劉亞
中國(guó)長(zhǎng)城協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)、河北地質(zhì)大學(xué)長(zhǎng)城研究院院長(zhǎng)董耀會(huì)已經(jīng)有38年的長(zhǎng)城緣,他是當(dāng)之無(wú)愧的“使者”和“衛(wèi)士”,也被譽(yù)為“長(zhǎng)城之子”。
可以說(shuō),保護(hù)長(zhǎng)城這項(xiàng)工作,從20世紀(jì)80年代到現(xiàn)在,董耀會(huì)幾乎每天都在做,“實(shí)際上我可能一輩子就做了這一件事。但比起長(zhǎng)城2600多年的歷史,自己的38年又算得了什么?對(duì)于我來(lái)說(shuō),能有機(jī)會(huì)陪伴這么一個(gè)偉大的工程幾十年,是倍感榮耀的一件事?!倍珪?huì)接受《方圓》記者采訪(fǎng)時(shí)說(shuō)。
方圓:作為徒步長(zhǎng)城的“第一人”,您當(dāng)時(shí)是如何產(chǎn)生這個(gè)想法的?
董耀會(huì):這要從我的成長(zhǎng)經(jīng)歷說(shuō)起。1957年,我出生于河北秦皇島。秦皇島角山的明長(zhǎng)城婉蜒向東,直到秦皇島海濱老龍頭。到18歲時(shí),我正式成為電業(yè)局的一名外線(xiàn)工。因?yàn)殚L(zhǎng)期在野外工作,經(jīng)常接觸長(zhǎng)城,接觸長(zhǎng)城多了就想了解長(zhǎng)城,什么時(shí)候修的?什么人修的?修它做什么?但當(dāng)時(shí)這方面的書(shū)太少了。
后來(lái)我就萌生了一個(gè)念頭,歷史上長(zhǎng)城是分段修建,也是分段守衛(wèi)的,應(yīng)該沒(méi)有人完整地走完過(guò)長(zhǎng)城。如果自己可以在長(zhǎng)城上留下一行完整的人類(lèi)足跡,把這一路考察的內(nèi)容記錄下來(lái),再把自己的心路歷程和沿途經(jīng)歷的人和事寫(xiě)成文學(xué)作品,太有意義了!而且,當(dāng)時(shí)有一些外國(guó)人也向中國(guó)政府提出徒步考察長(zhǎng)城的申請(qǐng),我就更加堅(jiān)定地認(rèn)為,在萬(wàn)里長(zhǎng)城上留下第一行完整足跡的,應(yīng)該是華夏子孫!
方圓:第一次徒步考察情況如何呢?
董耀會(huì):1984年“五四”青年節(jié)那天,我和兩名同學(xué)組成“華夏子”長(zhǎng)城徒步考察團(tuán)隊(duì),穿著解放軍贈(zèng)送的軍裝,背著中國(guó)登山隊(duì)攀登珠穆朗瑪峰用過(guò)的背囊,在明長(zhǎng)城起點(diǎn)的老龍頭喝下朋友們斟滿(mǎn)的壯行酒。從山海關(guān)老龍頭出發(fā),我們頂烈日,冒嚴(yán)寒,風(fēng)雨無(wú)阻,一步一步,一段一段,經(jīng)過(guò)508個(gè)難忘的日日夜夜,踏遍了長(zhǎng)城沿線(xiàn)的崇山峻嶺、沙漠戈壁,詳細(xì)地考察記載了長(zhǎng)城沿線(xiàn)110多個(gè)縣、市所轄長(zhǎng)城的歷史變遷和現(xiàn)狀,勝利到達(dá)明長(zhǎng)城的終點(diǎn)嘉峪關(guān)。
這是第一次對(duì)長(zhǎng)城進(jìn)行了全面周詳?shù)膶?shí)地考察,也是華夏子孫在萬(wàn)里長(zhǎng)城上留下的第一行完整的腳印。在這期間,我們邊走邊記錄,此后用10個(gè)月時(shí)間寫(xiě)了本《明長(zhǎng)城考實(shí)》,記錄了明長(zhǎng)城的遺址現(xiàn)狀。
方圓:保護(hù)長(zhǎng)城的工作,您一做就是38年,為什么堅(jiān)持了這么長(zhǎng)時(shí)間?
