韓文科：我國(guó)氫能發(fā)展與發(fā)達(dá)國(guó)家基本同步

鄭挺穎 羅夢(mèng)雁 于寶源 宋瀟陽(yáng)

碳達(dá)峰碳中和承諾是一個(gè)必然

《環(huán)境與生活》：您覺(jué)得我國(guó)是否具有如期完成碳達(dá)峰和碳中和目標(biāo)的能力？因?yàn)楹芏嗳苏J(rèn)為實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的代價(jià)會(huì)很慘重。您認(rèn)為實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)真的要付出慘重的代價(jià)嗎？

韓文科：首先我認(rèn)為，“雙碳”目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)應(yīng)該是沒(méi)有問(wèn)題的，是不用質(zhì)疑的。那么，我們現(xiàn)在需要理解的是這個(gè)承諾是怎么來(lái)的。我覺(jué)得之所以大家有好多不同的看法，是因?yàn)榇蠹以趶牟煌慕嵌热ダ斫?。比如說(shuō)認(rèn)為碳達(dá)峰碳中和代價(jià)很大，主要是從我國(guó)的高碳現(xiàn)狀以及世界上像歐美這樣的發(fā)達(dá)國(guó)家走過(guò)的從高碳到低碳的道路所用的時(shí)間很長(zhǎng)，代價(jià)很大對(duì)比中，看到更具挑戰(zhàn)的一面。從這樣的角度去理解，認(rèn)為中國(guó)要在很短的時(shí)間走過(guò)發(fā)達(dá)國(guó)家用很長(zhǎng)時(shí)間走的路，感覺(jué)會(huì)非常困難，甚至難以做到。同樣的，有一些人認(rèn)為這個(gè)目標(biāo)自然而然就會(huì)達(dá)成，因?yàn)檫€有三四十年時(shí)間，改革開(kāi)放40年來(lái)不就發(fā)生了許多過(guò)去從來(lái)不敢想，而且想像不到的變化嗎？這樣想也有一定的道理，因?yàn)槲覀円灿幸欢ǖ幕A(chǔ)。

但是就我的看法而言，我認(rèn)為碳中和是一個(gè)長(zhǎng)期的目標(biāo)，從開(kāi)始承諾到2060年前實(shí)現(xiàn)，還有近40年的時(shí)間，從實(shí)現(xiàn)的時(shí)間上可謂既長(zhǎng)又短。為什么我們國(guó)家會(huì)做出這樣一個(gè)承諾？因?yàn)檫@和我們中國(guó)現(xiàn)在倡導(dǎo)和遵循的發(fā)展理念是息息相關(guān)的。十八大以來(lái)，黨和國(guó)家提出的新發(fā)展理念，以及構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體，就是要解決我們中國(guó)以及國(guó)際社會(huì)，包括全人類(lèi)生存發(fā)展所面臨的一系列主要問(wèn)題。那么氣候變化就是人類(lèi)發(fā)展當(dāng)前面臨的一個(gè)重大又迫切需要解決的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題是躲不過(guò)去的。所以，我們要和全球的其他國(guó)家一道去努力解決。大部分有能力的國(guó)家，或者經(jīng)過(guò)努力能夠?qū)崿F(xiàn)目標(biāo)的國(guó)家，已經(jīng)承諾在2050年前后實(shí)現(xiàn)碳中和。所以，我們中國(guó)也具有相應(yīng)的能力，能夠經(jīng)過(guò)努力實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，那么做出這個(gè)承諾也就是一種必然的事情了。

我覺(jué)得從普通民眾的角度看，要怎么去理解，為什么我國(guó)能達(dá)到這個(gè)目標(biāo)？為什么我國(guó)做出了這樣一個(gè)承諾？我們需要通過(guò)什么去實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)？我想可以簡(jiǎn)單梳理一下，看看黨的十八大以來(lái)，我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展發(fā)生了哪些變化。因?yàn)檫@是一個(gè)涉及碳減排的問(wèn)題，我們主要聚焦在低碳發(fā)展和綠色發(fā)展上來(lái)看。

實(shí)際上，黨的十八大以來(lái)，我國(guó)在綠色和低碳發(fā)展方面取得了非常大的成就。而且也走出了一些自己的、中國(guó)特有的路來(lái)。這樣才使國(guó)家有底氣做這個(gè)承諾，我們才會(huì)看到碳達(dá)峰和碳中和能夠?qū)崿F(xiàn)是有基礎(chǔ)的。。

