個(gè)人學(xué)術(shù)歷程中的生態(tài)人類學(xué)思考
——崔明昆教授訪談記

翟淑平， 崔明昆

(1.中國社會科學(xué)院 民族學(xué)與人類學(xué)研究所，北京 100081；2. 云南師范大學(xué) 生命科學(xué)學(xué)院，云南 昆明 650500)

崔明昆教授長期從事生態(tài)人類學(xué)、民族生態(tài)學(xué)、民族植物學(xué)等領(lǐng)域的研究，具備生物學(xué)、生態(tài)學(xué)與人類學(xué)的跨學(xué)科優(yōu)勢，在豐富的學(xué)術(shù)歷程和扎實(shí)的經(jīng)驗(yàn)研究中，形成了對生態(tài)人類學(xué)的獨(dú)到見解。為此，中國社會科學(xué)院民族學(xué)與人類學(xué)研究所資源、環(huán)境與生態(tài)人類學(xué)研究室專程對崔明昆教授進(jìn)行了訪談。

翟淑平(以下簡稱翟)：崔老師，非常感謝您能接受我們的訪談。這次訪談主要從三個(gè)方面向您請教：第一，您個(gè)人在生態(tài)人類學(xué)方面的研究歷程、學(xué)術(shù)關(guān)注點(diǎn)的變化過程。第二，您如何看待生態(tài)人類學(xué)在中國的發(fā)展和變化?目前存在的問題有哪些?未來的發(fā)展方向和路徑是什么?第三，中國生態(tài)人類學(xué)如何基于自身的歷史資源、傳統(tǒng)資源、現(xiàn)實(shí)資源生發(fā)出新的理論和方法增長點(diǎn)?

翟：首先，請您講一下您的學(xué)術(shù)歷程，尤其是您從自然科學(xué)(植物學(xué))轉(zhuǎn)向生態(tài)人類學(xué)的過程。這個(gè)學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)變過程對您的學(xué)術(shù)研究帶來了什么變化?

崔：我的學(xué)術(shù)經(jīng)歷有點(diǎn)特別，經(jīng)歷了兩個(gè)學(xué)科的訓(xùn)練和研究，即植物(分類)學(xué)和民族學(xué)。這兩個(gè)學(xué)科在西方曾一度被稱為“貴族學(xué)科”，因?yàn)槲鞣阶钤鐝氖逻@兩個(gè)學(xué)科的人大都為貴族，這些工作沒有什么經(jīng)濟(jì)效益，只有貴族有時(shí)間和金錢來進(jìn)行。我的學(xué)術(shù)經(jīng)歷還得從我的求學(xué)經(jīng)歷和后來的工作歷程談起。

我是77級的學(xué)生，是恢復(fù)高考后的第一屆大學(xué)生。在上大學(xué)以前，我還下過兩年多的鄉(xiāng)，當(dāng)過知青，也做過幾個(gè)月的工人(縣郵電局鄉(xiāng)郵員)?；謴?fù)高考以后，我考入云南大學(xué)生物系學(xué)習(xí)，專業(yè)是植物學(xué)。我在大學(xué)期間，植物學(xué)專業(yè)很多著名教授都給本科生上課或做過學(xué)術(shù)講座，比如曲仲湘、朱彥丞、楊貌仙、孫必興、姜漢橋等。尤其是曲仲湘和朱彥承兩位老先生，是我國植物群落學(xué)的著名學(xué)者，在生物學(xué)界名氣很大。曲仲湘先生不僅是我國植物群落學(xué)英美學(xué)派的代表人物和領(lǐng)軍人物，還是我國環(huán)境科學(xué)的奠基人，在我國首先倡導(dǎo)創(chuàng)立環(huán)境科學(xué)，還在云南大學(xué)生物學(xué)系創(chuàng)立了污染生態(tài)學(xué)這一應(yīng)用性學(xué)科。朱彥丞先生是我國植物群落學(xué)法國瑞士學(xué)派代表人物。植物學(xué)界有一個(gè)說法，當(dāng)時(shí)植物群落學(xué)世界上有三大學(xué)派，除了英美學(xué)派和法國瑞士學(xué)派外，還有蘇聯(lián)學(xué)派，而云南大學(xué)生物學(xué)系就囊括了前兩個(gè)學(xué)派。這兩位老先生也給我們上課或做講座，所以這一屆學(xué)生比較幸運(yùn)，能夠聆聽到國內(nèi)頂尖大師的教學(xué)。

大學(xué)畢業(yè)后，我被分配回到原來考大學(xué)的地方云南省文山州，就職于文山壯族苗族自治州民族干部學(xué)校。1983年，我重新考回云南大學(xué)生物學(xué)系植物專業(yè)攻讀碩士學(xué)位。1986年，研究生畢業(yè)后分配在云南教育學(xué)院生物系任教，1993年到1994年國家公派到澳大利亞新南威爾士大學(xué)進(jìn)修一年。1999年，云南教育學(xué)院和云南師范大學(xué)合并，我到了云南師范大學(xué)生物系(后改名為生命科學(xué)學(xué)院)。我研究生畢業(yè)后，一直在大學(xué)從事植物學(xué)研究，尤其是孢子植物學(xué)研究，我的教學(xué)工作主要是植物學(xué)，包括植物形態(tài)學(xué)和植物系統(tǒng)學(xué)，后來又從事生態(tài)學(xué)的教學(xué)。2000年，看到云南大學(xué)尹紹亭老師招的博士研究方向叫文化生態(tài)學(xué)，我覺得很符合自己的專業(yè)和興趣，雖然從事理科的教學(xué)工作，但是我中學(xué)時(shí)期對文科的興趣一直存在。所以當(dāng)年就報(bào)考并考上尹紹亭老師的博士研究生，一直跟隨他學(xué)習(xí)了四年，完成了博士論文。我的博士論文主要研究云南新平傣族的傳統(tǒng)植物知識，其中包括關(guān)于當(dāng)?shù)厝藢χ参锏睦谩⒄J(rèn)知。我很幸運(yùn)在尹老師的指導(dǎo)下完成了從理科到文科的轉(zhuǎn)變，實(shí)現(xiàn)了中學(xué)時(shí)候的文科夢想。

至于學(xué)術(shù)背景轉(zhuǎn)變帶來的思考和轉(zhuǎn)變，主要有兩點(diǎn)。第一，與之前的生物學(xué)研究相比，我的博士論文研究和后來的生態(tài)人類學(xué)研究，最重要的變化是加入了“人”的因素。我以前從事的是理科研究，不太重視人的因素，有時(shí)為了客觀性往往把人為因素剔除。然而，生態(tài)人類學(xué)的研究首先要考慮人的因素，這與現(xiàn)代生態(tài)學(xué)有著某些共同之處。生態(tài)學(xué)分為經(jīng)典生態(tài)學(xué)和現(xiàn)代生態(tài)學(xué)。經(jīng)典生態(tài)學(xué)有四個(gè)組成部分：個(gè)體生態(tài)學(xué)、種群生態(tài)學(xué)、群落生態(tài)學(xué)、生態(tài)系統(tǒng)生態(tài)學(xué)?，F(xiàn)代生態(tài)學(xué)除了經(jīng)典生態(tài)學(xué)的研究內(nèi)容外，最重要的就是把人納入生態(tài)學(xué)的研究對象里，把人看作生態(tài)系統(tǒng)中的一員。我覺得這種思想與生態(tài)人類學(xué)不謀而合。第二個(gè)轉(zhuǎn)變就是在生態(tài)人類學(xué)研究中，注重以適應(yīng)的觀點(diǎn)來看待研究對象即民族文化。從生態(tài)人類學(xué)的角度看，每一個(gè)民族在生存發(fā)展過程中，適應(yīng)不同環(huán)境，創(chuàng)造了和環(huán)境相適應(yīng)的生態(tài)文化。民族文化具有獨(dú)特性，所以生態(tài)人類學(xué)研究首先要拋棄文化中心主義，用寬容和包容的態(tài)度，用文化相對論的觀點(diǎn)來看待民族文化。否則，我們的研究就可能有失公正，我們今天一再倡導(dǎo)的構(gòu)建中華民族共同體的愿望就只能是一句空話。