中國(guó)長(zhǎng)城協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)董耀會(huì)有38年的長(zhǎng)城緣,被譽(yù)為“長(zhǎng)城之子”。(方圓記者 張哲/攝)
董耀會(huì):直到今天,長(zhǎng)城保護(hù)依然是一項(xiàng)任重道遠(yuǎn)的任務(wù)。為了加大長(zhǎng)城的保護(hù)力度,規(guī)范與長(zhǎng)城相關(guān)的各種社會(huì)行為,2006年9月20日國(guó)務(wù)院頒布了長(zhǎng)城保護(hù)條例,這一條例在當(dāng)年12月1日正式實(shí)施。國(guó)家為一個(gè)單體的文化遺產(chǎn)發(fā)布專(zhuān)門(mén)的行政法規(guī),《長(zhǎng)城保護(hù)條例》是第一部,到目前為止也是唯一的一部。長(zhǎng)城保護(hù)條例第一次明確了長(zhǎng)城保護(hù)的主要責(zé)任方是各級(jí)政府。同時(shí)明確了要充分調(diào)動(dòng)、鼓勵(lì)各種社會(huì)力量參與到長(zhǎng)城保護(hù)中來(lái)。對(duì)各級(jí)政府規(guī)定了明確的要求,比如說(shuō)長(zhǎng)城保護(hù)規(guī)劃要納入各級(jí)政府的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的總體規(guī)劃,長(zhǎng)城保護(hù)的經(jīng)費(fèi)要列入各級(jí)政府的財(cái)政預(yù)算。
不過(guò),我們對(duì)長(zhǎng)城保護(hù)條例的認(rèn)識(shí)還不夠,執(zhí)行方面也存在一定問(wèn)題。長(zhǎng)城作為大地型的文物,與其他文物有很大的區(qū)別,比如長(zhǎng)城保護(hù)條例中明確規(guī)定,國(guó)家對(duì)長(zhǎng)城實(shí)行整體保護(hù)。但是,過(guò)去有人曾提出,保護(hù)一些保存比較好的長(zhǎng)城就行了。
中國(guó)的長(zhǎng)城之所以在全世界有這么大的影響,重要的原因就是萬(wàn)里長(zhǎng)城萬(wàn)里長(zhǎng),如果長(zhǎng)城僅僅有幾個(gè)點(diǎn),萬(wàn)里長(zhǎng)城的價(jià)值和意義就大打折扣了。即便國(guó)家強(qiáng)調(diào)了實(shí)行整體保護(hù),長(zhǎng)城依然在不斷地?fù)p毀減少,令人痛心。因此,長(zhǎng)城保護(hù)始終是一個(gè)老生常談的話(huà)題,但今天依然還需要再談。
方圓:您認(rèn)為保護(hù)長(zhǎng)城有哪些重要意義?
董耀會(huì):首先我們要知道,萬(wàn)里長(zhǎng)城都在什么地方?2012年,國(guó)家文物局發(fā)布了長(zhǎng)城資源認(rèn)定結(jié)論:中國(guó)各時(shí)代長(zhǎng)城資源,分布于北京、天津、河北、山西、內(nèi)蒙古、遼寧、吉林、黑龍江、山東、河南、陜西、甘肅、青海、寧夏、新疆15個(gè)省(自治區(qū)、直轄市),經(jīng)過(guò)404個(gè)縣(市、區(qū))。
長(zhǎng)城從東到西橫跨了中國(guó)北方,從東北的大興安嶺,經(jīng)華北平原、黃土高原、內(nèi)蒙古高原,蜿蜒至新疆天山南北的廣闊綠洲。其中,河南、山東的長(zhǎng)城,分別是春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的楚國(guó)和齊國(guó)所修建。