我可以舉一些簡(jiǎn)單的例子：在黨的十八大以前，我國(guó)經(jīng)過(guò)了21世紀(jì)初期10多年經(jīng)濟(jì)社會(huì)的快速發(fā)展，每年平均近10%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率，同時(shí)資源和能源的投入非常大，而且對(duì)環(huán)境造成的污染、對(duì)生態(tài)的破壞也是非常大的。所以，那個(gè)時(shí)候許多人已經(jīng)認(rèn)識(shí)到，這種經(jīng)濟(jì)發(fā)展是不可持續(xù)的。有人從學(xué)術(shù)的角度研究這個(gè)問(wèn)題，就提到別只看經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)了10%，但是其中的1%～2%是黑色的增長(zhǎng)或者叫做無(wú)效的增長(zhǎng)，這種增長(zhǎng)加劇了資源供應(yīng)緊張，又破壞環(huán)境，不是增加社會(huì)福利和財(cái)富，而是增加社會(huì)負(fù)擔(dān)的。

十八大以來(lái)，我國(guó)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)變，下了非常大的力氣，再加上國(guó)際形勢(shì)的變化，國(guó)家制定了一系列應(yīng)對(duì)“經(jīng)濟(jì)新常態(tài)”的政策措施。由于這種增長(zhǎng)方式的不斷變化，所以中央也提出了“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開(kāi)放、共享”五大發(fā)展理念。在科學(xué)發(fā)展觀的基礎(chǔ)上又深化了一步，這些也是過(guò)去沒(méi)有的。我國(guó)通過(guò)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，比如推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，能夠把資源高投入、能源高消耗、環(huán)境高污染的局面扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，能把它治理住，使它不斷地變好。

其次，我們說(shuō)，因?yàn)槲宕蟀l(fā)展理念提出后的這些年，國(guó)家正在不斷地深化創(chuàng)新性發(fā)展。大家都知道，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革提出以后，社會(huì)上正在不斷發(fā)展新動(dòng)能，大眾創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新的這種創(chuàng)新，也就是“雙創(chuàng)”，它是具有普遍性的，不是單純說(shuō)哪一個(gè)企業(yè)，而是企業(yè)、社會(huì)、老百姓都知道，我們要?jiǎng)?chuàng)業(yè)、要?jiǎng)?chuàng)新。過(guò)去的很多東西，舊的動(dòng)能，要不斷告別，要?jiǎng)?chuàng)造新的動(dòng)能。所以這幾年這些新的東西在不斷發(fā)展，我們把它叫做新經(jīng)濟(jì)。

新經(jīng)濟(jì)和過(guò)去的傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)是有很大區(qū)別的。比如數(shù)字經(jīng)濟(jì)、互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)。這些經(jīng)濟(jì)對(duì)資源的消耗都比傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)低一點(diǎn)，對(duì)能源資源的依賴也會(huì)低一點(diǎn)，并且它還會(huì)創(chuàng)造出很多新的資源。像我們提到的新能源，太陽(yáng)能、風(fēng)能為主的新能源，碳排放量很低，有些甚至可以做到零碳排放。這些就是這幾年新經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)的，我們正在不斷地做大新經(jīng)濟(jì)這塊蛋糕，雖然制作蛋糕的速度同過(guò)去比是放慢了，但是這個(gè)蛋糕的成分含量是不一樣的了，因?yàn)樾陆?jīng)濟(jì)在不斷增加了。這樣來(lái)說(shuō)，這些變化是一個(gè)根本的變化。

如果我國(guó)沿著這條路不斷走下去，那么我國(guó)再走上40年，那肯定在減少資源和能源的消耗方面，我國(guó)要超過(guò)一些發(fā)達(dá)國(guó)家，環(huán)境和健康方面我國(guó)也要比他們做得更好。所以從這個(gè)角度來(lái)講，我國(guó)就更有底氣了。

為什么過(guò)去不能超越一些發(fā)達(dá)國(guó)家？因?yàn)檫^(guò)去大家看不到這個(gè)，我們不知道我國(guó)的經(jīng)濟(jì)要走向何方，不知道這個(gè)路徑在哪里。那么從黨的十八大以來(lái)，這個(gè)路徑找到了，只要按照五大發(fā)展理念不斷地實(shí)現(xiàn)新舊動(dòng)能的轉(zhuǎn)換，依靠科技創(chuàng)新，我國(guó)的經(jīng)濟(jì)就會(huì)不斷地發(fā)展。我國(guó)就會(huì)趕上一些發(fā)達(dá)國(guó)家的綠色低碳的經(jīng)濟(jì)，同時(shí)還會(huì)超過(guò)他們。在這一背景下，我國(guó)為什么就不能承諾如期達(dá)成碳達(dá)峰、碳中和呢？

