王建國訪談

張利

作者單位：清華大學(xué)建筑學(xué)院

1 思想與作品的關(guān)系

張利：您的作品跨度很大，不僅涵蓋不同的尺度，也跨越多樣的領(lǐng)域。雖然從單個作品看，也許會讓少數(shù)持傳統(tǒng)建筑師角色觀點的人難得其究竟，但當(dāng)把您的作品放在一起看時，我們可以清晰地閱讀出一個豐滿完整的思想結(jié)構(gòu)。因此，在您看來，建筑是先有思想，后有作品，還是反過來？它會隨著時代的快速變化而改變么？

王建國：可能是因為我在同年齡段的建筑學(xué)子中較早介入了城市設(shè)計的領(lǐng)域，并逐漸形成了城市（或者更廣義的城鄉(xiāng)環(huán)境）和建筑歷時性串接建構(gòu)和同時性并聯(lián)互動的設(shè)計思維方式，加之多年來在城市設(shè)計領(lǐng)域取得了一些成果，所以人們對我的學(xué)術(shù)畫像可能是“城市”加“設(shè)計”的印象偏多，其實，我對建筑設(shè)計的興趣和實踐從未間斷。

我最早參與建筑工程是在建筑研究所師從齊康院士讀博期間做的江陰市公園綠地中的花鳥商店，這個項目我完成了從方案到施工圖的設(shè)計并實際建成。后來我又結(jié)合常熟市新城區(qū)中心城市設(shè)計做了市府大樓方案和深化設(shè)計，后由常熟市建筑設(shè)計院完成施工圖并建成。工作后隨齊先生做福建長樂冰心文學(xué)館時，第一次學(xué)習(xí)Auto CAD軟件，完成了建筑設(shè)計方案，期間還先后參與了河南博物院、南京郵政大樓、南京鼓樓醫(yī)院急救中心等不少重要公建的方案設(shè)計，配合設(shè)計還畫過水彩、水粉及鋼筆淡彩的表現(xiàn)圖。1990年代后半期，我轉(zhuǎn)入建筑系工作并建立自己的設(shè)計工作室（WJG Atelier）。

建筑設(shè)計是先有思想或者直接導(dǎo)致形態(tài)建構(gòu)語言的觀念，還是特定需求、特定目標(biāo)、特定場景決定了設(shè)計概念和主導(dǎo)思路？這顯然是一個難以簡單闡明的問題。

作為一名建筑師，沒有基本的歷史觀、環(huán)境觀、建筑觀、技術(shù)觀及社會人文共情能力和審美藝術(shù)偏好肯定是不行的，特定的歷史觀、技術(shù)觀和建筑觀成就了很多建筑巨匠，如柯布西耶、密斯、羅西、康、安藤忠雄、蓋里等，這些價值理念主導(dǎo)了他們設(shè)計創(chuàng)作時的內(nèi)心涌動以及物化環(huán)境的空間形態(tài)營造路徑，產(chǎn)生了具有一定“標(biāo)識性”的個人建筑印記。從這個意義上講，先有思想再做設(shè)計已經(jīng)部分決定了后來作品的優(yōu)質(zhì)屬性和社會認(rèn)同，然而，“以不變應(yīng)萬變”的理念預(yù)設(shè)、輕視設(shè)計條件的極端“堅守”，會牽涉到建筑作品的社會性和工程倫理問題。貝聿銘也曾經(jīng)說過，“我認(rèn)為堅持一種風(fēng)格是非常危險的，它會變成一種簽名，你會變得過于松懈?！盵1]

但是，對于大部分建筑師來說，他們并沒有特有的和相對確定的價值取向，而是采取制宜的設(shè)計策略，設(shè)計作品取決于更多的影響因素，一果多因的最后取舍和設(shè)計綜合把握。如貝聿銘、庫哈斯、赫爾佐格和德姆隆、楊廷寶、齊康、關(guān)肇鄴、鐘訓(xùn)正、何鏡堂、程泰寧、崔愷、孟建民、莊惟敏等很多國內(nèi)外建筑大師，他們的設(shè)計更加取決于場地或者所在城鄉(xiāng)環(huán)境脈絡(luò)的感悟和啟發(fā)。我個人傾向于這一設(shè)計思路，亦即，設(shè)計作品跟著特定的設(shè)計語境走，建筑師也因此有了更多的理念探索、多樣的技藝呈現(xiàn)和設(shè)計探尋，所承擔(dān)的設(shè)計領(lǐng)域也會更加開闊。順延這個思路，建筑師遭遇的“新鮮事”就會比較多，就不會有太多的路徑依賴， “燈火闌珊處”的機遇或許會在不經(jīng)意間如約而至。我曾經(jīng)在“自然同行”的學(xué)術(shù)報告中講到“融入自然是一種方式，與自然共處也是一種方式，有的時候用建筑自身去創(chuàng)造出一種人工的秩序也是一種方式。設(shè)計其實沒有定法的格式，沒有固定套路，必須因地制宜、因時制宜，根據(jù)特定的場地要求和所處的文化環(huán)境來決定設(shè)計應(yīng)該怎么做”。我對這一設(shè)計思路的認(rèn)同還在于，人的歷史觀、建筑觀和建筑理念不是一蹴而就的，一個人不能生而知之。所以，即使是我們看到的執(zhí)念很深的建筑師，其實也是經(jīng)過專業(yè)學(xué)習(xí)和反復(fù)實踐后才總結(jié)修煉出來的。