這一學(xué)術(shù)思考和轉(zhuǎn)變對我后來的研究也產(chǎn)生了一定的影響。例如2008年我參加了中國科學(xué)院地理資源環(huán)境所主持的國家基礎(chǔ)工作專項(xiàng)“瀾滄江與大香格里拉的科學(xué)考察”，負(fù)責(zé)民族文化方面的研究。在對區(qū)域內(nèi)藏族、彝族、納西族、白族、傈僳族等眾多民族的考察中，我始終應(yīng)用“適應(yīng)”與“他者”觀點(diǎn)來看待民族文化，較好地運(yùn)用了生態(tài)人類學(xué)的理論和方法，圓滿完成了科學(xué)考察任務(wù)。

翟：您從理科轉(zhuǎn)變?yōu)槲目疲暗闹参飳W(xué)、生態(tài)學(xué)背景對于后來從事文化生態(tài)學(xué)研究，尤其是當(dāng)?shù)厝说闹参锓诸?、認(rèn)知等，具有怎么樣的影響?文理結(jié)合在您田野調(diào)查中會不會帶來相應(yīng)的便利?

崔：要回到這一問題，還得從我的博士學(xué)習(xí)和研究談起。入學(xué)之后，在博士課程的學(xué)習(xí)中，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)領(lǐng)域完全超過了我原來的想象，人類學(xué)或者民族學(xué)是一個(gè)包容性很強(qiáng)的學(xué)科，從事這一領(lǐng)域的學(xué)者學(xué)術(shù)背景多樣化，既有人文背景的，也有理工科背景的。第一年，我主要是通過大量閱讀人類學(xué)、民族學(xué)的經(jīng)典著作和課程的學(xué)習(xí)，較快地進(jìn)入該領(lǐng)域。能夠在人類學(xué)方面學(xué)下去，一方面是延續(xù)我本身對人文學(xué)科的興趣，特別是從中學(xué)開始的興趣，另一方面跟人類學(xué)本身的學(xué)科特點(diǎn)有關(guān)系，人類學(xué)有巨大的包容性，各種學(xué)術(shù)背景的人都能夠在其中找到自己的位置。我結(jié)合自己的學(xué)術(shù)背景，希望從事和我原來背景相關(guān)的研究，這樣我的博士論文選題就應(yīng)該能夠勝任。當(dāng)時(shí)在學(xué)習(xí)過程中，除了導(dǎo)師指導(dǎo)外，我查閱了大量資料，了解到在人類學(xué)界有一幫學(xué)者在做一個(gè)我們尚不熟悉的領(lǐng)域，這就是認(rèn)知人類學(xué)中關(guān)于民間植物分類和認(rèn)知的研究。經(jīng)過多次田野調(diào)查，我了解到，在云南新平縣的紅河流域分布著一群他稱為花腰傣的族群，他們與西雙版納的傣族在文化上有很大差別。比如說，他們不信仰小乘佛教而信仰原始宗教，至今仍保留著自己獨(dú)特的文化傳統(tǒng)。經(jīng)過多次調(diào)查發(fā)現(xiàn)，他們對植物有著一套獨(dú)特的認(rèn)知方法，于是我就把博士論文的選題鎖定在新平花腰傣的植物傳統(tǒng)知識的研究上。田野調(diào)查始于2001年底，終止于2004年3月。我本身是在職的，沒有脫產(chǎn)，既要從事教學(xué)工作，同時(shí)在學(xué)院還任教學(xué)副院長，分管本科教學(xué)，所以我做田野也是斷斷續(xù)續(xù)，在下面做上三五個(gè)星期，又回來，然后又下去，我的田野調(diào)查時(shí)間前后經(jīng)歷兩年多，累積起來超過十二個(gè)月。我的博士論文匿名評審有兩個(gè)優(yōu)、一個(gè)良，我自己比較滿意，導(dǎo)師也比較滿意。從我的研究來說，延續(xù)了自己原來的學(xué)術(shù)背景，從植物學(xué)到人類學(xué)，再到民族植物學(xué)，這個(gè)路徑基本上是一個(gè)連續(xù)的過程。

文理結(jié)合在我的田野調(diào)查中也帶來相應(yīng)的便利。我經(jīng)過人類學(xué)的訓(xùn)練，掌握了田野調(diào)查的基本方法，在具體的田野調(diào)查過程中，我將人類學(xué)的田野方法和植物學(xué)的野外調(diào)查方法有機(jī)結(jié)合，收到了事半功倍的效果。例如，在新平傣族的植物傳統(tǒng)知識調(diào)查中，通過人類學(xué)的方法了解當(dāng)?shù)厝嗽谥参锏南笳鳌⒚耖g植物分類以及采集植物的利用等方面的文化內(nèi)涵，同時(shí)，對這些植物進(jìn)行標(biāo)本的采集制作及其鑒定，讓每一種文化植物都有拉丁學(xué)名。這種民族學(xué)的田野方法和植物學(xué)的研究方法相結(jié)合所書寫的植物民族志，或許在我國的民族學(xué)領(lǐng)域并不多見。

翟：從您的學(xué)術(shù)成果來看，您的關(guān)注點(diǎn)很廣泛，涉及民族植物學(xué)、人和動物關(guān)系、生計(jì)方式、本土生態(tài)知識、理論和方法的思考、現(xiàn)實(shí)生態(tài)問題等，您能否系統(tǒng)地談?wù)勀难芯款I(lǐng)域，以及在研究中遵循著怎樣的理論和方法路徑?