再次，我們說(shuō)，從能源領(lǐng)域來(lái)講，因?yàn)?0%左右的碳是能源排放，這個(gè)大家都很清楚。為什么我國(guó)是碳排放大國(guó)？就是因?yàn)槲覈?guó)的能源消費(fèi)總量是全球第一，我國(guó)的生產(chǎn)量也是全球第一。當(dāng)前，我國(guó)的能源消費(fèi)大約占全球能源消費(fèi)總量的24%，美國(guó)占16%，中美兩國(guó)加起來(lái)就占了40%。我國(guó)的這個(gè)全球第一比全球第二要大很多，但是這是一個(gè)此消彼長(zhǎng)的過(guò)程。當(dāng)然了，能源消耗總量大，也不是沒(méi)有理由的，因?yàn)槲覈?guó)是一個(gè)14億人口大國(guó)，同時(shí)又是一個(gè)發(fā)展中的大國(guó)。

我國(guó)最大的問(wèn)題就是發(fā)展不平衡。所謂不平衡指的是，我國(guó)還有很多地區(qū)沒(méi)有發(fā)展起來(lái)，還有6億多人口的可支配收入很低，所以發(fā)展任務(wù)是非常重的。黨的十八大以后，提出了一個(gè)理念，就是所有發(fā)展，要以人為本的發(fā)展，所以發(fā)展才是解決人類(lèi)面臨各種問(wèn)題最好的途徑。發(fā)展是一個(gè)核心，不發(fā)展，什么問(wèn)題都解決不了。中國(guó)是這樣，世界上其他國(guó)家也是這樣，所以必須發(fā)展。

我國(guó)之前所走過(guò)的發(fā)展道路，就是一條高投入、高消耗的道路，我國(guó)現(xiàn)在要改變這種情況，但這種改變不是一個(gè)斷崖式的改變，不是一個(gè)突變，而是一個(gè)逐步的，不斷加大力度的改變。所以，我國(guó)現(xiàn)在的能源消費(fèi)依然比較大，但這個(gè)現(xiàn)狀一定要想辦法扭轉(zhuǎn)。

中國(guó)給能源革命賦予了自己特定的含義，從能源的生產(chǎn)、消費(fèi)、科技創(chuàng)新、體制機(jī)制、國(guó)際合作等五個(gè)方面都提出了要求。所以可以這么理解，就是我國(guó)從黨的十八大以來(lái)，我國(guó)在推進(jìn)能源革命，推進(jìn)的力度很大，而且取得了很大的成效。

最顯著的一點(diǎn)就是，過(guò)去考慮能源發(fā)展，主要是考慮能源是不是能滿足需要。經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要多少能源，就去開(kāi)發(fā)多少能源，而且是不講代價(jià)地去開(kāi)發(fā)。

所以總結(jié)過(guò)去，我國(guó)能源發(fā)展的方式是粗放式的，能源消費(fèi)是敞口式的。一個(gè)粗放式的發(fā)展加上一個(gè)敞口式的消費(fèi)，這兩點(diǎn)加起來(lái)就勢(shì)必不斷地推高能源資源的消費(fèi)，這就使得我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展對(duì)能源消費(fèi)依賴度越來(lái)越高。但是在能源革命提出來(lái)以后，我國(guó)就要扭轉(zhuǎn)這種局面。

第一，從能源消費(fèi)革命來(lái)講，就是要提倡綠色低碳的消費(fèi)，就是要打造新一代的消費(fèi)格局，所以在十八大以后的這幾年就取得了巨大的成就。比如我國(guó)提出的能源雙控，不僅要控制總量，因?yàn)橄M(fèi)量很大，同時(shí)也要控制強(qiáng)度，控制能源消費(fèi)強(qiáng)度和前面講到的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型是密切相關(guān)的。能源消費(fèi)強(qiáng)度降不下來(lái)，碳排放強(qiáng)度也就降不下來(lái)。因?yàn)椤半p控”主要指的就是能源雙控。在黨的十八大以來(lái)，國(guó)家將其作為政策性的硬性要求。各地都必須“雙控”，不“雙控”就是沒(méi)有按照五大發(fā)展理念去落地實(shí)施。在頂層政策的作用下，我國(guó)因此改變了過(guò)去“面多了加水，水多了加面”的發(fā)展方式，過(guò)去攤子做的越來(lái)越大，效率卻越來(lái)越差，是不可行的，這是其一。

第二，中央通過(guò)能源供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，催生出了很多新的技術(shù)和新的解決方案。比如新能源的發(fā)展是越來(lái)越壯大，從體量上來(lái)講已經(jīng)做到全球第一了。同時(shí)，還催生出了很多新的技術(shù)產(chǎn)業(yè)。比如儲(chǔ)能和氫能。這些新的產(chǎn)業(yè)出來(lái)以后，供需兩側(cè)都發(fā)生了很大變化。在宏觀層面，我國(guó)的消費(fèi)結(jié)構(gòu)發(fā)生了歷史性的變化。過(guò)去，我們總講能源結(jié)構(gòu)要優(yōu)化要調(diào)整，但事實(shí)上煤炭占比始終保持在65%至70%之間，老是調(diào)不動(dòng)，調(diào)來(lái)調(diào)去還是這個(gè)比例。從黨的十八大以后，我國(guó)采取了一套綜合性的政策，不光是從能源政策上去調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，還通過(guò)宏觀經(jīng)濟(jì)政策，也就是煤炭去產(chǎn)能，一下子在五年不到的時(shí)間里，把煤炭去掉了將近十億噸的產(chǎn)能。那么還有鋼鐵去產(chǎn)能，鋼鐵本身就是一個(gè)高耗能的產(chǎn)業(yè)，鋼鐵去掉了將近兩億噸的產(chǎn)能。