我所做的設(shè)計工作主要有三塊：其一是直接委托或者定向遴選的設(shè)計項目，這部分工作以城市設(shè)計項目居多，近年建筑設(shè)計委托也有一些；其二是參加建筑設(shè)計方案競賽，這是獲得重要建筑項目設(shè)計的主要通道；再有就是一些自己感興趣的研究性設(shè)計。這些工作不少都是可研或研究階段的設(shè)計，有時也沒有經(jīng)費，最大的好處是嘗試、實驗或者證偽某些設(shè)計可能性，對于師生之間的教學(xué)相長和研討式設(shè)計互動也很有益。

“筆墨當(dāng)隨時代”，畫家們曾經(jīng)提出過這樣與時俱進(jìn)的認(rèn)識。我認(rèn)為，建筑師應(yīng)該有一些理念的堅守并將其貫穿于設(shè)計之中。這種理念可以建立在“當(dāng)前科學(xué)理解”（current scientific understanding）的基礎(chǔ)上，如環(huán)境可持續(xù)性、社區(qū)人文價值的傳承揚棄、工程技術(shù)規(guī)范的執(zhí)行、社會和業(yè)主的項目訴求等，這些屬于建筑作品能夠真實建成、在學(xué)理上可以被闡述及呈現(xiàn)的“第一性原理”（first principles）內(nèi)容。但是，這些理念并不會導(dǎo)向一個預(yù)設(shè)的、確定的建筑設(shè)計思路和解答，真實的建筑工程涉及的各類要素、社會環(huán)境、空間尺度和實踐場景是十分復(fù)雜的。正如諾貝爾獎和圖靈獎雙獎獲得者西蒙的《人工科學(xué)》和后現(xiàn)代建筑家文丘里的《建筑的矛盾性和復(fù)雜性》曾分析過的那樣，規(guī)劃或設(shè)計工作其實要比人類登月還要復(fù)雜。設(shè)計建筑、尤其是設(shè)計城市就是在設(shè)計社會的系統(tǒng)，多學(xué)科和專業(yè)集成攻關(guān)雖然不如登月計劃研究那般困難而復(fù)雜，可是設(shè)計目標(biāo)及需要達(dá)成目標(biāo)的多解性和綜合性卻比登月難很多。

1 參與常熟市新城區(qū)中心城市設(shè)計時繪制的總平面圖

2 參與常熟市政府大樓項目時繪制的表現(xiàn)圖（1.2圖片來源：王建國）

3 建成后的常熟市政府大樓（攝影：王建國）

4 參與冰心文學(xué)館項目時繪制的表現(xiàn)圖

5 參與南京鼓樓醫(yī)院急救中心時繪制的表現(xiàn)圖（4.5圖片來源：王建國）

2 知識與美的關(guān)系

張利：從您的很多作品中，可以看出設(shè)計明顯是作為一種尋找新的建筑知識的路徑存在?；蛘f在您和團(tuán)隊的創(chuàng)作中，美更多是通向知識的方式，而不是相反。這是否受到您建筑教育觀的影響？您認(rèn)為在不遠(yuǎn)的將來，建筑的知性價值會超越它的審美價值成分，而成為人們對建筑學(xué)認(rèn)知的主流么？

