高山憲之：建言中國(guó)養(yǎng)老金制度改革

馬國(guó)川

不久前公布的全國(guó)第七次人口普查數(shù)據(jù)顯示，當(dāng)下中國(guó)65歲及以上年齡段的老年人口占比已經(jīng)超過(guò)13.5%，逼近14%的國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的深度老齡化。如何完善公共養(yǎng)老金制度，應(yīng)對(duì)已經(jīng)到來(lái)的老齡化社會(huì)？這已經(jīng)成為社會(huì)各界關(guān)注的重要問(wèn)題。

“中國(guó)的公共養(yǎng)老金制度面臨一系列挑戰(zhàn)，改革優(yōu)先順序需要根據(jù)問(wèn)題的重要程度來(lái)安排。”高山憲之在接受《財(cái)經(jīng)》研究員電話專訪時(shí)如是說(shuō)。

作為日本養(yǎng)老金與老齡化政策研究所（東京）理事長(zhǎng)、一橋大學(xué)名譽(yù)教授，高山憲之是日本養(yǎng)老金制度設(shè)計(jì)的核心人物，被稱為日本養(yǎng)老金改革的“鐵腕大廚”。他為日本抵制住了公共養(yǎng)老金私有化改革的方案，并借鑒瑞典模型導(dǎo)入了自動(dòng)平衡機(jī)制，這樣從2004年起日本就徹底解決了公共養(yǎng)老金在未來(lái)100年的可持續(xù)性問(wèn)題。

高山憲之在國(guó)際學(xué)術(shù)界和國(guó)際機(jī)構(gòu)也卓有聲譽(yù)。20年前，他開(kāi)始研究中國(guó)養(yǎng)老金制度問(wèn)題，多次主持關(guān)于中國(guó)養(yǎng)老金改革的學(xué)術(shù)會(huì)議，受到中國(guó)養(yǎng)老保障學(xué)界的尊重和政府有關(guān)部門的重視。

高山憲之介紹了日本公共養(yǎng)老金制度的建立過(guò)程，分析了其存在的問(wèn)題和應(yīng)對(duì)方案，并剖析了公共養(yǎng)老制度的本質(zhì)與社會(huì)功能。

“日本所實(shí)施的每一次養(yǎng)老金改革，都會(huì)有各種各樣的觀點(diǎn)和大量的討論，包括一些激烈尖銳的辯論?！备呱浇淌谥t遜地說(shuō)，“每項(xiàng)改革提案都有詳細(xì)的解釋和說(shuō)明，都是在非常充分討論的基礎(chǔ)上，明白了前因后果之后相互妥協(xié)、最終對(duì)改革方案達(dá)成一致，一步一步地向前推進(jìn)。”

“讓每位老人都能領(lǐng)到養(yǎng)老金”

《財(cái)經(jīng)》：日本的公共養(yǎng)老金制度是什么時(shí)候開(kāi)始建立的，當(dāng)時(shí)的背景是什么？

高山憲之（下稱“高山”）：在1945年前，日本為軍人、公務(wù)員、船員和企業(yè)雇員就陸續(xù)建立了養(yǎng)老金制度。不過(guò)，這都是按照職業(yè)類別逐漸建立的，農(nóng)民、自我雇傭者等一直都沒(méi)有任何公共養(yǎng)老金。1945年日本戰(zhàn)敗時(shí)，國(guó)民經(jīng)濟(jì)大倒退，直到1955年才恢復(fù)到戰(zhàn)前水平，此后經(jīng)濟(jì)開(kāi)始起飛。1961年政府提出，要把日本變成一個(gè)全體國(guó)民都享有公共養(yǎng)老金的國(guó)家。

提出這一目標(biāo)的背景是，1960年日本和美國(guó)簽訂《美日安保條約》，引發(fā)“安保斗爭(zhēng)”，政治動(dòng)蕩。新首相池田勇人提出“日本人應(yīng)該把注意力從政治領(lǐng)域轉(zhuǎn)到經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，在十年把收入增加2倍，叫做‘收入倍增計(jì)劃”。實(shí)際上七年就實(shí)現(xiàn)了“收入倍增”目標(biāo)，經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定增長(zhǎng)使稅收收入年年增加?；趯?duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的預(yù)期，決定利用新增加的收入建立國(guó)民養(yǎng)老金制度（日本稱為“國(guó)民年金”）。