但實(shí)際上并不是僅僅去產(chǎn)能，而更多的是優(yōu)化產(chǎn)能，把過(guò)去那些能耗不達(dá)標(biāo)的、不先進(jìn)的生產(chǎn)企業(yè)給去掉了。那么在這種情況下，我國(guó)整體的工業(yè)用能、交通用能、建筑用能所使用的清潔能源在不斷增加，煤炭的比重大幅度下降。

這樣就構(gòu)成了我國(guó)在“十三五”末期，也就是2020年，煤炭消費(fèi)占能源消費(fèi)總量已經(jīng)從過(guò)去的60%多下降到近57%，今年還會(huì)繼續(xù)下降，這種趨勢(shì)已經(jīng)成為常態(tài)。可以說(shuō)，每過(guò)十年，我國(guó)可以使煤炭消費(fèi)下降至少10%，我們可以將其理解成為這是黨的十八大以后形成的格局。過(guò)去很多人講我國(guó)是所謂“富煤貧油少氣”的國(guó)家。我們認(rèn)為這是當(dāng)時(shí)的一個(gè)國(guó)情，但是這種局面在十八大之后就有所改變，改變了以后，我國(guó)有很多新的發(fā)展理念，再加上一整套能源革命的政策，推動(dòng)了能源的轉(zhuǎn)型。

如果沒(méi)有能源革命，沒(méi)有一些革命性的舉措，那么這個(gè)變化是看不到的，這個(gè)成績(jī)是取得不了的。

過(guò)去，我國(guó)走的就是那條老路，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速的時(shí)候，我們就發(fā)展煤炭，使勁地采煤。能源革命提出來(lái)的目的，就是要在供給側(cè)和需求側(cè)采取革命性的行動(dòng)來(lái)改變這個(gè)局面，再加上“雙控”，這些政策就會(huì)起到約束性的作用。在這個(gè)過(guò)程中，能源技術(shù)革命就發(fā)揮了巨大的作用，在技術(shù)革命中，不斷地催生出了很多新的技術(shù)，使得能源行業(yè)，包括經(jīng)濟(jì)部門(mén)的一些觀念也發(fā)生了變化。

過(guò)去我們?yōu)槭裁纯傊v以煤為主？就是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為能源就是一種礦產(chǎn)資源，越用越少，所以就得拼命去開(kāi)采。但是能源革命，尤其是能源技術(shù)革命提出來(lái)以后，我們就突然醒悟了，很多新的技術(shù)，能源的技術(shù)和信息化產(chǎn)業(yè)化的技術(shù)，它們的結(jié)合是一個(gè)世界的趨勢(shì)。

世界上每天都在發(fā)生這種革命性的技術(shù)突變。那么，把這些技術(shù)應(yīng)用到能源領(lǐng)域，我們就會(huì)創(chuàng)造出很多新的能源資源，比如建立海上風(fēng)電，就可以一定程度上替代煤炭。所以從哲學(xué)上來(lái)講，這是一個(gè)哲學(xué)觀點(diǎn)的轉(zhuǎn)變，我們不再依賴地底下的資源，而是依賴技術(shù)去創(chuàng)造新的資源。比如有了技術(shù)，我們可以使用氫能，在地球上氫氣是很多的，來(lái)源也很廣泛，有了這些技術(shù)，我們就有氫的資源了。如果我國(guó)再發(fā)展上三四十年，以后隨著科技進(jìn)步，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)更多的新的能源資源，可以把現(xiàn)在這些高排碳的煤炭、石油、天然氣都取代掉。

這種技術(shù)從哪里來(lái)的？這種技術(shù)就是十八大以來(lái)國(guó)家重視科技創(chuàng)新，不斷地在推進(jìn)科技創(chuàng)新所帶來(lái)的?？萍紕?chuàng)新從主體到國(guó)家政策，都發(fā)生了很大的變化。

我國(guó)已經(jīng)變成一個(gè)以創(chuàng)新型驅(qū)動(dòng)為主的國(guó)家，只是很多人還沒(méi)意識(shí)到這一點(diǎn)，所以從這些方面來(lái)講，把這些同環(huán)境領(lǐng)域結(jié)合起來(lái)，你就會(huì)感覺(jué)到我國(guó)對(duì)碳達(dá)峰碳中和的承諾是有基礎(chǔ)的，它是一個(gè)必然要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。