王建國：確實，我們工作室對設(shè)計中的知識呈現(xiàn)、知識表達(dá)和知識進(jìn)階（大部分是點滴和局部的）情有獨鐘。其實，這里有一個我對工作室能力和擅長領(lǐng)域認(rèn)識和把握的問題，作為高校的教授工作室，科學(xué)研究和師生互動的教學(xué)相長可能是最重要的特點，從“應(yīng)然”的理想去尋求的建筑知識的持續(xù)生產(chǎn)和體系性建構(gòu)是我們的任務(wù)，在此基礎(chǔ)上去做“實然”的建筑設(shè)計?！袄碚摫仨殢氐?，實踐必有妥協(xié)”，我做設(shè)計是時常徜徉徘徊在“應(yīng)然”和“實然”二者之間，并尋求某種互動、互掣、互融的設(shè)計張力。審美是訴諸視覺的人類最古老的感知知識之一，建筑審美并非單純的云卷云舒、鬼斧神工、自然天成的自由所及，而是一個首先人為物化而后被視覺審美的客體。既然是人為物化的結(jié)果，就會受制于建筑用途、建筑材料、建筑結(jié)構(gòu)以及建造力學(xué)原理。于是，我們看到了原始的粗獷巨碩之美、也看到隨著材料和技術(shù)進(jìn)步而逐漸呈現(xiàn)的石、土、木、磚、混凝土等由于功能、結(jié)構(gòu)和材料構(gòu)造技術(shù)實現(xiàn)的形態(tài)力量、遮蔽物安全和感知優(yōu)雅，如斯卡帕、康、阿爾托等眾多前輩建筑師的優(yōu)秀作品。

然而， 在1851年倫敦“水晶宮”設(shè)計并建成后，鋼和玻璃組合后形成的“輕、光、挺、薄”成為現(xiàn)代建筑的審美特征，此時歷史上作為藝術(shù)形式而存在的“經(jīng)典和永恒”遭遇工業(yè)化和現(xiàn)代化的挑戰(zhàn)，所以，建筑之美一直與建筑學(xué)進(jìn)步和知識迭代更新發(fā)展密切相關(guān)。其實只要我們用10年一個時段關(guān)照工業(yè)產(chǎn)品以及藝術(shù)品的設(shè)計，就可以清晰地看到現(xiàn)代設(shè)計及其審美發(fā)展的流變，小到一個水杯，大到一輛汽車都是如此。事實上，汽車造型一直是伴隨科技和工藝水平的進(jìn)步而發(fā)展，如流線型造型就與減小風(fēng)阻系數(shù)及其技術(shù)實現(xiàn)直接相關(guān)，正是這一努力導(dǎo)致了汽車外形設(shè)計的變化并刻上了時代審美的印記。

建筑的審美價值既具有早年基于比例、尺度等的視覺美學(xué)特征，這常常是由磚石土木的建構(gòu)之美所帶來的，但也有“知性和演進(jìn)”的一面，建筑的新材料、新構(gòu)造、新結(jié)構(gòu)、新空間和新的建造技術(shù)會產(chǎn)生新美學(xué)和新的視覺審美共識。早年我們看數(shù)字化建筑設(shè)計感覺有點“奇奇怪怪”，建成的也很少，但今天我們早已習(xí)見，并常感嘆于其美輪美奐、超乎我們復(fù)雜空間想象的工業(yè)產(chǎn)品級的建筑形態(tài)。建筑教育就是要為尚存不確定性的將來培養(yǎng)建筑事業(yè)的接班人，培養(yǎng)出中華優(yōu)秀建筑文化的守護(hù)者、傳播者和弘揚者。

3 城市前進(jìn)的方向

張利：您在城市設(shè)計方面的貢獻(xiàn)獲得廣泛的尊重，我們很想知道對于不遠(yuǎn)的將來的城市，您在下面的一系列二分法概念對中會如何選擇？（1）高密度與低密度；（2）秩序與自發(fā)；（3）功能分區(qū)與功能混合；（4）對有機生產(chǎn)的遠(yuǎn)離與對有機生產(chǎn)的靠近。您理想的未來城市的圖景可以簡要描述一下么？

王建國：大約12,000年前，人類告別狩獵時代的居無定所，農(nóng)耕定居開始，由此便有了“聚落”的概念，亦即，“固定于土”。聚落尺度由小變大，聚居人數(shù)由少變多，文化開始萌芽傳播，最早的城市聚落在距今7000多年前的兩河流域的蘇美爾文明中萌芽生發(fā)。我以為，城市總是應(yīng)該擁有一定的密度，這種密度不只是針對建筑、而且也指聚居、功能、能量和社會交往的密度。對于建筑師習(xí)慣的視覺角度和質(zhì)樸認(rèn)識而言，由于效率和交往的建筑密度應(yīng)該是城市區(qū)別于鄉(xiāng)村聚落的主要特征。高密度在近現(xiàn)代曾經(jīng)給城市帶來了不少問題，諸如交通、空氣、環(huán)境、公共衛(wèi)生等，但密度與擁擠是兩個不同的概念，這些“城市病”大都是個體無序發(fā)展、缺乏城市規(guī)劃知識和工程技術(shù)規(guī)范所導(dǎo)致的，城市規(guī)劃設(shè)計和房屋建造技術(shù)的進(jìn)步會避免、至少可以減少“城市病”的發(fā)生。如阿姆斯特丹15世紀(jì)的城市火災(zāi)導(dǎo)致后來“三條運河的規(guī)劃”，倫敦數(shù)次災(zāi)后改建均因重新規(guī)劃城市而啟動。歷史上有大量案例說明人類只要重視科學(xué)規(guī)劃、城鎮(zhèn)人居環(huán)境的健康宜居、現(xiàn)代社會個體與群體交互中的民主價值，我們就有能力在城市高密度的環(huán)境中實現(xiàn)現(xiàn)代化進(jìn)程和城市的持續(xù)繁榮。在荷蘭的阿爾梅勒（Almere）改建中，庫哈斯就運用了一種稱之為“休克療法”的高密度建筑強干預(yù)方式，進(jìn)而給這座原先按照理想郊區(qū)城市而規(guī)劃的“睡城”帶來活力和繁榮。所以一定要在二分中選擇，我更多傾向于選擇城市高密度。

