對(duì)話瑞·達(dá)利歐：從500年歷史看世界秩序的變化

馮奕瑩　郭楠

《原則：應(yīng)對(duì)變化中的世界秩序》（美）瑞·達(dá)利歐著

作為全球最大對(duì)沖基金橋水的創(chuàng)始人，瑞·達(dá)利歐（Ray Dalio）不僅是一名有50多年經(jīng)驗(yàn)的頂尖投資者，在投資原則和周期方面有著獨(dú)到見解，同時(shí)也是一位布道者和研究者。

在不久前的清華五道口首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇上，達(dá)利歐發(fā)表了“不斷變化的世界秩序”的主題演講。他提到，“雖然歷史不一定能準(zhǔn)確預(yù)測(cè)未來，但是可以提供警示，各方需要保持積極溝通、交流、對(duì)話，避免沖突或爭(zhēng)端，努力實(shí)現(xiàn)合作共贏?！?/p>

研究了過去500年的世界歷史，達(dá)利歐發(fā)現(xiàn)，整個(gè)世界在不斷進(jìn)化的同時(shí)，以基本相同的原因周而復(fù)始，這種周期性上行和下行變化，達(dá)利歐稱之為“大周期”。

“任何研究歷史的人都可以看到，沒有任何一個(gè)政治體制、經(jīng)濟(jì)體系、貨幣或帝國(guó)可以永遠(yuǎn)存在。但當(dāng)它們失靈時(shí)，幾乎所有人都會(huì)感到驚訝，并受到毀滅性打擊。因此，我自然會(huì)問：我和我所關(guān)心的人如何才能知曉蕭條、革命與戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的到來，如何才能很好地應(yīng)對(duì)。”瑞·達(dá)利歐在其2022年1月新書《原則：應(yīng)對(duì)變化中的世界秩序》的引言中寫道。

他在新書中總結(jié)了影響周期的三大因素：第一，非常巨大的債務(wù)，并伴隨巨大規(guī)模的債務(wù)貨幣化;第二，巨大的內(nèi)部沖突;第三，大國(guó)的崛起，比如中國(guó)，這會(huì)挑戰(zhàn)已經(jīng)存在的大國(guó)和世界秩序。

達(dá)利歐新書里所闡述的周期理論中，國(guó)家內(nèi)部周期分為六個(gè)階段：（1）新秩序開始，新領(lǐng)導(dǎo)層鞏固權(quán)力;（2）資源配置體系與政府官僚機(jī)構(gòu)建立和完善;（3）出現(xiàn)和平與繁榮;（4）支出和債務(wù)嚴(yán)重過度，貧富差距和政治分歧擴(kuò)大;（5）財(cái)政狀況糟糕，沖突激烈;（6）出現(xiàn)內(nèi)戰(zhàn)或者革命。

深入研究了唐朝以來中國(guó)的歷史變遷后，達(dá)利歐認(rèn)為，從國(guó)家內(nèi)部周期來看，中國(guó)目前正處于其周期理論的第三階段“出現(xiàn)和平與繁榮”，并正在進(jìn)入第四階段，即“支出和債務(wù)嚴(yán)重過度，貧富差距和政治分歧擴(kuò)大”?！霸谥芷诘倪@一部分，尤其重要的是，要盡量提振、并繼續(xù)投資于提高生產(chǎn)力、實(shí)現(xiàn)繁榮的領(lǐng)域。”達(dá)利歐在接受《財(cái)經(jīng)》記者采訪時(shí)表示。

達(dá)利歐對(duì)于中國(guó)的了解不僅限于歷史研究，他近距離見證了30多年來中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，在中國(guó)資本市場(chǎng)建設(shè)初期就參與其中。1989年，達(dá)利歐來到中國(guó)，彼時(shí)王波明、高西慶等人正在籌劃建立中國(guó)的資本市場(chǎng)，推動(dòng)設(shè)立中國(guó)第一個(gè)證券交易所。達(dá)利歐看到一群年輕人懷揣夢(mèng)想籌劃建立中國(guó)的資本市場(chǎng)，決定提供幫助?！爸袊?guó)資本市場(chǎng)的建立，有瑞·達(dá)利歐的一份功勞?！薄敦?cái)經(jīng)》雜志總編輯王波明曾表示。