我國(guó)有了這個(gè)基礎(chǔ)，就必然會(huì)做出這個(gè)承諾，如果沒(méi)有這個(gè)基礎(chǔ)，我們就看不到未來(lái)的發(fā)展路徑。所以從這個(gè)觀點(diǎn)來(lái)講，我們就不能認(rèn)為碳達(dá)峰是一個(gè)約束條件，或是需要窮盡一切，付出巨大的代價(jià)才能達(dá)成的目標(biāo)。

換句話說(shuō)，這個(gè)代價(jià)是我國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型必須付出的。想要發(fā)展，就必須這樣走，不這樣走，就不可能發(fā)展得快速、高質(zhì)量，不可能滿足14億人未來(lái)的需求。

不這樣走就可能走上世界其他國(guó)家走過(guò)的老路子，像拉美國(guó)家一樣，陷入到低收入的陷阱中出不來(lái)，這是由發(fā)展道路所決定的，我國(guó)已經(jīng)摸到了這道路，看到了這條道路。

當(dāng)然了，我國(guó)要實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和目標(biāo)，還需要經(jīng)過(guò)艱苦的努力，這是必須面對(duì)的。因?yàn)楫?dāng)今世界正處在百年未有之大變局，世界的發(fā)展處在一個(gè)不斷變化的局面，有好多未知的因素，有好多不確定性的因素，所以我國(guó)未來(lái)的發(fā)展還要不斷地完善。

我國(guó)在十八大以來(lái)取得的這些成就，鋪就的這些道路，大方向是清楚的，但是還會(huì)遇到各種各樣的問(wèn)題，所以我國(guó)還需要不斷地創(chuàng)新，不斷地完善我國(guó)的路徑，也可能還有新的技術(shù)，新的模式要加入，所以通過(guò)這些，今后的碳達(dá)峰碳中和目標(biāo)，實(shí)際上也是驅(qū)動(dòng)中國(guó)朝著新高度發(fā)展的一個(gè)動(dòng)力。

我國(guó)承諾了這個(gè)碳達(dá)峰碳中和目標(biāo)，沿著這個(gè)方向去做，發(fā)展就會(huì)更好，它是一個(gè)內(nèi)在的驅(qū)動(dòng)力。我國(guó)要是不承諾這個(gè)目標(biāo)，可能做事就有些懶惰，實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)就會(huì)降低一些。

新能源產(chǎn)業(yè)在競(jìng)爭(zhēng)中會(huì)發(fā)展得更好

《環(huán)境與生活》：目前，中國(guó)的新能源產(chǎn)業(yè)已經(jīng)領(lǐng)先全球，擁有一席之地，所以今后世界新能源產(chǎn)業(yè)的“蛋糕”將會(huì)越做越大，如此一來(lái)，中國(guó)能吃到更多的蛋糕份額。請(qǐng)問(wèn)您如何看待中國(guó)新能源產(chǎn)業(yè)在全球的競(jìng)爭(zhēng)力？

韓文科：我國(guó)要做的事情，是為了全人類(lèi)的發(fā)展，也為了中國(guó)的發(fā)展，要走自己的道路。

從新能源產(chǎn)業(yè)來(lái)講，我國(guó)現(xiàn)在的新能源產(chǎn)業(yè)，在全球確實(shí)是獨(dú)一無(wú)二的。但這也不是一個(gè)一勞永逸的事情，因?yàn)樘幵谝粋€(gè)發(fā)展的過(guò)程中。許多國(guó)家提出了碳中和的承諾以后，就會(huì)有更多的國(guó)家，通過(guò)碳中和的目標(biāo)的鎖定，把自己的能源驅(qū)動(dòng)到以清潔能源為主，或以新能源為主的發(fā)展道路上來(lái)。比如美國(guó)拜登政府，提出來(lái)美國(guó)的零碳經(jīng)濟(jì)，指的是美國(guó)今后的能源排放，也是要做到零碳，那么美國(guó)的經(jīng)濟(jì)就要用這種零排放的能源來(lái)驅(qū)動(dòng)，即所謂的零碳經(jīng)濟(jì)。

應(yīng)該說(shuō)這種模式也是一個(gè)趨勢(shì)，很多發(fā)達(dá)國(guó)家也會(huì)有這樣的趨勢(shì)，所以大家都會(huì)感覺(jué)到，新能源就是未來(lái)的能源。換句話說(shuō)，世界上現(xiàn)在的煤炭、石油、天然氣都是非常大的產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)值也非常大，在好多國(guó)家的經(jīng)濟(jì)總量中所占比例也是很大的。在這些產(chǎn)業(yè)里，當(dāng)今后碳中和的目標(biāo)確定的時(shí)候，或是再過(guò)上三四十年，它就要被新能源產(chǎn)業(yè)所取代，所以新能源產(chǎn)業(yè)的潛力是無(wú)限的。