6 OMA的阿爾梅勒改建項目（圖片來源：www.oma.com）

城市秩序與自發(fā)其實并非絕對的二分，群體與個體、包容與排他、聚集與離散、公權(quán)與私權(quán)這些概念都涉及秩序與自發(fā)的問題，我曾經(jīng)專門撰文論述過“自上而下”和“自下而上”的城市設(shè)計方法論。大致上，前工業(yè)時代緩慢漸進(jìn)的城市化進(jìn)程適合于自發(fā)性的城市形態(tài)演進(jìn)，“自發(fā)”意味著個體更多基于自身或熟人社群的利益訴求去建設(shè)城市，城市由很多局部最優(yōu)的形態(tài)建構(gòu)，一般規(guī)模在步行尺度內(nèi)（如中國古代縣城范圍一般在2～5km2，半小時可步行覆蓋）。當(dāng)時的城市建設(shè)錯漏難免，卻可在修補漸進(jìn)過程中終止于持續(xù)的試錯糾錯，符合現(xiàn)代控制論的基本原理。當(dāng)然，笛卡爾曾經(jīng)嚴(yán)厲批評過自發(fā)成長的城市，說其道路崎嶇不平、建筑雜亂、環(huán)境無序，完全比不上經(jīng)過規(guī)劃設(shè)計的城市。我以為，對于現(xiàn)代文明濫觴、資源環(huán)境問題日益嚴(yán)峻、城市病頻發(fā)的現(xiàn)代城市，有序發(fā)展是比自發(fā)發(fā)展更好的選擇，不過，“自發(fā)”此時可以在激發(fā)社區(qū)活力和市場作用時多點局部存在，“四兩撥千斤”，但“千斤”是具有秩序?qū)傩缘谋倔w，“四兩”則是城市精準(zhǔn)治理的催化劑，有點像圍棋中的“手筋”，但需要服務(wù)于城市本體。

功能分區(qū)和功能混合本質(zhì)上是人們認(rèn)識城市功能及其相互關(guān)聯(lián)的投影尺度和顆粒度的問題，其選擇主要取決于城市規(guī)模以及人們對城市職住關(guān)系的認(rèn)識視角。總體而言，我認(rèn)為城市越大就越需要適度分區(qū)，城市小則可能有更多功能混合。過去，國內(nèi)外不少城市主政者和規(guī)劃師基于機械論思維，依循確定性、可拆解性和標(biāo)準(zhǔn)化的原則，將城市作為機器按照效率優(yōu)先的思路分區(qū)排列組合，對人和社會的復(fù)雜性視而不見，或者說以當(dāng)時的科技能力也看不清楚，只能按照“人以群分”的“群”顆粒度簡單認(rèn)識并建構(gòu)認(rèn)知邏輯。自1960年代開始，這種脫離真實城市和社區(qū)的機械論規(guī)劃遭到越來越多的質(zhì)疑和反撥。不過，當(dāng)代城市功能十分復(fù)雜，必要的分區(qū)仍是必須的。如城市中的輸配電設(shè)施、水廠、電廠、?；穫}庫垃圾處理廠以及水源保護(hù)地等就必須科學(xué)分區(qū)、嚴(yán)格分區(qū)并嚴(yán)格規(guī)范管理。功能混合需要看混合什么功能，不同功能配比如何以及混合到什么程度？我理解功能混合的要點是盡可能增加職住均衡、減少交通通勤，相關(guān)城市功能在步行或者非機動車可達(dá)范圍內(nèi)相互毗鄰或者便捷互動，同時功能集聚密度會增大鼓勵更多的空間集約一體化利用等。從城市更新角度看，基于社區(qū)尺度的功能混合已經(jīng)取得很多成果，如北京的南鑼鼓巷和后海、成都的太古里、廣州的永慶坊、南京的小西湖、泉州的金魚巷和宜興丁蜀古南街等。