《財(cái)經(jīng)》：國(guó)民養(yǎng)老金的保險(xiǎn)費(fèi)應(yīng)該收多少才合適？這是許多國(guó)家在設(shè)計(jì)養(yǎng)老金制度時(shí)面臨的一大難題。

高山：當(dāng)時(shí)日本認(rèn)為，最重要的事情是讓每個(gè)人都繳費(fèi)，先把制度建立起來(lái)。每個(gè)人每月繳費(fèi)100日元，到60歲為止，繳滿25年，65歲開(kāi)始領(lǐng)取養(yǎng)老金。也允許從60歲就開(kāi)始領(lǐng)取，只是相應(yīng)的待遇會(huì)被削減。總之，在國(guó)家財(cái)政幫助下，日本的國(guó)民養(yǎng)老金制度以較低的保費(fèi)來(lái)運(yùn)營(yíng)，待遇水平也相對(duì)很低?？紤]到當(dāng)時(shí)有許多人在60歲之前無(wú)法繳費(fèi)滿25年，于是又制定了過(guò)渡性政策，對(duì)于在1961年時(shí)點(diǎn)已經(jīng)50歲、如果繳費(fèi)年數(shù)滿10年，或者在1961年時(shí)點(diǎn)已經(jīng)40歲、繳費(fèi)年數(shù)滿20年，也可以開(kāi)始領(lǐng)取。

對(duì)于中國(guó)目前的養(yǎng)老金制度狀況來(lái)說(shuō)，最重要的任務(wù)似乎是，把公共養(yǎng)老金制度中的個(gè)人賬戶轉(zhuǎn)變成現(xiàn)收現(xiàn)付制，以確保全體國(guó)民基本生活的安全。圖/人民視覺(jué)

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)于那些在60歲之前，可能達(dá)到的最大繳費(fèi)年數(shù)不足10年的人，怎么辦呢？

高山：國(guó)家建立了過(guò)渡性的“老齡福祉年金”制度，財(cái)源全部來(lái)自財(cái)政。

另外，在財(cái)產(chǎn)鑒定的基礎(chǔ)上給70歲以上的老年人也發(fā)放“老齡福祉年金”，最初每月1000日元，后來(lái)隨著經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)而不斷提高，到1973年漲到了每月5000日元。由于這些老年人的數(shù)量逐年遞減，現(xiàn)在已經(jīng)接近于零了，因此只在最初階段需要一定的財(cái)政支出，沒(méi)有太大的負(fù)擔(dān)。這個(gè)制度是日本獨(dú)有的。在高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)期，工人工資每年都增長(zhǎng)10%，而有一部分老年人卻與這種收入增長(zhǎng)之間幾乎沒(méi)有任何聯(lián)系，所以當(dāng)時(shí)的政治主張是：“這些老年人太可憐了，應(yīng)該把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的成果分給他們一些?！?/p>

《財(cái)經(jīng)》：日本從1971年開(kāi)始發(fā)放國(guó)民養(yǎng)老金，由于繳費(fèi)水平很低，待遇水平也低，后來(lái)是怎么提高起來(lái)的？

高山：最初確實(shí)待遇很低，但是國(guó)民年金的待遇不能低于非繳費(fèi)的“老齡福祉年金”的待遇。于是國(guó)民不斷地要求政府增加補(bǔ)貼，要使國(guó)民養(yǎng)老金的待遇水平與企業(yè)的退休人員相同。借著經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)的勢(shì)頭，待遇水平不斷提高，1973年夫婦二人合計(jì)每月5萬(wàn)日元。當(dāng)時(shí)著手這件事的首相田中角榮說(shuō)，日本已經(jīng)是一個(gè)富裕國(guó)家了，其標(biāo)志之一應(yīng)該是公共養(yǎng)老金的待遇達(dá)到了能保障全體老年人都能體面地生活下去水平。

全國(guó)統(tǒng)籌有利于公共養(yǎng)老金制度的穩(wěn)定

《財(cái)經(jīng)》：從1971年起，國(guó)民養(yǎng)老金領(lǐng)取者人數(shù)急劇增長(zhǎng)，待遇水平也在迅速增高，最終有可能超過(guò)繳費(fèi)總額。