現(xiàn)在中國(guó)的新能源產(chǎn)業(yè)是全球最大的，但是我們也不能因此就得出結(jié)論，那今后新能源產(chǎn)業(yè)就永遠(yuǎn)是中國(guó)占據(jù)統(tǒng)治地位了。

不能得出這個(gè)結(jié)論，對(duì)吧？能源是什么？能源就像空氣、水一樣，它是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)不可或缺的一個(gè)東西，每個(gè)國(guó)家都需要能源。那么在我國(guó)實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰的時(shí)候，也不能幻想世界就變成大一統(tǒng)了，畢竟國(guó)家之間的邊界還是存在的。

能源安全到了那個(gè)時(shí)候可能也還是存在問(wèn)題。而且有可能能源安全的問(wèn)題也可能越來(lái)越尖銳了，或是有其他的形式表現(xiàn)。所以每一個(gè)國(guó)家，為了保證自己的能源安全，肯定都要發(fā)展自己的新能源產(chǎn)業(yè)。比如美國(guó)現(xiàn)在拜登政府也提出了，要投入更多的資金去發(fā)展新能源，提出來(lái)要投入幾千億美元發(fā)展太陽(yáng)能和風(fēng)能技術(shù)，要建立海上風(fēng)電等等。所以從這個(gè)角度來(lái)講，新能源產(chǎn)業(yè)實(shí)際上從很多國(guó)家宣布了碳達(dá)峰碳中和的目標(biāo)之后，變成了一個(gè)國(guó)際上更加激烈競(jìng)爭(zhēng)的主要的能源領(lǐng)域，這是對(duì)未來(lái)能源的一種競(jìng)爭(zhēng)。

這種競(jìng)爭(zhēng)從好的方面來(lái)講，會(huì)使新能源的技術(shù)不斷涌現(xiàn)，會(huì)使新能源產(chǎn)業(yè)在競(jìng)爭(zhēng)中越來(lái)越大，會(huì)使它的成本越來(lái)越低，會(huì)應(yīng)運(yùn)而生出好多新的商業(yè)模式，會(huì)使它更加便利。

這是一個(gè)巨大的驅(qū)動(dòng)力，所以我們應(yīng)該歡迎競(jìng)爭(zhēng)，歡迎更多的國(guó)家來(lái)分這個(gè)“蛋糕”，來(lái)加入世界競(jìng)爭(zhēng)的潮流，這是符合我國(guó)提出的人類(lèi)命運(yùn)共同體的理念的。

但是，我國(guó)有14億人口，又是一個(gè)發(fā)展中的大國(guó)。我國(guó)是發(fā)展在前列的發(fā)展中國(guó)家，還有很多發(fā)展中國(guó)家。“一帶一路”沿線的不少國(guó)家比我國(guó)發(fā)展得還慢。我國(guó)還有巨大的國(guó)際責(zé)任，我們要援助、幫助、帶動(dòng)那些欠發(fā)達(dá)的國(guó)家，要帶動(dòng)他們實(shí)現(xiàn)更高水平的發(fā)展。同時(shí)也要為全球的減碳做出貢獻(xiàn)，所以我國(guó)今后的新能源產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該是盤(pán)子做得越來(lái)越大，應(yīng)該技術(shù)更先進(jìn)，應(yīng)該在全球保持或者占有更大的市場(chǎng)份額，應(yīng)該給其他國(guó)家，給人類(lèi)做更多的貢獻(xiàn)。

所以從這個(gè)角度來(lái)講，我國(guó)既要參與全球的競(jìng)爭(zhēng)，也要有一種開(kāi)放的心態(tài)。因?yàn)樾履茉词俏磥?lái)的能源，是人類(lèi)所依賴的能源。

全人類(lèi)依賴的能源，不可能只有我國(guó)一家來(lái)生產(chǎn)。對(duì)吧？而且現(xiàn)在我國(guó)的理念是，能源要從身邊來(lái)，要從當(dāng)?shù)貋?lái)，也就是能源的本地化，這些也都是一種趨勢(shì)。所以從這些方面來(lái)講，新能源的發(fā)展，我們要把眼界放開(kāi)闊一些。

新能源這塊“蛋糕”歡迎各國(guó)來(lái)分

《環(huán)境與生活》：如果美國(guó)拜登政府重視新能源事業(yè)的發(fā)展，加大資金等方面的投入，那么基于美國(guó)強(qiáng)大的科研實(shí)力，您認(rèn)為美國(guó)會(huì)在短時(shí)間內(nèi)領(lǐng)先技術(shù)革新的潮流嗎？