崔：我的研究領(lǐng)域涉及比較廣，比較雜，實(shí)際上我變成了一個(gè)雜家。我一直游走于生物學(xué)和民族學(xué)之間。在生物學(xué)方面，主要從事的是植物學(xué)的研究(特別是經(jīng)典的植物學(xué))，比如我的教學(xué)和研究是植物分類學(xué)、植物地理學(xué)、植物生態(tài)學(xué)，是純粹的理科，發(fā)表的論文也為理科的刊物，如《生物學(xué)雜志》《生物學(xué)通報(bào)》《資源科學(xué)》《廣西植物》《中國農(nóng)學(xué)通報(bào)》、Asian Agricultural Research等。在民族學(xué)方面，主要從事民族生態(tài)文化以及地方性知識的研究，更多的是民族學(xué)與植物學(xué)結(jié)合的跨學(xué)科研究，在《思想戰(zhàn)線》《中央民族大學(xué)學(xué)報(bào)(哲學(xué)社會科學(xué)版)》《中南民族大學(xué)學(xué)報(bào)(人文社會科學(xué)版)》《廣西民族大學(xué)學(xué)報(bào)(哲學(xué)社會科學(xué)版)》《云南師范大學(xué)學(xué)報(bào)(哲學(xué)社會科學(xué)版)》《廣西民族研究》《貴州社會科學(xué)》等C刊上發(fā)表，有的文章被《中國社會科學(xué)文摘》和《中國人民大學(xué)報(bào)刊復(fù)印資料》轉(zhuǎn)摘或全文轉(zhuǎn)載。我在云南師范大學(xué)是植物學(xué)和生態(tài)學(xué)的碩士研究生導(dǎo)師，招收植物地理學(xué)、系統(tǒng)植物學(xué)、植物生理生態(tài)學(xué)方向的學(xué)生。在云南大學(xué)，我是民族生態(tài)學(xué)的碩士研究生導(dǎo)師，招收民族生態(tài)文化、地方性知識方向的學(xué)生。從職稱上來講，我是生物學(xué)的教授，從學(xué)位上來講，我是民族學(xué)博士，因而是名副其實(shí)的“雜家”。然而，遺憾的是，無論在生物學(xué)領(lǐng)域還是民族學(xué)領(lǐng)域，我未能帶出一個(gè)真正跨學(xué)科的學(xué)生。

雖然是“雜家”，但我的學(xué)術(shù)亮點(diǎn)仍在民族學(xué)領(lǐng)域，這又得回到我的博士論文。如何把植物學(xué)背景與人類學(xué)研究有機(jī)地結(jié)合起來，是我博士論文研究成敗的關(guān)鍵。所以，通過查閱資料、導(dǎo)師指導(dǎo)，我選擇了傣族的民間植物分類、認(rèn)知、利用這個(gè)研究方向。我博士論文的研究由幾個(gè)大的部分構(gòu)成：第一個(gè)是植物的文化象征，第二個(gè)是民間植物的利用(比如藥用植物、野菜采集)，第三個(gè)是民間分類。從事民間分類是想通過對傣族民間植物分類的研究，看能否發(fā)現(xiàn)里面的文化內(nèi)涵，從而了解當(dāng)?shù)厝藢χ参锏恼J(rèn)知，也就是說當(dāng)?shù)厝耸侨绾慰创桶才胖参锏?。通過研究，我發(fā)現(xiàn)在新平傣族的民間存在一套民間分類體系，或者說民間植物分類學(xué)，這是我論文的重要部分，也是其創(chuàng)新之處。2009年，國際民族學(xué)大會在云南召開，由云南大學(xué)主辦。為了迎接這次大會的召開，尹紹亭先生主編了一套叢書，把我的博士論文納入?yún)矔霭嬗?jì)劃。出版前，編輯和導(dǎo)師都認(rèn)為我原來的題目《云南新平傣族植物傳統(tǒng)知識研究》太理科化了，所以后來我改成《象征與思維——云南新平傣族的植物世界》，同時(shí)增加了一些新內(nèi)容，主要討論了植物的象征與思維的關(guān)系，我將其稱為“土著植物與邏輯思維”，通過土著民族或者原住民對植物的認(rèn)識來看他們的邏輯思維。我認(rèn)為民間植物分類體系是一種邏輯思維，從云南新平傣族的植物命名規(guī)則、分類體系，得出了他們的認(rèn)知圖式和認(rèn)知框架，把民間植物分類和科學(xué)分類(也就是植物分類學(xué)的分類)作了一個(gè)對比。在認(rèn)知人類學(xué)，或者說生態(tài)人類學(xué)對民間植物分類之前，人們通常認(rèn)為原住民對植物的認(rèn)知與分類是雜亂無章、支離破碎、不成體系的，他們只認(rèn)識有毒的、有用的、可以食用的植物。我通過研究認(rèn)為原住民的民間植物分類學(xué)有一套命名的方法、分類的等級，類似于生物學(xué)中“界、門、綱、目、科、屬、種”的分類體系。我把新平傣族民間植物分類與科學(xué)分類作了一個(gè)對比，得出結(jié)論：科學(xué)分類并不是人們認(rèn)識植物的唯一的正確方法，換句話說，民間分類也是人們認(rèn)識植物的一種正確方法。因此，我們應(yīng)該拋棄唯科學(xué)論、唯植物學(xué)的分類論，不能認(rèn)為只有植物學(xué)的分類才是正確的。民間植物分類有自己的體系，可以和科學(xué)分類相比較，因而我們不應(yīng)蔑視這一分類體系。

說到研究過程中遵循的理論和方法路徑，我覺得并沒有現(xiàn)成的東西可以遵循，如果非得說一點(diǎn)要遵循的東西，我覺得可能要從交叉學(xué)科本身的特點(diǎn)來談。從事生態(tài)人類學(xué)這個(gè)交叉學(xué)科的研究，既要有人類學(xué)知識，也應(yīng)具備生態(tài)學(xué)知識，只有這樣，才能將兩者結(jié)合起來，做成真正的跨學(xué)科研究。以我自己來說，我本身是植物學(xué)出身，博士階段受過人類學(xué)訓(xùn)練，所以在做研究時(shí)，就要把民間植物分類對植物的認(rèn)知和命名，與科學(xué)研究的命名對應(yīng)起來。例如，在民間植物分類里面，對植物的基本分類單位，北美學(xué)者稱為民間屬，我也沿用了這一套理論?？茖W(xué)的基本分類單位是種，要把民間屬和科學(xué)種對應(yīng)起來，如果不知道植物的科學(xué)名稱，做起來就會比較難，沒有辦法進(jìn)行比較。所以要具有植物學(xué)的背景，才能順利完成民間植物分類的研究。

通過國內(nèi)和國外學(xué)者的研究，我覺得也能說明學(xué)科的交叉性這個(gè)問題。比如美國生態(tài)人類學(xué)家康克林，在菲律賓做哈魯喏人的植物傳統(tǒng)知識博士論文的研究，進(jìn)行了長期的田野調(diào)查。他本身也是植物學(xué)出身。另外一位美國人類學(xué)家柏林，他的很多研究都是和生物學(xué)家共同完成的，長期和植物學(xué)家一起進(jìn)行田野調(diào)查。所以，要真正完成跨學(xué)科研究，研究者一方面要具有跨學(xué)科的背景，另一方面不同學(xué)科的科學(xué)家之間要進(jìn)行合作，否則，跨學(xué)科僅僅限于名稱上，沒有多少實(shí)質(zhì)性的內(nèi)容。

翟：從您的研究經(jīng)歷我們看到了跨學(xué)科研究的重要性，請您通過一些具體的事例談?wù)勆鷳B(tài)學(xué)理論在生態(tài)人類學(xué)中的應(yīng)用及其意義。