高山：當(dāng)時(shí)，日本正處于高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)期，政府收入充裕。大家覺(jué)得應(yīng)該讓低收入群體也享受到高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的成果，因此提出為農(nóng)民提供與企業(yè)職工相同水平的養(yǎng)老金待遇。隨著快速的城市化，農(nóng)村的年輕人越來(lái)越多地到城市去工作，成了另外的厚生年金和公務(wù)員年金的參保者，這樣領(lǐng)取者人數(shù)、支付數(shù)額都在不斷增長(zhǎng)，繳費(fèi)者人數(shù)卻在減少。這樣，我們很快就意識(shí)到這個(gè)制度的財(cái)政會(huì)變成赤字。后來(lái)高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)結(jié)束，來(lái)自國(guó)家財(cái)政幫助也不可能再增加了。進(jìn)入上世紀(jì)80年代后，解決國(guó)民養(yǎng)老金的可持續(xù)性問(wèn)題成了日本的一大社會(huì)問(wèn)題。

《財(cái)經(jīng)》：如何解決這個(gè)問(wèn)題呢？

高山：厚生省從1982年開(kāi)始著手設(shè)計(jì)方案，把國(guó)民養(yǎng)老金統(tǒng)籌范圍擴(kuò)大到全體國(guó)民，用覆蓋城鎮(zhèn)雇員的收入關(guān)聯(lián)型養(yǎng)老金制度的一部分繳費(fèi)來(lái)支援國(guó)民養(yǎng)老金。盡管一開(kāi)始很多雇員不情愿，但是最終還是被說(shuō)服了，改革方案在國(guó)會(huì)也順利通過(guò)了。從1986年開(kāi)始，國(guó)民養(yǎng)老金制度的統(tǒng)籌范圍擴(kuò)大到了全體公共養(yǎng)老金制度的參保者，這樣通過(guò)全民共濟(jì)，讓城鎮(zhèn)幫助農(nóng)村，把底兜住，避免了國(guó)民養(yǎng)老金制度的破產(chǎn)。

《財(cái)經(jīng)》：日本公務(wù)員的公共養(yǎng)老金制度過(guò)去一直是獨(dú)立的，為什么近年來(lái)與企業(yè)的制度并軌了？

高山：公務(wù)員的養(yǎng)老金制度一直是獨(dú)立運(yùn)營(yíng)的，沒(méi)有財(cái)政赤字問(wèn)題。過(guò)去，公務(wù)員養(yǎng)老金的替代率非常高，令企業(yè)雇員們羨慕不已。

不過(guò)那時(shí)公眾認(rèn)為，公務(wù)員確實(shí)發(fā)揮了優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)力，為日本經(jīng)濟(jì)的高增長(zhǎng)作出了卓越的貢獻(xiàn)。但是，上世紀(jì)90年代初泡沫破裂后，公務(wù)員喪失了引領(lǐng)增長(zhǎng)的領(lǐng)導(dǎo)力，在工作中也沒(méi)有什么新創(chuàng)意，還出現(xiàn)一些貪污腐敗事件，有些人甚至都不好好工作。因此，國(guó)民普遍要求，讓公務(wù)員繼續(xù)領(lǐng)取高待遇的理由已經(jīng)不存在了，應(yīng)該把公務(wù)員的養(yǎng)老金待遇降低到與企業(yè)相同的水平。2015年實(shí)施了養(yǎng)老金制度并軌，現(xiàn)在公務(wù)員與企業(yè)雇員在繳費(fèi)和待遇規(guī)則上已經(jīng)沒(méi)有任何差別了。

《財(cái)經(jīng)》：公共養(yǎng)老金制度并軌是社會(huì)公平的體現(xiàn)。從中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)看，在推行全國(guó)統(tǒng)籌過(guò)程中存在各種阻力，例如，效益好、繳費(fèi)率低的省市不愿意支援落后地區(qū)。

高山：公共養(yǎng)老金制度從開(kāi)始繳費(fèi)到領(lǐng)取結(jié)束，與一個(gè)人一生中60年甚至近100年的基本生活穩(wěn)定相關(guān)聯(lián)。在這么長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，不可避免地、同時(shí)也常是難以預(yù)料地會(huì)發(fā)生地區(qū)間、行業(yè)間等的興衰更迭。把時(shí)間拉長(zhǎng)，從萬(wàn)世的國(guó)泰民安來(lái)看，全國(guó)統(tǒng)籌將有利于制度的穩(wěn)定，每個(gè)參保人、每個(gè)參保地區(qū)都能從這個(gè)公平的統(tǒng)一的制度中獲益。

高山憲之

如何確保公共養(yǎng)老金制度可持續(xù)？

《財(cái)經(jīng)》：1970年日本老年人口比例達(dá)到了7%，到1994年比例已經(jīng)超過(guò)了14%，和現(xiàn)在中國(guó)差不多。在這種情況下，如何維持養(yǎng)老金制度的可持續(xù)性？?