萬(wàn)里長(zhǎng)城還有多少遺址?2012年6月,經(jīng)國(guó)家文物局認(rèn)定的中國(guó)歷代長(zhǎng)城遺跡總長(zhǎng)為21196.18千米。各類(lèi)長(zhǎng)城資源遺存總數(shù)43721處(座/段),其中墻體10051段,壕塹/界壕1764段,單體建筑29510座,關(guān)、堡2211座,其他遺存185處。從21196.18公里遺址遺存這個(gè)數(shù)字,我們就能感受到長(zhǎng)城保護(hù)的難度有多大。
明知道面臨這么大的難題,我們?yōu)槭裁催€要去做保護(hù)的工作呢?這就要?dú)w根于,我們祖先為什么持續(xù)兩千多年不斷地修建和使用長(zhǎng)城?長(zhǎng)城的歷史自然關(guān)乎戰(zhàn)爭(zhēng)的勝負(fù),甚至關(guān)乎王朝的更迭,但絕不僅僅是這些。長(zhǎng)城的歷史更關(guān)乎中國(guó)歷史的整體,關(guān)乎中華文化的傳承和發(fā)展。長(zhǎng)城的意義主要體現(xiàn)在促進(jìn)中華文化的發(fā)展,長(zhǎng)城的歷史文化價(jià)值主要體現(xiàn)為其對(duì)人類(lèi)文明的貢獻(xiàn)。在人類(lèi)社會(huì)生活和人類(lèi)文明的發(fā)展過(guò)程中,人類(lèi)始終面臨三大基本問(wèn)題:生死存亡、構(gòu)建文明發(fā)展秩序、文明發(fā)展和延續(xù)。
方圓:目前長(zhǎng)城保護(hù)的整體情況怎么樣?
董耀會(huì):長(zhǎng)城是中華民族的象征,熔鑄了中華民族勤勞勇敢、自強(qiáng)不息的民族精神。長(zhǎng)期以來(lái),長(zhǎng)城的研究薄弱與長(zhǎng)城的偉大形成了極大的反差,至今大部分的長(zhǎng)城仍時(shí)刻面臨著自然和人為兩方面因素的破壞威脅。
很多人去過(guò)北京的八達(dá)嶺,去過(guò)河北秦皇島的山海關(guān),或是去過(guò)金山嶺、慕田峪、嘉峪關(guān)等處長(zhǎng)城旅游。然后,就以為那就是中國(guó)的長(zhǎng)城,長(zhǎng)城都是建成這個(gè)樣子,都是保存得這么完好。其實(shí),不是的。長(zhǎng)城之偉大,可以用兩個(gè)“長(zhǎng)”概括。第一是長(zhǎng)城體量的長(zhǎng),萬(wàn)里長(zhǎng)城萬(wàn)里長(zhǎng)。第二是長(zhǎng)城歷史的長(zhǎng),從春秋戰(zhàn)國(guó)開(kāi)始,長(zhǎng)城有兩千多年的歷史。也正是因?yàn)檫@兩個(gè)“長(zhǎng)”,長(zhǎng)城保護(hù)才非常困難。長(zhǎng)城保存很好的地方,已經(jīng)少之又少。根據(jù)國(guó)家文物局2009年4月公布的明長(zhǎng)城墻體總長(zhǎng)度,為8851.8公里。其中6259.6公里的人工墻體,目前保存較好的不足10%,保存一般的約為20%,保存較差的約40%,保存差的、已經(jīng)消失的約為30%。
近年來(lái),由于各級(jí)政府和社會(huì)方方面面對(duì)長(zhǎng)城保護(hù)工作的重視程度比以往提高了很多,在這樣的社會(huì)環(huán)境之下,長(zhǎng)城保護(hù)面臨的問(wèn)題主要還是來(lái)自自然的毀損,人為的破壞相對(duì)要少很多。所以在面對(duì)這樣大體量的長(zhǎng)城建筑遺址,如何在自然毀損前采取更好的保護(hù)措施,使墻體能更久遠(yuǎn)留存下去,是我們現(xiàn)在的主要任務(wù)。
方圓:長(zhǎng)城保護(hù)工作主要面臨哪些難點(diǎn)?