崔：生態(tài)人類學(xué)本身就是一個(gè)交叉學(xué)科，生態(tài)學(xué)的理論或多或少會用到人類學(xué)的研究中。從我自己的研究來講，我對生態(tài)學(xué)理論在生態(tài)人類學(xué)的應(yīng)用，也有一些關(guān)注。我在《民族生態(tài)學(xué)的理論方法與個(gè)案研究》以及《中國西部民族文化通志(生態(tài)卷)》這兩本書中，有專門的章節(jié)來討論這個(gè)問題，即“傳統(tǒng)生態(tài)知識的科學(xué)闡釋”，用科學(xué)的方法來闡釋傳統(tǒng)生態(tài)知識。其中包括西雙版納傣族的生態(tài)觀，哀牢山哈尼族生存空間的生態(tài)學(xué)意義，云南高黎貢山傈僳族狩獵文化的生態(tài)學(xué)原理以及高山游牧的生態(tài)學(xué)原理。我現(xiàn)在想談生態(tài)學(xué)的幾個(gè)理論在生態(tài)人類學(xué)中的應(yīng)用，分別是“中度干擾理論”“最佳覓食理論”和“生態(tài)系統(tǒng)概念”。

首先來看“中度干擾理論”。這是來源于生態(tài)學(xué)的一個(gè)分支學(xué)科，即生物群落學(xué)。這個(gè)理論認(rèn)為，在中等干擾的情況下，生物群落會保持較高的生物多樣性，這可能和一般的認(rèn)識有一些矛盾，比如說受到媒體的影響，都是強(qiáng)調(diào)保護(hù)，認(rèn)為保護(hù)得越詳細(xì)、保護(hù)的級別越高，生態(tài)環(huán)境就越好，生物多樣性就越高。但中度干擾理論在某種程度上會顛覆這種認(rèn)知。我想以生態(tài)學(xué)家的一個(gè)簡單試驗(yàn)來說明中度干擾理論的具體內(nèi)容。生態(tài)學(xué)家在海灘上做過一個(gè)簡單但有趣的試驗(yàn)，周期性的潮汐會對海灘的環(huán)境造成一種干擾，為了了解這種干擾的效果，生態(tài)學(xué)家在海灘上放置大、中、小三種石頭，清除上面的所有生物，經(jīng)過一段時(shí)間的潮汐沖擊，對比上面的藻類植物平均數(shù)量。結(jié)果顯示，中等石頭上的藻類數(shù)量最多。生態(tài)學(xué)家這樣解釋：潮汐的力量搬不動大巖石，能反復(fù)翻動小石頭，而中等石頭，風(fēng)浪既能搬動，又不至于打翻，只會造成小的移動，所以大、小石頭上面的生物多樣性都較少，中石頭上面的生物多樣性最豐富。生態(tài)學(xué)家把大石頭的潮汐干擾叫作輕度干擾，小石頭的干擾叫重度干擾，而中等石頭的干擾叫中度干擾，并由此提出了中度干擾理論。這個(gè)理論在后來的生態(tài)學(xué)研究中得到了廣泛的應(yīng)用，被應(yīng)用于資源的管理上。比如漁業(yè)、海上養(yǎng)殖，也要進(jìn)行中度干擾，即一定的捕撈，否則魚的數(shù)量就會固定下來，從而影響產(chǎn)量。又如在草原的管理上，也要適度放牧，才能保持良好的草原草種、完全禁牧，幾年后，表面上看起來草長得很好，但實(shí)際上很多是有毒的，能夠被牲畜利用的數(shù)量和質(zhì)量都是下降的，反而會影響草原的生態(tài)系統(tǒng)。又如自然保護(hù)區(qū)里面對動物的過度保護(hù)，會造成人和動物的沖突和緊張關(guān)系，動物種群數(shù)量增長超過了生態(tài)環(huán)境的容量，就跑到周邊覓食，侵占農(nóng)田，和人發(fā)生沖突，例如西雙版納熱帶雨林里的人象沖突等。從中度干擾理論來看，適當(dāng)干擾有利于種群生物多樣性的增加。

其次是“最佳覓食理論”在生態(tài)人類學(xué)中的應(yīng)用。這個(gè)理論來源于動物行為學(xué)，該理論認(rèn)為，當(dāng)環(huán)境中的資源相當(dāng)豐富時(shí)，覓食者會傾向于獵取他們偏好的食物，形成較狹窄的食譜；相反，當(dāng)環(huán)境中的資源減少，覓食者的食譜會變寬，會覓食資源豐富的時(shí)候它們不喜歡的食物。這一理論被生態(tài)人類學(xué)家應(yīng)用到自己的研究中。例如，在美洲，生態(tài)人類學(xué)家研究了南美巴拉圭叢林中的狩獵部落，解釋狩獵采集者隨著時(shí)間和空間變化的生計(jì)變化規(guī)律，得出一個(gè)有趣而且重要的結(jié)論：狩獵采集者能夠狩獵到不同的動物，采集到不同的果實(shí)，食物多樣性豐富，蛋白質(zhì)來源也豐富；而農(nóng)耕者所依賴的食物相對單一，多樣性最低，往往食用種子，果實(shí)也較少，蛋白質(zhì)的來源可能就是一些飼養(yǎng)的動物。這個(gè)理論對傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的優(yōu)越性帶來了一些挑戰(zhàn)，農(nóng)業(yè)的產(chǎn)生也許并不像傳統(tǒng)的觀點(diǎn)——比如19世紀(jì)進(jìn)化論所主張的那樣，是人口增加帶來壓力，然后關(guān)注到種子帶來的效益比狩獵采集主要獲取動物和果實(shí)具有更高的效益，能夠滿足更多人的需求。實(shí)際上，從最佳覓食理論來看，隨著環(huán)境的變化，例如氣候變遷、森林消失等，食物隨之減少，尤其是大量動物的消失，人們沒有辦法，被迫通過種植來獲得食物，只能選擇單一的食物，也就是種植植物的種子，而這是一種無奈。

最后是“生態(tài)系統(tǒng)”概念在生態(tài)人類學(xué)中的利用。生態(tài)系統(tǒng)是生態(tài)學(xué)中的重要概念，是經(jīng)典生態(tài)學(xué)的重要組成部分。生態(tài)系統(tǒng)概念的引入形成了生態(tài)人類學(xué)中的一個(gè)重要理論流派——生態(tài)系統(tǒng)生態(tài)學(xué)流派。該理論認(rèn)為，人是生態(tài)系統(tǒng)中的組成成分，人類在生態(tài)系統(tǒng)中的作用甚至可以像別的動物行為一樣進(jìn)行定量研究。此外，生態(tài)系統(tǒng)概念被應(yīng)用于考古學(xué)，重新定義了考古學(xué)關(guān)于文化的概念。根據(jù)生態(tài)系統(tǒng)的理論，文化不僅僅是各種器物的綜合，文化遺物是人與環(huán)境相互作用的行為系統(tǒng)，據(jù)此還形成一個(gè)學(xué)科，叫生態(tài)考古學(xué)。生態(tài)考古學(xué)把生態(tài)系統(tǒng)作為一個(gè)大尺度的景觀來加以研究，研究景觀在時(shí)間和空間維度上的變化，以及景觀內(nèi)各種因素的相互作用和平衡。