韓文科：從新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展來(lái)看，我國(guó)過(guò)去發(fā)展的很多技術(shù)和美國(guó)是密切相關(guān)的。美國(guó)的科技整體上要比我國(guó)先進(jìn)，研發(fā)能力要比我國(guó)高一些，也創(chuàng)造出了很多新的技術(shù)。在發(fā)展新能源的過(guò)程中，我國(guó)也學(xué)到了不少。尤其是新能源的發(fā)展，從起點(diǎn)上來(lái)講，世界各國(guó)在本世紀(jì)初期為什么大力發(fā)展新能源？首先是因?yàn)榇蠹乙灿幸环N人類(lèi)命運(yùn)共同體的理念，認(rèn)為人類(lèi)的化石能源是不斷趨于短缺的，并且化石能源對(duì)環(huán)境造成了很大的污染。包括溫室氣體、溫室效應(yīng)等，造成氣候變化。那么要是想尋找替代的能源，就必須發(fā)展新能源。

所以美國(guó)等西方發(fā)達(dá)國(guó)家在這幾十年來(lái)一直在努力研發(fā)新能源技術(shù)。實(shí)際上在特朗普政府時(shí)期，美國(guó)也并沒(méi)有放松對(duì)新能源的研發(fā)，美國(guó)的能源部也在不斷加大對(duì)新能源的研發(fā)和投入。

美國(guó)的市場(chǎng)，是一個(gè)高度發(fā)達(dá)的市場(chǎng)，和我國(guó)不一樣，美國(guó)的資本、企業(yè)家也一直在追逐新能源的發(fā)展?，F(xiàn)在的新能源發(fā)展，在某種程度上也是一個(gè)新的東西，是未來(lái)的經(jīng)濟(jì)，是受到資本追逐的。所以說(shuō)美國(guó)并沒(méi)有放棄新能源的發(fā)展，而且美國(guó)也在不斷與中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)。

只是在特朗普時(shí)代實(shí)行的是能源實(shí)用主義，不歧視煤炭，不歧視石油資源。但是特朗普的這些政策，并沒(méi)有擋住美國(guó)的能源轉(zhuǎn)型，實(shí)際上在特朗普?qǐng)?zhí)政時(shí)期，美國(guó)的煤炭也在不斷減量。美國(guó)的新能源，包括天然氣也在不斷替代燃煤，所以事實(shí)上它也是在不斷發(fā)展的。

拜登政府對(duì)氣候變化的認(rèn)識(shí)比特朗普政府清醒一些，政策力度更大一些。我們可以預(yù)計(jì)，美國(guó)對(duì)新能源的產(chǎn)業(yè)，在發(fā)展上要比特朗普時(shí)期的力度更大。還有一點(diǎn)就是，拜登政府對(duì)美國(guó)的油氣等傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)有好多新的限制，這些限制也是符合全球能源轉(zhuǎn)型的，但是在美國(guó)本土也會(huì)引起爭(zhēng)議。

總體的趨勢(shì)判斷是他們會(huì)加快美國(guó)的新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。當(dāng)然美國(guó)也有一些人，是從美國(guó)和中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的角度去看問(wèn)題。抱著冷戰(zhàn)思維，認(rèn)為這是一個(gè)制高點(diǎn)，美國(guó)必須在這些方面超過(guò)中國(guó)，這是用一種零和博弈思維去理解，但這種思維是過(guò)時(shí)的。

因?yàn)槿魏我粋€(gè)國(guó)家不可能不讓別的國(guó)家發(fā)展經(jīng)濟(jì)。美國(guó)不可能把中國(guó)的14億人都養(yǎng)著，對(duì)吧？中國(guó)人也不可能靠美國(guó)人吃飯，對(duì)吧？所以都必須發(fā)展，要發(fā)展就必須有自己的能源產(chǎn)業(yè)。從這方面來(lái)講，我們應(yīng)該理性地去看待美國(guó)，包括歐盟，他們的新能源的發(fā)展，他們的內(nèi)政。他們的黨派政治，造成了一些雜音，造成了一些干擾。但是主流的發(fā)達(dá)國(guó)家也好，發(fā)展中國(guó)家也罷，都是在不斷追逐新能源產(chǎn)業(yè)，要把它做得越來(lái)越大，要在這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)力。

從我國(guó)來(lái)看，因?yàn)閲?guó)家的定位是很清楚的，從2000年以后，我國(guó)發(fā)展新能源產(chǎn)業(yè)的腳步和世界上發(fā)達(dá)國(guó)家是同步的。在德國(guó)等主要的西方國(guó)家開(kāi)始做大太陽(yáng)能、風(fēng)能等新能源產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，我國(guó)也開(kāi)始在做大。我國(guó)的《可再生能源法》在2006年就制定并生效了，所以我們和他們的起點(diǎn)可以說(shuō)是差距不大。當(dāng)然技術(shù)有差距，市場(chǎng)潛力有差距，但是中國(guó)是一個(gè)巨大的市場(chǎng)，所以從近幾年或十多年的發(fā)展來(lái)講，我國(guó)的技術(shù)在不斷改善，這得益于我國(guó)好多民營(yíng)企業(yè)的科技創(chuàng)新能力，得益于國(guó)家的扶持。