董耀會(huì):在我看來(lái),萬(wàn)里長(zhǎng)城萬(wàn)里長(zhǎng),目前長(zhǎng)城保護(hù)最大的難點(diǎn)在于體量大,遺存分布范圍極廣,與之對(duì)應(yīng)的基層文物保護(hù)力量十分薄弱。僅僅靠文物部門(mén)的力量,是完全不夠的,還是需要靠社會(huì)大眾。不少文物資源豐富、邊遠(yuǎn)貧困市縣的文物工作人員數(shù)量在5人以下,文物經(jīng)費(fèi)以千元計(jì),日常巡查都存在困難,更不用說(shuō)開(kāi)展科學(xué)保護(hù)和執(zhí)法督察等工作。
其次,長(zhǎng)城的修繕和維護(hù)都需要資金投入,這恰恰也是當(dāng)前長(zhǎng)城保護(hù)的一大短板。目前國(guó)家財(cái)政投入的長(zhǎng)城保護(hù)經(jīng)費(fèi),主要是投放在大型修繕工程上,長(zhǎng)城沿線(xiàn)基層文物部門(mén)的日常維護(hù)經(jīng)費(fèi)嚴(yán)重短缺,對(duì)于資金的合理分配和使用仍然有很大的提升空間。投入長(zhǎng)城的經(jīng)費(fèi)更多集中在大工程上,而一些日常維護(hù)、急需修補(bǔ)的小問(wèn)題,因?yàn)槿狈Y金而變得愈加嚴(yán)重。
方圓:這些難題應(yīng)該如何解決呢?
董耀會(huì):由于各級(jí)文物部門(mén)的人手有限,要想做工作,政府有關(guān)部門(mén)在加強(qiáng)法治建設(shè)的同時(shí),還要更好地調(diào)動(dòng)社會(huì)力量廣泛參與。長(zhǎng)城保護(hù)工作需要“眾志成城”,需要更多的人齊心協(xié)力共同克服困難來(lái)完成。修建長(zhǎng)城的每一塊磚石都是普通的,無(wú)數(shù)普通的磚石構(gòu)建起了偉大的長(zhǎng)城,我們長(zhǎng)城保護(hù)的行走者,每一個(gè)人為保護(hù)長(zhǎng)城做的也都是普通的小事,但我們攜手構(gòu)建起保護(hù)長(zhǎng)城的“長(zhǎng)城”,那一定是偉大的。
長(zhǎng)城歷史文化的宣傳,對(duì)長(zhǎng)城保護(hù)也很重要。大家懂得了長(zhǎng)城的這份偉大,就會(huì)更加熱愛(ài)長(zhǎng)城,就會(huì)更自覺(jué)地保護(hù)長(zhǎng)城。長(zhǎng)城保護(hù)永遠(yuǎn)是一件正在進(jìn)行的事,所以長(zhǎng)城保護(hù)工作永遠(yuǎn)在路上。需要一代又一代的志愿者,為此做無(wú)私的奉獻(xiàn)。
方圓:在保護(hù)長(zhǎng)城方面,您如何看待法律的重要性?
董耀會(huì):在保護(hù)長(zhǎng)城方面,特別涉及人為破壞長(zhǎng)城的情況時(shí),就需要法律的干預(yù)和相關(guān)部門(mén)的法律監(jiān)督,通過(guò)法律的手段來(lái)提前告訴行為人,他的哪些行為已經(jīng)違反或者是將要違反哪些法律規(guī)定,如果不做出整改的話(huà),可能就要受到法律的懲罰。這也是司法部門(mén)參與保護(hù)長(zhǎng)城工作的意義和價(jià)值。
方圓:您參加過(guò)檢察機(jī)關(guān)保護(hù)長(zhǎng)城的活動(dòng)嗎?