翟：說到跨學(xué)科研究，請您談?wù)劻硪粋€(gè)交叉學(xué)科——民族植物學(xué)在中國的發(fā)展?fàn)顩r。

崔：民族植物學(xué)也是一門交叉學(xué)科，是一個(gè)跨學(xué)科的領(lǐng)域，在我國的發(fā)展有自身的特點(diǎn)。我對民族植物學(xué)在我國的發(fā)展做了一些簡單的梳理。民族植物學(xué)英文名稱為ethnobotany，從起源來看，是二元的，來源于生物學(xué)和人類學(xué)兩個(gè)方面，我將其稱為生物學(xué)意義上的民族植物學(xué)和人類學(xué)意義上的民族植物學(xué)。從學(xué)科起源看，民族植物學(xué)最早起源于生物學(xué)。1895年，美國植物學(xué)家哈什伯杰首先在《芝加哥太陽報(bào)》上使用土著植物學(xué)Aboriginal Botany這個(gè)名詞。他認(rèn)為土著植物學(xué)是研究原始土著民族利用植物的一門科學(xué)。1896年，他在《芝加哥植物學(xué)報(bào)》發(fā)表論文時(shí)，換了一個(gè)名稱，以民族植物學(xué)替代土著植物學(xué)。作為學(xué)科名稱，民族植物學(xué)是研究土著民族使用和進(jìn)行貿(mào)易的植物狀況的科學(xué)，通過對土著民族植物學(xué)的研究，人們可以搞清楚人與植物的關(guān)系，也可以了解植物的分布和傳播歷史，也能夠確定古代貿(mào)易路線，為現(xiàn)代制造業(yè)提供參考和依據(jù)。民族植物學(xué)早期的研究主要集中在北美印第安人的居住地，是對印第安人的民族植物的研究，其產(chǎn)生與資本主義發(fā)展初期尋找植物資源具有直接的關(guān)系。后來，北美民族植物學(xué)家通過研究不斷完善民族植物學(xué)的概念。到了20世紀(jì)40年代，民族植物學(xué)在北美作為植物學(xué)的分支學(xué)科，地位被確立下來，并在世界范圍內(nèi)開始傳播。這是生物學(xué)意義上民族植物學(xué)的起源。

在我國，生物學(xué)意義上的民族植物學(xué)研究，最早發(fā)源于云南。1987年，中國第一個(gè)民族植物學(xué)的研究機(jī)構(gòu)——民族植物研究室在中國科學(xué)院昆明研究所成立，創(chuàng)始人是我國著名植物學(xué)家裴盛基先生，他是我國公認(rèn)的民族植物學(xué)的開拓者和創(chuàng)立者。之后，中國許多機(jī)構(gòu)和大學(xué)也開展了民族植物學(xué)的研究。1995年，內(nèi)蒙古師范大學(xué)成立民族植物學(xué)研究所，其他還有南京中國野生植物研究院、中國科學(xué)院江蘇植物研究所、中央民族大學(xué)、中科院西雙版納熱帶植物園、西南林業(yè)大學(xué)等研究機(jī)構(gòu)，先后采用民族植物學(xué)的研究方法，開展了具有區(qū)域色彩的植物資源研究，尤其是民族藥物學(xué)的研究。1990年10月，在昆明召開的第二屆國際民族生物學(xué)大會，促進(jìn)了中國民族植物學(xué)及其相關(guān)學(xué)科的發(fā)展。2000年，中國民族植物學(xué)開拓者裴盛基先生當(dāng)選為國際民族植物學(xué)學(xué)會主席，說明中國民族植物學(xué)的研究在國際上產(chǎn)生了一定的影響，得到了國際同行的認(rèn)可。經(jīng)過三十多年的發(fā)展，我國民族植物學(xué)研究已經(jīng)擴(kuò)展到全國大部分省，特別是西部和長三角地區(qū)各個(gè)省市自治區(qū)，從事民族植物學(xué)的研究人員也大幅度增長，尤其是大專院校、科研機(jī)構(gòu)、自然保護(hù)區(qū)研究機(jī)構(gòu)里，都有人從事民族植物學(xué)研究。我國生物學(xué)意義上的民族植物學(xué)，已經(jīng)進(jìn)入現(xiàn)代民族植物學(xué)的發(fā)展階段，也就是說，可以利用現(xiàn)代科技手段，研究當(dāng)?shù)厝伺c植物之間的關(guān)系。現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)的一些手段，可以應(yīng)用到民族植物的調(diào)查、整理、編目甚至化學(xué)成分的鑒定、多樣性的分析、功能基因的評價(jià)等等，這些研究為民族植物的保護(hù)和利用提供了依據(jù)，以及技術(shù)上的儲備。無論是經(jīng)典的、還是現(xiàn)代的民族植物學(xué)研究，從本質(zhì)上都是應(yīng)用性的學(xué)科，其起源、發(fā)展都和對植物的開發(fā)利用密切相關(guān)。從研究的內(nèi)容上來說，是將土著民族對植物的運(yùn)用知識作為研究重點(diǎn)，是基礎(chǔ)性的研究工作，早期主要是編目，就是首先了解民族植物的種類，然后編成一個(gè)名錄。這是民族植物學(xué)的定性研究階段，在此基礎(chǔ)上開展進(jìn)一步的定量研究，比如確定原住民對植物利用的數(shù)量，以及人們利用植物對植物資源的影響的定量分析，植物資源開發(fā)利用對生物多樣性和環(huán)境的影響評價(jià)等等。其中，對民族藥物的開發(fā)利用方面的定量研究最為常見，例如，通過民族藥植物有效成分的化學(xué)分析，發(fā)現(xiàn)里面的有效成分，應(yīng)用于制藥等商業(yè)目的。

人類學(xué)意義上的民族植物學(xué)，起源于認(rèn)知人類學(xué)。認(rèn)知人類學(xué)是關(guān)于人類文化知識研究的學(xué)科，是了解作為群體的人類如何理解和組織周圍的物質(zhì)現(xiàn)象以及世界，這種研究從最具體的研究，例如對動植物的分類，一直到一些抽象研究，例如對正義的理解，都是認(rèn)知人類學(xué)的研究內(nèi)容。從起源來說，認(rèn)知人類學(xué)的起源與民間植物分類有很大的關(guān)系。20世紀(jì)50年代，認(rèn)知人類學(xué)起源于美國耶魯大學(xué)的民間植物分類。民間植物分類學(xué)這個(gè)詞，指的是存在于民間的、和科學(xué)分類相區(qū)別的對植物進(jìn)行分門別類的過程或方法。我認(rèn)為民間植物分類學(xué)是人類學(xué)意義上的民族植物學(xué)，當(dāng)然，它們重點(diǎn)可能有所不同。民間植物分類主要注重土著民對民間植物認(rèn)知的分類體系，最早源于耶魯大學(xué)的康克林。20世紀(jì)50年代，康克林在菲律賓一個(gè)群島“哈魯喏群島”進(jìn)行田野調(diào)查，做他的博士論文研究，題目是《哈魯喏人與植物界的關(guān)系》，好像沒有正式出版，但其內(nèi)容被列維-斯特勞斯在《野性的思維》一書中大量引用，人們才得以了解。《野性的思維》這本書反映出，哈魯喏人有著豐富的植物學(xué)知識，掌握了1600多種植物的名稱，有150多種描述植物器官的專有名詞，有點(diǎn)像植物學(xué)描述植物的根、莖、葉、花、果等，并有一套完整的命名方法，采用雙名法，甚至三名法。后來也有很多學(xué)者沿著康克林的思路進(jìn)行了廣泛的研究。例如，美國學(xué)者柏林通過與植物學(xué)家的合作，研究了居住于中美洲墨西哥恰怕斯高地上講瑪雅語的澤爾塔爾印第安人，對其民間植物分類、當(dāng)?shù)乩玫闹参锂a(chǎn)品以及植物在民族文化中的地位等進(jìn)行了研究，提出了一套進(jìn)行民間植物分類的研究方法。在我自己的研究中對民間植物分類和科學(xué)分類進(jìn)行比較，就應(yīng)用了柏林的方法。