有機生產(chǎn)是否靠近或者遠(yuǎn)離城市我不太懂，只是知道不少城市正在做“都市農(nóng)業(yè)”并把它作為低碳綠色、美化城市的一部分。既然談到城市發(fā)展的方向，我認(rèn)為，城市數(shù)據(jù)環(huán)境的變化以及數(shù)字化是當(dāng)下最重要的城市布局重構(gòu)、精細(xì)化管理、精準(zhǔn)治理的演化趨勢，由于人們數(shù)字化生存方式的日益普及，城市活力和城市功能原先依循的地理區(qū)位原則都在發(fā)生巨變，城市活力呈現(xiàn)出“顯隱互鑒”的愿景現(xiàn)實，具身交往與遠(yuǎn)程在場的隱身交往并存，城市里越來越多的匿名人士由于虛擬的互聯(lián)互通，激發(fā)出互助共贏的潛能。由“大眾點評”“餓了么”數(shù)據(jù)平臺以及手機導(dǎo)航定位產(chǎn)生的城市商業(yè)活動模式完全顛覆了原先的功能區(qū)位原則，“酒香不怕巷子深”已經(jīng)成為今天的日常。大城市將會在新數(shù)據(jù)環(huán)境下越來越呈現(xiàn)出中心區(qū)衰退、多尺度多層級流量中心當(dāng)?shù)赖谋馄交臻g布局，我稱之為“個體泛在的城市”演進(jìn)方向正在變?yōu)楝F(xiàn)實，成為未來的大趨勢。

4 碳中和與碳達(dá)峰的途徑

張利：我們能從您的作品觀察到當(dāng)親近或回到自然時，您的創(chuàng)作會愜意地回歸到中國傳統(tǒng)文人的田園詩意語境之中。您所講到的“自然同行”理念非常有說服力。您認(rèn)為對中國與世界的城市和建筑，在實現(xiàn)“碳達(dá)峰”與“碳中和”的努力中，是應(yīng)該更多依賴技術(shù)的迭代演進(jìn)，還是應(yīng)該更多倡導(dǎo)對傳統(tǒng)生活方式（能源消耗方式）的回歸？

7.8 OMA的阿爾梅勒改建項目街景

9 巴黎盧浮宮-協(xié)和廣場軸線：自上而下的城市規(guī)劃

10 貴州青巖古鎮(zhèn)：自下而上的城市形態(tài)（7-10攝影：王建國）

11 蕪湖手機信令大數(shù)據(jù)分析

12 百度詞頻大數(shù)據(jù)和現(xiàn)場調(diào)研疊合的蕪湖公眾景觀認(rèn)知意象（11.12圖片來源：《蕪湖總體城市設(shè)計》項目組）

13 施工中的福州大學(xué)廈門工藝美院圖展中心（攝影：李江川）

14-17 施工中的普洱市職業(yè)教育分中心（攝影：王建國）

王建國：如前所述，我崇尚因地制宜、隨類賦形，文化基因則是“骨子里的中國”所決定的。設(shè)計構(gòu)思會因為特定場所初見時的思緒而臨時起意，有時也會是在社會發(fā)展大勢驅(qū)動下的一種順應(yīng)，但根本上說中西方共通的“詩意棲居”以及延伸的“自然同行”是我設(shè)計的強烈偏好，一有機會就絕不放棄可能的表達(dá)。近年工作室在合肥中科院量子科學(xué)創(chuàng)新研究院（合肥國家實驗室）、南京礦坑公園湯山茶室、南京威斯汀度假酒店、徐州國際園博會綜合展館、福州大學(xué)廈門工藝美院圖展中心、大理書院、瀾滄職校等建筑設(shè)計中均表達(dá)了這種持續(xù)的努力。從目前主流科學(xué)家的觀點看，碳達(dá)峰和碳中和的實現(xiàn)取決于很多方面、很多層級的變革努力。“碳中和”不僅是能源變革，而且還涉及經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變革、生產(chǎn)技術(shù)的變革以及生活方式的變革。有研究數(shù)據(jù)表明，“雙碳目標(biāo)”實現(xiàn)通過回歸農(nóng)耕社會人居生活方式和樸素的建筑節(jié)能和種樹增綠舉措是無濟(jì)于事的，簡單判斷，“雙碳目標(biāo)”達(dá)成最根本是清潔能源取代化石能源的能源變革、以及相關(guān)的科技的迭代進(jìn)步。建筑業(yè)、工業(yè)占中國碳排放量的23%，這個比例顯著高于全球的18%，因此，建筑學(xué)領(lǐng)域的努力雖然不具有決定性，但也是大有作為的。比如，大幅度減少建筑混凝土和水泥用量乃至找到低碳替代材料，增加裝配化率，同時，運用今天仍有重要節(jié)能價值的傳統(tǒng)建筑設(shè)計方法，如細(xì)化建筑不同用途的環(huán)境需求、“自遮陽”、自然通風(fēng)采光、體型系數(shù)控制。前不久，我在成都綠建大會（國際綠色建筑與建筑節(jié)能大會）聽取了國家氣候變化專家委員會委員王金南院士的一個報告，報告的第六部分“加快建設(shè)碳中和工程技術(shù)體系”板塊，涉及了電力、交通運輸、建筑、工業(yè)、農(nóng)林土地、氟化物排放控制、固廢處理等領(lǐng)域，其中在“碳吸收”中提到“木制建筑”。我在思考，今后以混凝土為主要建筑材料的建構(gòu)和建造方式會不會在全球“雙碳”背景下被倒逼轉(zhuǎn)型，甚至有逐步淡出歷史舞臺的可能?？傮w上，在“雙碳目標(biāo)”這件事上，建筑師應(yīng)該不斷學(xué)習(xí)新的技術(shù)知識、了解行業(yè)大趨勢，同時在力所能及的范圍內(nèi)做好自己的低碳綠色的建筑設(shè)計。由江憶、劉加平等院士倡導(dǎo)、科技部“十三五”期間設(shè)立的由崔愷、孟建民、莊惟敏和我本人主持的系列綠建科技攻關(guān)項目對此做出了令人振奮的努力，并取得多項住建部“綠色建筑創(chuàng)新獎”一等獎的成果。