高山：提高繳費(fèi)率是有效的，但是現(xiàn)在日本沒(méi)有再繼續(xù)提高的余地了。我們把各種辦法都考慮了，最后可用的就只剩下用自動(dòng)平衡機(jī)制來(lái)降低待遇這一個(gè)措施。有少部分人堅(jiān)決反對(duì)這個(gè)辦法，新聞媒體等大量報(bào)道了贊成派和反對(duì)派的觀點(diǎn)。最終，自動(dòng)平衡機(jī)制作為基本原則獲得了多數(shù)國(guó)民的理解。盡管未來(lái)會(huì)出現(xiàn)待遇水平降得過(guò)多的問(wèn)題，但是，目前養(yǎng)老金待遇處于過(guò)高的狀態(tài)，可以降低。總之，現(xiàn)在需要首先解決的問(wèn)題是制度的可持續(xù)性，最重要的是開(kāi)始實(shí)施這個(gè)措施。采用的辦法是名義待遇水平暫且不降，但是在未來(lái)的30年里，實(shí)際待遇水平會(huì)下降。

現(xiàn)在日本每人每月國(guó)民養(yǎng)老金6.5萬(wàn)日元，假設(shè)經(jīng)濟(jì)不增長(zhǎng)、工資不變、物價(jià)不變的話，在自動(dòng)平衡機(jī)制下，未來(lái)的30年后會(huì)降到約4萬(wàn)日元。這是假定一個(gè)人從20歲到60歲，繳費(fèi)為40年時(shí)的狀況。如果這個(gè)人的繳費(fèi)年數(shù)增加到45年的話，待遇就可以增加。所以現(xiàn)在正在考慮以延長(zhǎng)繳費(fèi)年數(shù)的方式來(lái)緩解待遇下降問(wèn)題，甚至是延長(zhǎng)到70歲。

《財(cái)經(jīng)》：通過(guò)延長(zhǎng)工作年限、延長(zhǎng)繳費(fèi)的方式，確實(shí)可以保持或提高養(yǎng)老金水平，但是國(guó)民未必接受。

高山：我們把各種選項(xiàng)告知大家，請(qǐng)大家根據(jù)自己的情況去調(diào)節(jié)，不能強(qiáng)迫所有的人都必須延遲退休到65歲或70歲。因?yàn)楸厝粫?huì)有一部分人無(wú)法延長(zhǎng)就業(yè)或繳費(fèi)年數(shù)，那就只能接受待遇水平的下降。但是，多數(shù)人是能延遲退休的?，F(xiàn)在日本養(yǎng)老金的繳費(fèi)年齡上限是70歲。我已經(jīng)72歲了，還在工作。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)于日本曾大幅度提高公共養(yǎng)老金待遇的問(wèn)題，您如何評(píng)論？

高山：當(dāng)初我們發(fā)現(xiàn)一些社會(huì)群體（退休的老年人）被遺漏孤立，太可憐了。無(wú)視這種社會(huì)狀況不是一個(gè)健康社會(huì)應(yīng)有的態(tài)度，于是多次大幅度提高了養(yǎng)老金的給付水平。當(dāng)時(shí)政府的財(cái)政收入在快速增長(zhǎng)，有大量盈余，所以沒(méi)什么反對(duì)者。而且在高度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)期，大家都以為高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)一直持續(xù)下去，幾乎沒(méi)有人預(yù)想到未來(lái)物價(jià)和名義工資會(huì)下降、實(shí)際利息率會(huì)變成零、家庭不愿生育。直到上世紀(jì)90年代經(jīng)濟(jì)泡沫破滅后，大家才感到不能照過(guò)去那樣做了。

現(xiàn)在我們明白了，過(guò)去把待遇提得過(guò)高了，但是當(dāng)時(shí)提高是合理的，唯一的錯(cuò)誤是對(duì)未來(lái)的錯(cuò)誤預(yù)判。但是，人類對(duì)未來(lái)的預(yù)測(cè)能力是有限的。實(shí)際上，我們到現(xiàn)在也無(wú)法準(zhǔn)確預(yù)測(cè)50年以后會(huì)是什么樣。

《財(cái)經(jīng)》：中國(guó)也一樣。在上世紀(jì)60年代末，沒(méi)有誰(shuí)預(yù)料到50年后的今天中國(guó)會(huì)如此富裕。