在我國，人類學(xué)意義的民族植物學(xué)研究，早期也有人開展過類似民間植物分類的研究，比如西雙版納熱帶植物園的許再富、黃玉林，還有一些學(xué)者如王慷林、薛紀(jì)如、王錦秀等，他們的研究或多或少都有人類學(xué)意義的民族植物學(xué)研究的色彩。

調(diào)用中心隨后連接注冊中心，并通過服務(wù)名稱從注冊中心獲取服務(wù)所在的IP地址和端口號(即服務(wù)地址)，該過程稱為“服務(wù)發(fā)現(xiàn)”。由此，調(diào)用中心可根據(jù)服務(wù)地址，以反向代理的方式調(diào)用具體的服務(wù)容器，該過程稱為“服務(wù)調(diào)用”。

回到我自己的研究，我國真正人類學(xué)意義上的民族植物學(xué)的研究，可能是我的博士論文研究。我主要應(yīng)用了人類學(xué)的理論和研究方法，研究當(dāng)?shù)厝素S富的植物學(xué)知識以及他們的思維與植物的關(guān)系，當(dāng)?shù)厝藢χ参锏那楦校?dāng)?shù)厝司裆钪械闹参?。我的研究里面，既有以?jīng)驗(yàn)為基礎(chǔ)形成邏輯思維的民間分類的內(nèi)容，也有以使用為目的的民間植物應(yīng)用的研究。通過研究，我認(rèn)為，對于民族植物的研究不僅具有民族科學(xué)的科學(xué)性和實(shí)用性，也具有文化的闡釋性。通過探討植物和思維的關(guān)系，不僅能夠獲得當(dāng)?shù)厝藢χ参锓诸惖恼J(rèn)知模式，還可以獲取相應(yīng)的世界觀，從而發(fā)現(xiàn)隱藏在植物中的文化內(nèi)涵。我的研究或許是我國人類學(xué)意義的民族植物學(xué)的研究，也應(yīng)該是一個(gè)創(chuàng)新點(diǎn)，也是跨學(xué)科研究。《象征與思維——新平傣族的植物世界》一書的出版，可以說是我國第一部植物民族志的專著，我覺得具有一定的學(xué)術(shù)價(jià)值。

翟：西方生態(tài)人類學(xué)的理論很多，您認(rèn)為哪些理論對中國生態(tài)人類學(xué)今后的發(fā)展有較大的借鑒意義和指導(dǎo)作用?國內(nèi)的生態(tài)人類學(xué)研究如何與國外進(jìn)行對接?如何能形成自身的理論增長點(diǎn)?

崔：從學(xué)術(shù)史的角度看，生態(tài)人類學(xué)的流派很多，但是歸納起來有三個(gè)大流派。生態(tài)人類學(xué)最早起源于斯圖爾德的文化生態(tài)學(xué)，然后從文化生態(tài)學(xué)沿著兩條路線演化，形成生態(tài)系統(tǒng)生態(tài)學(xué)和民族生態(tài)學(xué)兩大流派。按照西方一些學(xué)者的觀點(diǎn)，生態(tài)人類學(xué)最終的演化方向是環(huán)境人類學(xué)。環(huán)境人類學(xué)把政治人類學(xué)的一些觀點(diǎn)引入到研究人與環(huán)境的相互關(guān)系中，更多關(guān)注到權(quán)利、義務(wù)在人與環(huán)境互動中的作用。上面這些理論流派，對中國生態(tài)人類學(xué)的發(fā)展都具有一定的借鑒意義。我認(rèn)為，中國生態(tài)人類學(xué)要注意文化適應(yīng)和文化變遷。文化適應(yīng)的觀點(diǎn)涉及民族生態(tài)學(xué)的視角，也就是他者的觀點(diǎn)問題。生態(tài)人類學(xué)家在觀察他者時(shí)，應(yīng)該將文化看成適應(yīng)環(huán)境的結(jié)果，否則，就可能對民族文化產(chǎn)生誤解和偏見。最明顯的例子就是對刀耕火種的看法。長期以來，我國學(xué)術(shù)界對于刀耕火種有很大偏見，認(rèn)為它是原始、落后、野蠻的，是破壞生態(tài)環(huán)境的罪魁禍?zhǔn)?，?yīng)該廢除。一直到20世紀(jì)90年代才出現(xiàn)了不同聲音。尹紹亭先生應(yīng)用生態(tài)人類學(xué)的文化適應(yīng)觀點(diǎn)，通過田野調(diào)查，得出結(jié)論：刀耕火種是熱帶、亞熱帶山地民族對環(huán)境的一種適應(yīng)，這種生計(jì)方式中包含大量的生態(tài)智慧。他的研究改變了很多人對刀耕火種的看法，對于糾正偏見，功不可沒。這個(gè)事例說明，進(jìn)行生態(tài)人類學(xué)研究，一定要持有文化適應(yīng)的觀點(diǎn)。

另外一個(gè)是文化變遷。文化是變化的，變是文化的永恒主題。過分強(qiáng)調(diào)保護(hù)原生態(tài)文化的觀點(diǎn)值得商榷。其實(shí)，所謂的原始文化、原生態(tài)文化，今天幾乎是不存在的，因?yàn)槲幕遣粩嘧兓冞w的。尤其隨著社會經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和文化的交流，人類學(xué)傳統(tǒng)的封閉原生態(tài)文化的田野點(diǎn)，實(shí)際上已不存在。因此，生態(tài)人類學(xué)要關(guān)注文化的變遷，研究文化的再適應(yīng)。我想通過自己的一個(gè)研究案例來加以說明。我對云南新平花腰傣的田野調(diào)查從2001年就開始了，持續(xù)了好幾年。2007年我和學(xué)生再次去新平縣戛灑村田野點(diǎn)時(shí)，發(fā)現(xiàn)生態(tài)環(huán)境和文化都發(fā)生了很大變化，甚至可以用變遷來描述。例如，當(dāng)?shù)卮鲎宓闹黧w文化原來是典型的稻作文化，但大量的稻田已經(jīng)不復(fù)存在了，取而代之的是訂單農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)基地。因?yàn)殛⑦@個(gè)地方是干熱河谷，溫度比較高，適合經(jīng)濟(jì)作物種植，因此出現(xiàn)了大量的商業(yè)種植，例如香蕉、蔬菜。當(dāng)?shù)氐牡咀魑幕谘杆傧?，很多年輕人離開土地，到縣城、省城打工，當(dāng)?shù)啬贻p婦女有的開始從事旅游業(yè)、服務(wù)業(yè)。通過生計(jì)方式的轉(zhuǎn)換，當(dāng)?shù)厝说氖杖雽?shí)際上也在提高，雖然稻作種植少了，但當(dāng)?shù)卣疄榱送苿由鷳B(tài)旅游，傳統(tǒng)的原始崇拜、原始宗教，例如農(nóng)耕里的祭祀儀式等，仍然在進(jìn)行。究其原因，一方面是文化慣性，另一方面是源自政府倡導(dǎo)的旅游觀光。這就是文化的變遷與再適應(yīng)。