董耀會(huì):從青海、甘肅、內(nèi)蒙古到河北,我都參與過(guò)檢察機(jī)關(guān)調(diào)研長(zhǎng)城保護(hù)的工作,特別是在河北省檢察院自2020年6月起在全省開(kāi)展的“長(zhǎng)城保護(hù)檢察公益訴訟專(zhuān)項(xiàng)活動(dòng)”。說(shuō)起河北長(zhǎng)城保護(hù)公益訴訟的啟動(dòng),不得不提到2016年成立的河北地質(zhì)大學(xué)長(zhǎng)城研究院。這是國(guó)內(nèi)首家依托高校成立的長(zhǎng)城研究院,我擔(dān)任院長(zhǎng)。為了進(jìn)一步做好長(zhǎng)城保護(hù)工作,長(zhǎng)城研究院與河北省檢察院在河北地質(zhì)大學(xué)召開(kāi)了一次長(zhǎng)城保護(hù)公益訴訟的研討會(huì),主題是如何利用法律手段,以公益訴訟的形式介入長(zhǎng)城保護(hù)。
我以前對(duì)檢察公益訴訟這塊完全不了解。在長(zhǎng)城研究院成立之后,我與一些中青年教師進(jìn)行交流,講到過(guò)寧夏的一次破壞長(zhǎng)城事件。當(dāng)?shù)卣诮M織平整土地的過(guò)程當(dāng)中,主管部門(mén)把長(zhǎng)城的一個(gè)烽火臺(tái)整個(gè)給推平了,毀損后果嚴(yán)重,原本在旁邊立著的長(zhǎng)城保護(hù)標(biāo)識(shí)也被扔到了溝里。這樣的惡性事件被中國(guó)長(zhǎng)城協(xié)會(huì)會(huì)員發(fā)現(xiàn)了之后,我們向有關(guān)部門(mén)反映。但最后,處理的結(jié)果并沒(méi)有讓人滿(mǎn)意,而是“大事化小小事化了”。
在說(shuō)起這起事件后,有老師就提出,能不能讓檢察機(jī)關(guān)以公益訴訟的名義參與到保護(hù)長(zhǎng)城行動(dòng)當(dāng)中來(lái)呢?因?yàn)獒槍?duì)破壞長(zhǎng)城的行為,檢察院可以向有關(guān)部門(mén)發(fā)出訴前檢察建議書(shū),沒(méi)有哪個(gè)政府機(jī)構(gòu)會(huì)無(wú)視檢察院的法律文書(shū)。
所以,有檢察公益訴訟的介入對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一件特別開(kāi)心的事。于是,長(zhǎng)城研究院和河北省檢察院就開(kāi)始啟動(dòng)研究,形成了一些初步的想法。從河北省的長(zhǎng)城沿線(xiàn)各市開(kāi)始做試點(diǎn)到現(xiàn)在,全省檢察機(jī)關(guān)共立案長(zhǎng)城保護(hù)公益訴訟案件115件、發(fā)出訴前檢察建議71件、磋商結(jié)案30件,督促修復(fù)受損長(zhǎng)城18處、協(xié)助劃定保護(hù)范圍20處,督促規(guī)劃修繕?lè)桨?4個(gè)、完善標(biāo)識(shí)牌219處。
方圓:您對(duì)檢察機(jī)關(guān)今后的長(zhǎng)城保護(hù)公益訴訟工作有哪些意見(jiàn)、建議?
董耀會(huì):在長(zhǎng)城保護(hù)公益訴訟工作這件事上,檢察官們認(rèn)真學(xué)習(xí)了大量的關(guān)于長(zhǎng)城的知識(shí),他們?cè)趯W(xué)習(xí)中逐漸深入調(diào)研,通過(guò)調(diào)研發(fā)現(xiàn)問(wèn)題,然后再去解決問(wèn)題。很多檢察官只花了一年多時(shí)間,就成為保護(hù)長(zhǎng)城的法律能手。他們的飛速進(jìn)步與刻苦鉆研讓我佩服不已?,F(xiàn)在,保護(hù)長(zhǎng)城檢察公益訴訟已經(jīng)向全國(guó)范圍內(nèi)鋪開(kāi),人們也形成了共識(shí),就是遇到長(zhǎng)城保護(hù)的問(wèn)題或者長(zhǎng)城遭受破壞的問(wèn)題,可以找檢察院解決。
目前來(lái)看,長(zhǎng)城保護(hù)公益訴訟已經(jīng)有了很好的開(kāi)局,但長(zhǎng)城保護(hù)工作是一項(xiàng)長(zhǎng)期的任務(wù),不是靠著疾風(fēng)暴雨似的突擊來(lái)解決問(wèn)題,而是要把將檢察公益訴訟作為常態(tài)化、制度化的工作。我也期待檢察機(jī)關(guān)在下一步的工作中,能重點(diǎn)督促行政機(jī)關(guān)就經(jīng)費(fèi)預(yù)算、日常維護(hù)修繕、長(zhǎng)城保護(hù)規(guī)劃、長(zhǎng)城保護(hù)員機(jī)制落實(shí)及長(zhǎng)城保護(hù)宣傳等方面積極履職。