橋水的中國(guó)業(yè)務(wù)自1993年起步，2011年正式設(shè)立北京代表處。在中國(guó)資本市場(chǎng)加速開放的背景下，橋水于2016年在上海設(shè)立全資子公司，2018年正式備案私募產(chǎn)品，成為中國(guó)境內(nèi)第一批外資私募管理人，并將全天候策略引入中國(guó)市場(chǎng)。

2022年，盡管市場(chǎng)波動(dòng)加大，但是截至4月底，在90家有業(yè)績(jī)記錄的百億私募中，橋水（中國(guó)）投資為取得正收益的9家百億私募之一。

同時(shí)橋水也有海外產(chǎn)品投向中國(guó)資產(chǎn)。2022年1月披露的信息顯示，橋水在海外發(fā)行的中國(guó)基金資產(chǎn)總值突破340億元人民幣。

近年來，達(dá)利歐堅(jiān)定看多中國(guó)市場(chǎng)，多次強(qiáng)調(diào)全球低配了中國(guó)資產(chǎn)?！拔议L(zhǎng)期看好中國(guó)，因?yàn)槲翌A(yù)計(jì)中國(guó)的財(cái)富創(chuàng)造將繼續(xù)超過大多數(shù)其他國(guó)家。全球在中國(guó)市場(chǎng)的投資不足，中國(guó)資產(chǎn)相對(duì)便宜?！边_(dá)利歐在專訪中告訴《財(cái)經(jīng)》記者。

談及投資方向，達(dá)利歐承認(rèn)曾對(duì)中概股存在誤判，但對(duì)于當(dāng)下中國(guó)市場(chǎng)依然保持積極態(tài)度?！笆堑?，我仍然對(duì)在中國(guó)投資持樂觀態(tài)度，盡管我們?cè)?jīng)青睞‘中概股是不正確的?！钡矎?qiáng)調(diào)，“看好整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)的長(zhǎng)期方向，而不僅僅是股市?！?/p>

以下是對(duì)話原文：

《財(cái)經(jīng)》：您的新書《原則：應(yīng)對(duì)變化中的世界秩序》研究了500年的世界歷史，以及自唐朝以來的中國(guó)歷史，基于周期理論，中國(guó)目前處在什么階段？

瑞·達(dá)利歐：我認(rèn)為中國(guó)正處于第三階段，這是最強(qiáng)大和偉大的階段，并正在進(jìn)入第四階段，即出現(xiàn)貧富差距和巨額債務(wù)，人們會(huì)變得更加頹廢。

在周期的這一階段，繼續(xù)投資于提高生產(chǎn)力、實(shí)現(xiàn)繁榮的領(lǐng)域尤其重要。例如，為所有人和有潛力的地方改善教育和基礎(chǔ)設(shè)施，這些通常是維持繁榮和社會(huì)穩(wěn)定的因素。如果管理得當(dāng)，這段時(shí)間通常是周期中最令人興奮的部分，因?yàn)橘Y源限制最少，創(chuàng)造力最旺盛。同時(shí)也必須警惕，自己表現(xiàn)得如此強(qiáng)大會(huì)使其他主要的競(jìng)爭(zhēng)大國(guó)受到威脅。

《財(cái)經(jīng)》：如果可以穿越，您對(duì)中國(guó)歷史上哪個(gè)朝代最感興趣？

瑞·達(dá)利歐：如果在中國(guó)歷史上選擇一段時(shí)期來生活，我會(huì)有兩個(gè)選擇：一是在唐太宗登基后不久的公元630年左右，二是我過去38年生活的時(shí)代。這兩個(gè)時(shí)期中國(guó)都在強(qiáng)大而明智的領(lǐng)導(dǎo)人領(lǐng)導(dǎo)下，取得了驚人的進(jìn)步。我預(yù)計(jì)未來將更具挑戰(zhàn)性，但同樣令人興奮。

瑞·達(dá)利歐。圖/受訪者提供

《財(cái)經(jīng)》：2022年疫情影響還未退散，年初全球性大事件連番發(fā)生，增加了全球經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的不確定性。在您看來，世界秩序發(fā)生了哪些變化？

瑞·達(dá)利歐：世界秩序隨著權(quán)力的轉(zhuǎn)移在發(fā)生變化，因?yàn)樽顝?qiáng)大的力量自然而然地控制著世界秩序。在我的《原則：應(yīng)對(duì)變化中的世界秩序》一書中，有各種各樣的力量可以衡量，人們可以看到哪些國(guó)家在哪些方面強(qiáng)大，以及這些力量是如何變化的。