國內(nèi)生態(tài)人類學(xué)如何與國外接軌，形成新的理論增長點(diǎn)這個(gè)問題，我想一方面是了解和掌握國外生態(tài)人類學(xué)動態(tài)，將國外的生態(tài)人類學(xué)研究引入國內(nèi)。另一方面，要通過國內(nèi)學(xué)者自身的研究和提煉，實(shí)現(xiàn)學(xué)科的本土化，形成我們理論的增長點(diǎn)，最終能夠與國外生態(tài)人類學(xué)對話和對接。國內(nèi)這方面工作做得好的，如尹紹亭先生的刀耕火種研究、楊庭碩先生團(tuán)隊(duì)的本土生態(tài)知識研究、崔延虎先生對新疆綠洲人類學(xué)的研究等等，都是借鑒國外理論在本土開展研究，形成自己的研究特點(diǎn)和理論的增長點(diǎn)。

另外，我認(rèn)為中國生態(tài)人類學(xué)大有可為的一個(gè)方向，是海洋生態(tài)人類學(xué)的研究，可能會是一個(gè)理論增長點(diǎn)。由于歷史和政治方面的原因，如今南海已成為一個(gè)國際熱點(diǎn)區(qū)域，但生態(tài)人類學(xué)對這個(gè)熱點(diǎn)的關(guān)注是不夠的。如何利用生態(tài)人類學(xué)的理論和方法，對諸如此類的熱點(diǎn)問題，開展海洋生態(tài)人類學(xué)的研究，是理論增長點(diǎn)的重要機(jī)會。希望有更多的生態(tài)人類學(xué)家參與進(jìn)南海這方面的研究，發(fā)揮其應(yīng)有的作用。

翟：您能否談?wù)剣鴥?nèi)生態(tài)人類學(xué)的研究現(xiàn)狀、發(fā)展瓶頸和不足之處?并談?wù)勎磥淼陌l(fā)展路徑和方向?

崔：生態(tài)人類學(xué)家尹紹亭、楊庭碩、崔延虎等先生在各個(gè)場所都談到過這些方面的問題，他們的觀點(diǎn)很有代表性。我想從學(xué)科的特點(diǎn)談一點(diǎn)看法。生態(tài)人類學(xué)最大的特點(diǎn)是交叉性，生態(tài)學(xué)已經(jīng)成為一個(gè)方法論，出現(xiàn)了一系列的交叉學(xué)科，比如，生態(tài)哲學(xué)、生態(tài)唯物主義、生態(tài)馬克思主義、生態(tài)文明等等。也就是說，生態(tài)學(xué)可以和任何學(xué)科結(jié)合，形成新的交叉學(xué)科，所以，生態(tài)學(xué)變成一種方法論。生態(tài)人類學(xué)在我國經(jīng)過幾代學(xué)者的努力和辛勤耕耘，已經(jīng)建立起了自己的學(xué)科體系，且這個(gè)體系有著自己的特點(diǎn)，在中國甚至國際人類學(xué)界，都有一定的地位。

翟：中國有豐富的歷史資源，不乏關(guān)于生態(tài)方面的記載，如何挖掘這些資源應(yīng)用于生態(tài)人類學(xué)研究?

崔：中國歷史悠久、文化燦爛，在眾多古籍中，有很多關(guān)于生態(tài)方面的記載。比如公元前1200年的《爾雅》一書就有關(guān)于植物的記載，將植物分為草、木，并各有獨(dú)立的一章加以論述。東周時(shí)期的《詩經(jīng)》也有生態(tài)方面的記載，有“山有榛，隰有苓”“山有漆，隰有栗”等描述。春秋戰(zhàn)國時(shí)期的《管子·地員篇》有我國最早的植物群落學(xué)方面的記載，專門討論了植物沿著水分的梯度分布情況，還有土地管理方面的應(yīng)用性內(nèi)容。公元前100年左右，我國農(nóng)業(yè)方面就確立了二十四節(jié)氣，反映的是植物尤其農(nóng)作物、昆蟲這些物候現(xiàn)象與氣候的關(guān)系，這是我們國家農(nóng)耕文明的結(jié)晶。

挖掘歷史文獻(xiàn)中的生態(tài)知識，應(yīng)用到現(xiàn)代生活中，解決生態(tài)問題，有一定的現(xiàn)實(shí)意義。很多歷史學(xué)家、人類學(xué)家在從事這方面的工作。代表性的著作有華中師大的王玉德、張全明教授等編著的《中華五千年生態(tài)文化》，是從歷史典籍中挖掘生態(tài)文化形成的一本專著。在生態(tài)人類學(xué)領(lǐng)域，對古代生態(tài)文化知識挖掘得比較多、比較有開拓性的，首推楊庭碩教授和尹紹亭教授。兩位先生都有著深厚的歷史學(xué)底蘊(yùn)，學(xué)過和曾經(jīng)從事過歷史學(xué)的學(xué)習(xí)和研究，在研究中對古代生態(tài)文化的知識有著獨(dú)到的見解。例如，尹紹亭先生通過古滇國青銅器上的動物圖像分析滇人對動物的認(rèn)知和利用；楊庭碩先生從《詩經(jīng)》和其他古籍中發(fā)現(xiàn)古代先民對塊莖植物的認(rèn)知和利用，尤其是對葛藤類植物的種植、利用情況及其在現(xiàn)代社會的價(jià)值，并建議當(dāng)代社會應(yīng)該對葛類進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化種植，將其作為糧食儲備。因此，對古籍中生態(tài)文化的挖掘，不僅具有學(xué)術(shù)價(jià)值，也有較強(qiáng)的應(yīng)用價(jià)值。

從上面學(xué)者的研究可以知道，進(jìn)行古籍生態(tài)知識的挖掘和整理，首先要有歷史學(xué)的功底。另外，也應(yīng)具備生態(tài)人類學(xué)，尤其是應(yīng)用人類學(xué)的知識，只有這樣才能將古籍的生態(tài)資源進(jìn)行很好的整理，實(shí)現(xiàn)生態(tài)資源的研究和應(yīng)用。

翟：中國的生態(tài)文化不僅存在于古籍中，更存活于當(dāng)今許多少數(shù)民族的生產(chǎn)生活中，這在您主編的《中國西部民族文化通志(生態(tài)卷)》中得到了具體的體現(xiàn)，請您談一談西部民族生態(tài)文化豐富的原因及其在當(dāng)今的意義。