高山：盡管在制定政策時(shí)需要謹(jǐn)慎，但是在無(wú)法正確地預(yù)測(cè)未來(lái)的情況下，我們只能根據(jù)環(huán)境的變化及時(shí)進(jìn)行調(diào)整，適應(yīng)新環(huán)境。

“保障中產(chǎn)階層老年生活的安定”

《財(cái)經(jīng)》：從一個(gè)養(yǎng)老金經(jīng)濟(jì)學(xué)家的角度看，到底什么樣的養(yǎng)老金待遇水平是“適當(dāng)”的？

高山：公共養(yǎng)老金制度的核心是解決中產(chǎn)階層的消費(fèi)平滑問(wèn)題（consumption smoothing），不是防止貧困。通常也會(huì)把防止低收入群體的貧困作為公共養(yǎng)老金制度的一個(gè)部分設(shè)計(jì)進(jìn)來(lái)，但這不是最重要內(nèi)容，因?yàn)楣饪抗拆B(yǎng)老金制度解決貧困是不夠的。另外，防止貧困的問(wèn)題還可以依靠最低生活保障等制度，不一定必須要建立公共養(yǎng)老金制度。所以，待遇水平的“適當(dāng)性”（adequacy），指的是中產(chǎn)階層的待遇水平是否適當(dāng)。

高收入階層通?？梢园炎约赫疹櫟煤芎?，所以也不是公共養(yǎng)老金制度關(guān)心的主要對(duì)象。從根本上來(lái)講，公共養(yǎng)老金制度是一個(gè)為保障中產(chǎn)階層老年生活的安定而建立的制度。這部分人是社會(huì)中的大多數(shù)，如果他們生活安穩(wěn)，就可以避免社會(huì)動(dòng)亂。

《財(cái)經(jīng)》：具體而言，公共養(yǎng)老金制度應(yīng)該提供多高的待遇才適當(dāng)？中國(guó)城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)的待遇水平很低，如何能提高？

高山：不存在一個(gè)固定的數(shù)值，因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家養(yǎng)老金的歷史都不同，總體來(lái)看就是一個(gè)國(guó)家的大多數(shù)國(guó)民達(dá)成一致的水平。

中國(guó)的財(cái)政收入來(lái)源主要是間接稅，此時(shí)低收入者的納稅負(fù)擔(dān)比高收入者相對(duì)高。因此可以把他們繳納的間接稅看成是給公共養(yǎng)老金制度的繳費(fèi)，從而提高城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)的待遇水平。

《財(cái)經(jīng)》：有中國(guó)學(xué)者提出，把中國(guó)現(xiàn)行的繳費(fèi)型的城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)全部取消，建立一個(gè)僅靠一般稅收籌資的全體國(guó)民待遇都相同的普惠型公共養(yǎng)老金制度。您是否認(rèn)同這種觀點(diǎn)？

高山：與用一般稅收提供相比，用繳費(fèi)制提供的話，參保人在退休時(shí)會(huì)覺(jué)得自己領(lǐng)取的養(yǎng)老金待遇來(lái)自于過(guò)去的貢獻(xiàn)，而不是別人的繳費(fèi)，心里會(huì)覺(jué)得更踏實(shí)。從世界范圍看，大多數(shù)國(guó)民會(huì)更愿意公共養(yǎng)老金用繳費(fèi)型的待遇與繳費(fèi)相關(guān)聯(lián)的制度，而不是全靠一般稅收籌資的定額待遇制度。

《財(cái)經(jīng)》：如何看待商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)？

高山：對(duì)中、低收入者來(lái)說(shuō)，公共養(yǎng)老金是最重要的，他們與商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)沒(méi)有關(guān)系。對(duì)于政府的政策制定者來(lái)說(shuō)，最優(yōu)先需要保障的是公共養(yǎng)老金的可持續(xù)性。在提供自愿參保的商業(yè)養(yǎng)老金保險(xiǎn)之前，先建立一個(gè)全社會(huì)范圍的互助共濟(jì)系統(tǒng)，以確保全體國(guó)民基本生活的安全是非常重要的。

如何保證公共養(yǎng)老金制度改革成功？

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)于公共養(yǎng)老金是實(shí)行積累制，還是實(shí)行現(xiàn)收現(xiàn)付制，中國(guó)財(cái)政金融學(xué)界和養(yǎng)老保障學(xué)界也有爭(zhēng)論，您對(duì)此有何評(píng)價(jià)？