我們可以看到的是，有一場(chǎng)典型的大國(guó)斗爭(zhēng)正在導(dǎo)致世界秩序的控制權(quán)從上次世界大戰(zhàn)中獲勝的主導(dǎo)國(guó)家（美國(guó)及其盟國(guó)）轉(zhuǎn)移到一個(gè)相對(duì)強(qiáng)大、而且很可能最終更強(qiáng)大的國(guó)家，即中國(guó)。歷史表明，在爭(zhēng)奪世界秩序的斗爭(zhēng)中，有五種主要的戰(zhàn)爭(zhēng)——貿(mào)易戰(zhàn)、技術(shù)戰(zhàn)、地緣政治戰(zhàn)、資本戰(zhàn)和軍事戰(zhàn)。在過去的七八年中，我們看到前四種情況越來越嚴(yán)重。

《財(cái)經(jīng)》：如何看待俄烏沖突造成的影響？

瑞·達(dá)利歐：不要孤立地看待俄羅斯-烏克蘭-北約沖突，而要將其置于正在發(fā)生變化的世界秩序這一背景下。

俄羅斯-烏克蘭-北約沖突是第一場(chǎng)涉及兩個(gè)軍事大國(guó)（美國(guó)和俄羅斯）的軍事沖突，盡管迄今為止這兩個(gè)大國(guó)之間尚未發(fā)生軍事沖突。我們看到美國(guó)使用其獨(dú)特的資本戰(zhàn)爭(zhēng)武器，即制裁。歷史告訴我們，激烈的資本戰(zhàn)通常先于軍事戰(zhàn)爭(zhēng)。例如，美國(guó)在對(duì)日本偷襲珍珠港事件做出軍事反應(yīng)之前，先對(duì)日本發(fā)動(dòng)了資本戰(zhàn)。因此，我認(rèn)為這場(chǎng)軍事行動(dòng)是一場(chǎng)更長(zhǎng)期、更大的爭(zhēng)奪世界秩序的斗爭(zhēng)中的第一場(chǎng)重大沖突。

不過，我相信這場(chǎng)沖突向我們展示了很多信息。例如，它顯示了美國(guó)如何領(lǐng)導(dǎo)資本戰(zhàn)——制裁，及其有效性。例如，我們將看到這些制裁是否會(huì)導(dǎo)致各國(guó)在受到威脅時(shí)改變其行為;美國(guó)的美元武器化是否會(huì)阻止各國(guó)持有美元債務(wù)資產(chǎn)，因?yàn)橥顿Y者擔(dān)心他們的美元資產(chǎn)可能會(huì)被凍結(jié);我們還將看到哪些國(guó)家與哪些其他國(guó)家保持一致。我們靜觀其變。這些發(fā)展將在許多方面對(duì)市場(chǎng)、經(jīng)濟(jì)和我們的生活產(chǎn)生重大影響。

《財(cái)經(jīng)》：橋水在2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)中取得正收益，如果危機(jī)再次到來，您會(huì)怎么做？

瑞·達(dá)利歐：與大多數(shù)投資者不同，橋水的投資方式不會(huì)偏向于在股市和經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)良好時(shí)才業(yè)績(jī)良好。在任何類型的環(huán)境中，如果我們做出了正確的決定，我們會(huì)收益表現(xiàn)很好，反之則表現(xiàn)很差。我們以這樣的方式投資是因?yàn)楣墒泻徒?jīng)濟(jì)有時(shí)會(huì)長(zhǎng)期低迷，因此依賴于強(qiáng)勁股市和強(qiáng)勁經(jīng)濟(jì)的投資者將不可避免地長(zhǎng)期表現(xiàn)不佳。我們希望表現(xiàn)更加穩(wěn)定。

我們的投資方式是，先建立一個(gè)沒有偏見的多元化投資組合，然后調(diào)整投資組合，以擁有更多在我們所處的環(huán)境中表現(xiàn)最好的資產(chǎn)。因?yàn)楝F(xiàn)在以及未來會(huì)有大量債務(wù)產(chǎn)生，大量印鈔將債務(wù)貨幣化（這會(huì)使債務(wù)和貨幣貶值），以及國(guó)家之間的沖突造成的低效率，我預(yù)計(jì)世界將在未來幾年處于通貨膨脹模式。因此，我們傾向于在通脹時(shí)期表現(xiàn)良好的資產(chǎn)。