崔：《中國西部民族文化通志》是云南大學(xué)瞿明安教授與何明教授組織編寫的一套專著，共33卷，是國家出版基金和教育部人文社會科學(xué)研究基金重大研究項(xiàng)目資助的成果。生態(tài)卷是其中部頭較大的一部，這是因?yàn)槲鞑可鷳B(tài)文化類型多樣，內(nèi)容豐富。在對西部生態(tài)文化的劃分中，出于寫作的方便，我們以生態(tài)因子(例如水、山谷、草原、森林等)為主，結(jié)合生計(jì)方式(例如采集、漁獵等)，進(jìn)行了類型分類。實(shí)際上二者也有很多交叉，例如，采集狩獵生計(jì)方式文化的環(huán)境就可能包括了山谷、水體、森林等。但這種劃分有利的方面在于，能夠很好地反映生態(tài)文化和環(huán)境的關(guān)系。書中專門有一章《傳統(tǒng)生態(tài)知識的科學(xué)闡釋》，是運(yùn)用生態(tài)學(xué)的原理對傳統(tǒng)生態(tài)知識進(jìn)行解釋。

西部生態(tài)文化豐富是自然環(huán)境因素造成的，西部有多樣性的生態(tài)環(huán)境，高山與峽谷并列，地形地貌比較特殊，海拔高度變化很明顯。古代交通不方便，族群之間交流很少，甚至同一個(gè)族群居住在不同山頭，交流十分不便。相對封閉的生態(tài)環(huán)境限制了人們的交流，使得各個(gè)民族形成了獨(dú)特的生態(tài)文化。實(shí)際上，這就是生態(tài)人類學(xué)里面講到的適應(yīng)的觀點(diǎn)。其實(shí)，我國西部是中國甚至世界上生態(tài)環(huán)境最為豐富的區(qū)域。用生態(tài)學(xué)的術(shù)語來說，這個(gè)地區(qū)包括了幾乎所有的生態(tài)系統(tǒng)類型，可以說，西部地區(qū)是世界自然生態(tài)系統(tǒng)的縮影，幾乎所有的生態(tài)系統(tǒng)都能找到。從生態(tài)人類學(xué)角度來講，生態(tài)環(huán)境是孕育人類文化的土壤，而文化是適應(yīng)環(huán)境的結(jié)果。我國的西部也是人類和人類文化起源地區(qū)之一，例如云南有臘瑪古猿的化石、云南元謀人化石，這些可以說都是人類早期起源的證據(jù)。西部地區(qū)早期的人類和人類文明，由于長期適應(yīng)不同的環(huán)境，形成了具有差異性的生態(tài)文化。從生計(jì)方式來講，從南到北，西部少數(shù)民族的生計(jì)文化，包括中國幾乎所有的類型：廣西京族的海洋生計(jì)文化、漁獵采集生計(jì)文化、畜牧生計(jì)文化和農(nóng)耕文化等。

我還想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，西部地區(qū)也是我國脆弱生態(tài)環(huán)境的一個(gè)區(qū)域。我國有七大生態(tài)脆弱區(qū)，其中五個(gè)位于西部，占到整個(gè)脆弱區(qū)面積的82%。因此，西部是我國生態(tài)環(huán)境保護(hù)的關(guān)鍵區(qū)域。此外，西部少數(shù)民族在適應(yīng)環(huán)境中創(chuàng)造了大量的生態(tài)文化，其中傳統(tǒng)生態(tài)知識對于保護(hù)西部脆弱生態(tài)環(huán)境，具有重要意義。例如，傣族、基諾族、哈尼族等很多民族都有神林、神山、神樹的崇拜；藏族有神山、雪山、圣湖等崇拜；藏族、納西族都有定期封山禁獵的習(xí)慣。此外，蒙古族文化對維護(hù)草原生態(tài)系統(tǒng)穩(wěn)定有重要作用，崔延虎教授對此進(jìn)行過很多相關(guān)研究。

另外，我想講生態(tài)文化喪失的問題。隨著社會經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，尤其是外來文化的影響，生態(tài)文化快速消失，這也是導(dǎo)致西部生態(tài)退化的重要原因。我認(rèn)為，在西部可持續(xù)發(fā)展過程中，我們應(yīng)該做好生態(tài)文化的保護(hù)，首先要尊重西部的民族文化，其次要保護(hù)好、傳承好生態(tài)文化，重視民族生態(tài)文化在保護(hù)環(huán)境、恢復(fù)生態(tài)系統(tǒng)中的作用，這也許是我們今天進(jìn)行生態(tài)文明建設(shè)應(yīng)該注意的方面。

翟：近年來，環(huán)境史的宏大視野受到很多關(guān)注，強(qiáng)調(diào)人類“命運(yùn)共同體”的整體環(huán)境變遷史，生態(tài)人類學(xué)能否在這種宏大視野的研究中發(fā)揮作用?

昆：生態(tài)人類學(xué)在探討當(dāng)?shù)厝说纳鷳B(tài)觀和世界觀方面，具有一定的學(xué)科優(yōu)勢，但也應(yīng)認(rèn)識到，在文化交流日益增強(qiáng)，尤其是全球化的大背景下，生態(tài)人類學(xué)要擴(kuò)大研究視野，關(guān)注人類共同面臨的環(huán)境問題，研究諸如自然與文化、環(huán)境與發(fā)展、生態(tài)文明與建設(shè)、區(qū)域生態(tài)安全、人類與流行病等重大課題，否則就會進(jìn)入死胡同。20世紀(jì)七八十年代，在探討人與自然關(guān)系時(shí)，生態(tài)人類學(xué)和別的學(xué)科一樣，都遇到極大困境，因?yàn)榄h(huán)境與發(fā)展是完全對立，且一直伴隨著人類存在。發(fā)展主義認(rèn)為發(fā)展是硬道理，將人視作自然的主人和統(tǒng)治者，將環(huán)境知識看作供人類使用的資源，工業(yè)革命以來，發(fā)展進(jìn)入快速時(shí)期，一度成為人類追求的唯一目標(biāo)。而環(huán)境主義的興起，和發(fā)展主義引發(fā)的環(huán)境問題密切相關(guān)，其最典型的流派之一是生態(tài)中心主義，認(rèn)為人是自然的部分，是生物進(jìn)化的結(jié)果，與其他物種的關(guān)系是平等的，應(yīng)該平等、和諧地相處。生態(tài)人類學(xué)在調(diào)和這兩種對立觀點(diǎn)方面可以有所作為，其中，民族生態(tài)學(xué)的可持續(xù)發(fā)展理論非常關(guān)鍵。相較經(jīng)典的可持續(xù)發(fā)展理論而言，民族生態(tài)學(xué)的可持續(xù)發(fā)展理論有自身的特點(diǎn)和內(nèi)涵。首先，民族生態(tài)學(xué)認(rèn)為，發(fā)展主義和環(huán)境主義都是一種文化的視角，二者的對立會長期存在，一直影響人類社會。其次，民族生態(tài)學(xué)的可持續(xù)發(fā)展理論強(qiáng)調(diào)文化在可持續(xù)發(fā)展中的作用，只有尊重當(dāng)?shù)氐奈幕拍軐?shí)現(xiàn)真正的可持續(xù)發(fā)展。第三，當(dāng)?shù)厝说纳鷳B(tài)知識體系與科學(xué)生態(tài)學(xué)的知識體系有可能存在矛盾，但應(yīng)該尊重當(dāng)?shù)厝说膫鹘y(tǒng)生態(tài)知識體系，并將其應(yīng)用于資源的可持續(xù)發(fā)展。我認(rèn)為，面對這些宏大的問題，生態(tài)人類學(xué)作為一種處理人與自然關(guān)系的方法論，是能夠發(fā)揮重要作用的。