5 人文博雅

張利：您一直非常強調(diào)建筑教育的“博雅”屬性，您本人的繪畫作品也很精彩。現(xiàn)在，人工智能大有欲取代設(shè)計師、規(guī)劃師之勢，基于數(shù)據(jù)的“計算設(shè)計學(xué)” “計算規(guī)劃學(xué)”風(fēng)起云涌，而越來越多的家長鼓勵剛剛進(jìn)入大學(xué)的孩子們“學(xué)硬不學(xué)軟”。在這樣的形勢下，“博雅”在建筑學(xué)中的地位能否得到維系？如果能，該如何維系？

王建國：博雅一般解釋為學(xué)識淵博，品行端正。我這里講的建筑教育的“博雅”屬性意指視界高遠(yuǎn)、寬博敏學(xué)、觸類旁通而不因循守舊。在西方語境中，“博雅”（liberal arts）可大致看成是文科，也可指文理兼容?！安┭拧睂傩詫Α敖ㄖ逃睂嵲谑翘匾耍@里的建筑教育可以是學(xué)校建筑院系體系性建構(gòu)的知識傳播和學(xué)習(xí)，也可以是非學(xué)校教育途徑、因特定的人和場景而異的建筑學(xué)知識的習(xí)得。我們曾經(jīng)翻譯過安藤忠雄研究室編撰的《建筑師的20歲》，并由清華大學(xué)出版社出版。書中記述了皮亞諾、蓋里、貝聿銘、雷可瑞塔、努維爾和佩羅6位建筑師當(dāng)年學(xué)習(xí)建筑的青蔥歲月。書中記述的這些建筑師當(dāng)年學(xué)習(xí)和工作經(jīng)歷呈現(xiàn)出相當(dāng)?shù)呢S富性，貝聿銘談到在哈佛GSD學(xué)習(xí)時，因其具有中國生活經(jīng)歷和文化背景，不認(rèn)同格羅皮烏斯提出的“國際式”建筑；努維爾和佩羅都談到了美術(shù)基本功與建筑創(chuàng)造性之間有時是需要取舍的；皮亞諾則談到了當(dāng)年求學(xué)時的“半工半讀”及所謂的“無師自通”（No Education）等，這些都與通常的基于評估標(biāo)準(zhǔn)的建筑教育有所不同。建筑教育應(yīng)該在保證社會對建筑職業(yè)人才需求的同時，兼容一定的對多元性和學(xué)生自我個性發(fā)展的肯定?！安┭拧蓖怀龅牟皇仟M義的“學(xué)以致用”“I”型人才，亦要突破“一專多能的”“T”型人才，而最終走向當(dāng)今面對不確定性的、工具理性和價值理性兼具、1+N多學(xué)科支撐的“π”型人才。

當(dāng)下，萬物互聯(lián)（IoT）、人工智能（AI）及各種人機交互技術(shù)正在深入發(fā)展，使得未來人類一些基于某種規(guī)則的窮舉和基于概率選擇的領(lǐng)域可能會被機器取代，畢竟它的算力擺在那里，“計算設(shè)計學(xué)”和“計算規(guī)劃學(xué)”說法或許就與人們對這種算力及解決問題能力的認(rèn)識相關(guān)。但是，人類具有的主體建構(gòu)的想象力、對于規(guī)則的變通能力以及對于跨學(xué)科乃至文理藝術(shù)兼容性思考的關(guān)聯(lián)能力是目前人工智能所不能企及的。