美聯(lián)儲(chǔ)將采取行動(dòng)收緊貨幣，因此人們和公司將受到更高的通脹、更高的利率和貨幣緊縮的擠壓。我預(yù)計(jì)將出現(xiàn)更高的滯脹。當(dāng)然，不同的國(guó)家存在不同的情況，所以我們根據(jù)這些不同的情況調(diào)整我們的投資組合，并隨著情況的變化改變我們的頭寸。

《財(cái)經(jīng)》：您繼續(xù)看好接下來的中國(guó)市場(chǎng)和中概股嗎？橋水的投資組合更傾向于哪些方向？

瑞·達(dá)利歐：是的，我仍然對(duì)在中國(guó)的投資持樂觀態(tài)度，盡管我們?cè)?jīng)青睞“中概股”是不正確的。

我長(zhǎng)期看好中國(guó)，因?yàn)槲翌A(yù)計(jì)中國(guó)的財(cái)富創(chuàng)造將繼續(xù)超過大多數(shù)國(guó)家，而全球在中國(guó)市場(chǎng)的投資不足，中國(guó)資產(chǎn)相對(duì)便宜。還有一個(gè)原因是，隨著政府采取刺激性政策以防止經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步大幅下降，我相信現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)可以得到很好的應(yīng)對(duì)。

只要政府繼續(xù)發(fā)展和改革市場(chǎng)，就能推動(dòng)生產(chǎn)率的提高。我預(yù)計(jì)中國(guó)會(huì)做得比較出色。需要明確的是，我看好整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)的長(zhǎng)期方向，不僅僅是股市。正如我剛才提到的，我們的投資方式不會(huì)偏向于在股市上漲和經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁的情況下表現(xiàn)良好。我希望擁有多元化的投資組合，并在戰(zhàn)術(shù)上轉(zhuǎn)向適合當(dāng)時(shí)環(huán)境的資產(chǎn)。

隨著環(huán)境的變化，我們也會(huì)改變立場(chǎng)。我們最近支持并預(yù)計(jì)將繼續(xù)支持通脹對(duì)沖資產(chǎn)、低風(fēng)險(xiǎn)債務(wù)和政府鼓勵(lì)發(fā)展的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。但隨著圍繞這一上升趨勢(shì)的周期發(fā)生變化，什么是最好的資產(chǎn)將發(fā)生變化，我們也將改變立場(chǎng)。

《財(cái)經(jīng)》：近兩年中概股和A股都受到了中美關(guān)系變化的影響，您是如何判斷這種變化并做出投資決策的？

瑞·達(dá)利歐：中美關(guān)系在影響資本流動(dòng)、全球經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和我們更廣泛的集體福祉方面非常重要。隨著世界秩序從一個(gè)主要由美國(guó)、美元、美國(guó)經(jīng)濟(jì)和美國(guó)市場(chǎng)主導(dǎo)的秩序轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€(gè)中國(guó)日益發(fā)揮可比性和競(jìng)爭(zhēng)性作用的秩序，全球資本流動(dòng)和全球經(jīng)濟(jì)活動(dòng)將發(fā)生變化。

每個(gè)人都在關(guān)注這些變化是如何發(fā)生的。如果有良好的關(guān)系、開放的貿(mào)易和相對(duì)自由的資本流動(dòng)，對(duì)世界和市場(chǎng)都會(huì)更有益。而惡化的關(guān)系、更封閉的貿(mào)易和相對(duì)受控的資本流動(dòng)，將對(duì)市場(chǎng)和全球經(jīng)濟(jì)不利。作為機(jī)構(gòu)投資者，我們更加關(guān)注這些變化，并做出日益受地緣政治影響的決策。

《財(cái)經(jīng)》：作為一個(gè)普通人，如何在波動(dòng)加劇的環(huán)境中更好地生存？

瑞·達(dá)利歐：多樣化。做好這一點(diǎn)，可以在不降低回報(bào)的情況下降低風(fēng)險(xiǎn)。我在《原則：應(yīng)對(duì)變化中的世界秩序》一書中闡述了如何做到這一點(diǎn)。