高山：對(duì)于中國(guó)目前的養(yǎng)老金制度狀況來(lái)說(shuō)，最重要的任務(wù)似乎是，把公共養(yǎng)老金制度中的個(gè)人賬戶轉(zhuǎn)變成現(xiàn)收現(xiàn)付制，以確保全體國(guó)民基本生活的安全?，F(xiàn)收現(xiàn)付制的理念是，全社會(huì)相互幫助，大家都把錢拿出來(lái)，放在一起，從而保障全體國(guó)民老年生活的安穩(wěn)。

一些人對(duì)資本市場(chǎng)情有獨(dú)鐘，他們可以拿自己的錢到那里去，不要千方百計(jì)地把別人的錢也搞到資本市場(chǎng)上去。把保障百姓基本生活的公共養(yǎng)老金用積累制去運(yùn)營(yíng)，要非常小心。加拿大和澳大利亞養(yǎng)老基金投資很成功，是因?yàn)樗鼈冏龅搅税颜螜?quán)力的干涉完全排除在外。中國(guó)如果能建立起一個(gè)不受政治干涉的投資機(jī)制，應(yīng)該也能有一定的收益。問(wèn)題是能做到這一點(diǎn)嗎？日本在這方面并不成功，有深刻教訓(xùn)。

《財(cái)經(jīng)》：對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，日本的養(yǎng)老金制度改革很有啟發(fā)意義。在您看來(lái)，保障日本養(yǎng)老金制度改革成功的最重要的因素是什么？

高山：保障日本養(yǎng)老金制度各次改革成功的最重要的因素是日本擁有無(wú)私的、卓越的、有強(qiáng)烈責(zé)任感的養(yǎng)老金制度設(shè)計(jì)者，他們?yōu)槿毡驹O(shè)計(jì)出了有遠(yuǎn)見(jiàn)、有說(shuō)服力并切實(shí)可行的改革方案。對(duì)于公共養(yǎng)老金改革來(lái)說(shuō)，多數(shù)人通常無(wú)法弄清未來(lái)會(huì)是什么樣，該怎么辦才好，國(guó)家需要有這些專家做出改革設(shè)計(jì)，并用盡可能簡(jiǎn)單的、讓普通國(guó)民容易明白的方式，把未來(lái)五年、十年或更長(zhǎng)時(shí)期養(yǎng)老金的狀況會(huì)是怎樣，應(yīng)該如何改革才有效等內(nèi)容解釋清楚，從而解除國(guó)民的擔(dān)憂、改變國(guó)民的心態(tài)。

日本所實(shí)施的每一次養(yǎng)老金改革，都會(huì)有各種各樣的觀點(diǎn)和大量的討論，包括一些激烈尖銳的辯論。每項(xiàng)改革提案都有詳細(xì)的解釋和說(shuō)明，都是在非常充分地討論的基礎(chǔ)上達(dá)成一致，一步一步地向前推進(jìn)。

《財(cái)經(jīng)》：那么，公共養(yǎng)老金改革中應(yīng)該優(yōu)先哪些目標(biāo)？對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，什么是最重要的問(wèn)題？

高山：各個(gè)國(guó)家因國(guó)情不同，各個(gè)政策目標(biāo)的優(yōu)先順序不同。有的國(guó)家待遇水平的適當(dāng)性是最重要的，有的則是制度的長(zhǎng)期可持續(xù)性是最重要的。在日本公共養(yǎng)老金制度的維護(hù)過(guò)程中，財(cái)政的長(zhǎng)期可持續(xù)性曾經(jīng)是第一重要的政策目標(biāo)?，F(xiàn)在，這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)得到解決，日本關(guān)注的焦點(diǎn)已經(jīng)變成待遇的適當(dāng)性了。

我對(duì)中國(guó)養(yǎng)老金制度的研究是從2002年開(kāi)始的，但是對(duì)中國(guó)人的文化、世界觀等的理解還非常缺乏。中國(guó)的公共養(yǎng)老金制度面臨一系列挑戰(zhàn)，包括擴(kuò)大覆蓋面、改善制度實(shí)施等，優(yōu)先順序需要根據(jù)問(wèn)題的重要程度來(lái)安排。要提出一系列的改革方案，必須了解中國(guó)公共養(yǎng)老金制度改革的動(dòng)機(jī)是什么，最重要的政策目標(biāo)是什么，政府提出的養(yǎng)老金政策的目標(biāo)能否得到國(guó)民的認(rèn)可？

（感謝王新梅博士為本采訪提供幫助;編輯：蘇琦）