當(dāng)下已經(jīng)有一些算法程序和軟件能在短時間內(nèi)輸出很多設(shè)計方案，但這都是基于特定規(guī)則的“形式生成”，是“工具理性”的結(jié)果。乍一看有很多種方案，但并不是高級的、反映設(shè)計師主導(dǎo)價值取向的最優(yōu)方案。我們都清楚，建筑師面對的每一個項目情況都會不同，從氣候特征、地理位置、文化背景到業(yè)主要求等等都很不一樣，這要完全交給機器做選擇不太可能。當(dāng)然，在人工智能 “不知疲倦”地持續(xù)學(xué)習(xí)很多大師的設(shè)計偏好及規(guī)則后，是有可能取代普通設(shè)計師的工作的，但它絕不可能取代高手，因為真正的高手的獨創(chuàng)性往往與“價值理性”相關(guān)，且經(jīng)常不按常理出牌。

18 《建筑師的20歲》

19 2019深港城市建筑雙城雙年展參展作品“泛維城市”概念圖（圖片來源：設(shè)計團(tuán)隊）

20.21 2019深港城市建筑雙城雙年展參展作品“泛維城市”（圖片來源：王建國）

我始終認(rèn)為，面對當(dāng)今信息時代與物質(zhì)時空的疏離，如何通過城市、建筑和景觀設(shè)計重新建構(gòu)具有中心性、體驗性和互動性的場所、塑造富有文化內(nèi)涵和情懷的城鄉(xiāng)人居環(huán)境，是建筑教育必須要回答的問題。中國的建筑教育應(yīng)該突出中華優(yōu)秀建筑文化的傳承、揚棄和發(fā)展，讓學(xué)生懂得在全球化和數(shù)字化的時代，飽含民族文化信息、富有地域特色、舒適宜居的城鄉(xiāng)空間環(huán)境仍然是無可替代的。

建筑教育的“博雅”屬性并不過時，而是在與時俱進(jìn)。在今天，我們需要通過創(chuàng)設(shè)與體形環(huán)境變遷和可持續(xù)發(fā)展相關(guān)的設(shè)計教程，積極回應(yīng)并運用數(shù)字技術(shù)的最新發(fā)展成就，致力于跨學(xué)科的融合及其教學(xué)內(nèi)容及模式的創(chuàng)新，重建設(shè)計的核心價值。同時也要關(guān)注技術(shù)素養(yǎng)、數(shù)據(jù)素養(yǎng)和人文素養(yǎng)方面的能力以及工程領(lǐng)域需要的心智模式的改變，機器人安全技術(shù)教育（robot-proof education）必須教會人們用無法被智能機器網(wǎng)絡(luò)模仿的方式進(jìn)行思考，這是我們目前可以預(yù)見的最大挑戰(zhàn)[2]。

總之，從國內(nèi)外先進(jìn)建筑教育成果看，注重本土社會發(fā)展需求、突出“博雅” 品質(zhì)的創(chuàng)意工科人才培養(yǎng)是建筑教育成功的核心。

6 建筑學(xué)的（可預(yù)見的）未來

張利：早在2010年代中期您就曾提出綠色、數(shù)字、文化遺產(chǎn)和城市設(shè)計會是建筑學(xué)的熱點方向，目前這些預(yù)言絕大部分成為了現(xiàn)實。您認(rèn)為在5～10年以后，建筑學(xué)的知識體系中又會出現(xiàn)哪些新的變化？現(xiàn)在的學(xué)界與業(yè)界如何為這些新的變化做好準(zhǔn)備？

22 邯鋼片區(qū)城市設(shè)計國際競賽方案效果圖（圖片來源：項目組）

王建國：建筑學(xué)要想在全球環(huán)境變遷情景和國家發(fā)展大局中承續(xù)數(shù)千年的、作為支柱行業(yè)的優(yōu)秀傳統(tǒng)，一方面需要行穩(wěn)走好，緊隨建筑科技發(fā)展和社會發(fā)展演進(jìn)中人文歷史脈絡(luò)不斷綻放新綠。但另一方面，我覺得更重要的是需要在專業(yè)和學(xué)科的外部相關(guān)性方面創(chuàng)生實質(zhì)性的交叉融合，突破專業(yè)分野壁壘，這樣才可能形成在當(dāng)今低碳綠色、文化傳承和數(shù)字化深層次全方位浸潤的背景下的創(chuàng)新成果，不斷夯實建筑學(xué)的專業(yè)地位。個人認(rèn)為，通過建筑師個人標(biāo)識性作品的創(chuàng)作努力所能產(chǎn)生的社會變革能力是有邊界的，而今天如果在“以人為本”、為大多數(shù)人帶來美好生活體驗和質(zhì)量的專業(yè)巧思、社會情懷和人文設(shè)計方面有所貢獻(xiàn)，反而能更有效地推動城鄉(xiāng)社會的人居環(huán)境健康發(fā)展，因而，建筑學(xué)科或許就具有了推動“社會變革”的力量。從世界建筑學(xué)科發(fā)展前沿看，專業(yè)分野的傳統(tǒng)一直在重組和被打破之間。多年前，我曾經(jīng)去巴黎參加了一次國際建筑遺產(chǎn)保護(hù)的國際研討會，當(dāng)時國內(nèi)專家是由同濟(jì)大學(xué)邀請組織的，去了很多重要學(xué)者。在會上，歐洲專家就談到了一個遺產(chǎn)保護(hù)的新問題，西方的建筑遺產(chǎn)的最重要保護(hù)原則之一是強調(diào)歷史的“原真性”，強調(diào)修繕或者修復(fù)古建筑時歷史信息的可識別性，即可以在古建筑上能看到不同時代遺存的物質(zhì)痕跡，新實施的維修介入也應(yīng)該清晰區(qū)分并被讀出。但現(xiàn)在歐盟新的綠色建筑規(guī)范來了，而且也要運用于古建筑保護(hù)利用，如果是作為單純保護(hù)及被觀賞的物質(zhì)建筑對象，運用以前的原則沒有問題，可是今天還要考慮大多數(shù)建筑遺產(chǎn)適應(yīng)性再利用，這就必須考慮新的使用環(huán)境的綠色環(huán)保要求，原先的技術(shù)手段和觀念就要應(yīng)變，這時“原真性”如何認(rèn)識就面臨挑戰(zhàn)，同時這也是保護(hù)模式迭代升級的機遇。后來，我申報針對城鎮(zhèn)建筑遺產(chǎn)保護(hù)再生的國家自然科學(xué)基金重點項目構(gòu)思就包含著對這一問題的思考，并引發(fā)了我對廣義的城市建筑遺產(chǎn)的深層認(rèn)知。新千年以來，特別是近10年，數(shù)字技術(shù)以一種“萬物皆數(shù)”和“風(fēng)云驟變”的整體態(tài)勢，涵蓋了幾乎全尺度、全要素的城市建筑客體的方方面面，我多年前預(yù)判構(gòu)想的幾大研究領(lǐng)域，今天均已在一定程度上可以整合并協(xié)同到數(shù)字環(huán)境中，我在2017年中國城市規(guī)劃年會上提出了“基于人機互動的數(shù)字化城市設(shè)計范型”構(gòu)想，探索了大尺度城市設(shè)計在應(yīng)對城市空間形態(tài)深層解析和設(shè)計優(yōu)化方面的難題及其破解途徑。圖靈獎獲得者吉姆·格雷（Jim Grey）曾經(jīng)說：數(shù)據(jù)密集型科學(xué)發(fā)現(xiàn)是繼實驗歸納、邏輯推演、仿真模擬之后的第四類科學(xué)方法，而科學(xué)方法是具有方法論特征的。大數(shù)據(jù)“可視化”擁有有效處理大規(guī)模、多類型和快速變化數(shù)據(jù)的圖形化交互式探索與顯示技術(shù)，可以將不可見的事物（如氣流、風(fēng)流、熱島、人流、業(yè)態(tài)等）通過可見的形式表達(dá)，從而讓人們?nèi)ビ^察和理解相應(yīng)事物，獲得更多城市規(guī)劃和設(shè)計所需要的信息。

前些年，針對規(guī)劃教育曾有學(xué)者提出要關(guān)注“玩得轉(zhuǎn)數(shù)據(jù)，下得了社區(qū)”的未來規(guī)劃人才培養(yǎng)，已經(jīng)有建筑院系增加了數(shù)字建筑相關(guān)的專業(yè)培養(yǎng)。今后，不懂?dāng)?shù)據(jù)環(huán)境的意義和基本運行邏輯的人，會在應(yīng)對未來建筑發(fā)展挑戰(zhàn)時被慢慢淘汰，“江湖”會不會有你的傳說就不一定了。我個人體會，在人類共同面對數(shù)字化進(jìn)程挑戰(zhàn)的起跑線上，人人有機會，今天起步還不晚。我這個年齡尚能堅持終身學(xué)習(xí)，努力走到了城市設(shè)計數(shù)字技術(shù)發(fā)展的知識邊疆，大家還怕啥呢。□