從政策來(lái)講，我國(guó)和美國(guó)以及很多西方國(guó)家差距不大，都是在同樣的起點(diǎn)上，我國(guó)制定了一個(gè)非常有推動(dòng)力的國(guó)家頂層政策。我們有法律，有國(guó)家的意志，有國(guó)家的政策。我國(guó)也實(shí)行了好多正確的政策，比如十多年來(lái)持續(xù)實(shí)行固定電價(jià)、國(guó)家給補(bǔ)貼，國(guó)家拉動(dòng)新能源的市場(chǎng)。在美國(guó)和西方國(guó)家對(duì)我國(guó)的太陽(yáng)能這些產(chǎn)業(yè)實(shí)行“雙反（反傾銷(xiāo)及反補(bǔ)貼）”的時(shí)候，干擾我國(guó)發(fā)展的時(shí)候，國(guó)家又適時(shí)地打開(kāi)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)。所以這個(gè)產(chǎn)業(yè)從整體上來(lái)講，它在一個(gè)很好的市場(chǎng)環(huán)境、很好的政策環(huán)境下健康發(fā)展。通過(guò)這十多年的競(jìng)爭(zhēng)，我國(guó)的新能源產(chǎn)業(yè)已經(jīng)越來(lái)越壯大，越來(lái)越好。

從有利的層面來(lái)講，我國(guó)新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展過(guò)程中，從一開(kāi)始就是國(guó)際化發(fā)展，因?yàn)槲覈?guó)和其他發(fā)達(dá)國(guó)家一樣基本上也是在同時(shí)代發(fā)展起來(lái)的，也進(jìn)行了很多的相互學(xué)習(xí)、借鑒、交流。同時(shí)在“一帶一路”實(shí)施這么多年以后，我國(guó)的新能源產(chǎn)業(yè)也在“一帶一路”里鑲嵌進(jìn)去了。例如近幾年風(fēng)電產(chǎn)業(yè)、太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)，很多制造業(yè)也都布局在“一帶一路”的這些國(guó)家。比如一些東南亞國(guó)家，越南、老撾等國(guó)家，都有很多生產(chǎn)太陽(yáng)能的產(chǎn)能和布局。所以新能源產(chǎn)業(yè)就變成了一個(gè)不斷全球化的產(chǎn)業(yè)，而且和當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展也結(jié)合起來(lái)。因此我國(guó)的發(fā)展有了一個(gè)雄厚的基礎(chǔ)，按照這個(gè)路子走，中國(guó)不懼怕競(jìng)爭(zhēng)，也歡迎競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)會(huì)在競(jìng)爭(zhēng)中發(fā)展更好。

從不利的層面來(lái)講，我國(guó)能源產(chǎn)業(yè)還會(huì)遇到很大的挑戰(zhàn)，它的挑戰(zhàn)來(lái)自如下幾個(gè)方面：

一是技術(shù)要不斷創(chuàng)新。現(xiàn)在的風(fēng)能太陽(yáng)能，是基于我國(guó)現(xiàn)已經(jīng)突破的技術(shù)，這些技術(shù)會(huì)不斷地創(chuàng)新。而且現(xiàn)有的技術(shù)也要依賴大規(guī)模的現(xiàn)代制造業(yè)。比如風(fēng)電要制造風(fēng)機(jī)，就要有很強(qiáng)大的制造業(yè)；太陽(yáng)能要制造光伏板、光伏芯片，就要依靠半導(dǎo)體，這也是一個(gè)頂尖的制造業(yè)。這些制造業(yè)在世界上也是不斷地完善。就好像我們大家都很關(guān)心的芯片，有28納米，還有5納米，人家還在搞3納米，這些都在不斷地深入。所以技術(shù)要不斷發(fā)展。

二是它的商業(yè)模式，和現(xiàn)有能源系統(tǒng)的結(jié)合也在不斷地發(fā)展。比如太陽(yáng)能風(fēng)能發(fā)展起來(lái)了，裝在什么地方？怎樣和電網(wǎng)結(jié)合起來(lái)？怎么克服它的間歇性、波動(dòng)性？怎么和老百姓的生活結(jié)合起來(lái)？有什么樣的商業(yè)模式讓它發(fā)展的更好？這些問(wèn)題都在不斷探索之中，還會(huì)有很多的挑戰(zhàn)。

我國(guó)這十幾年也發(fā)展了很多好的技術(shù)，比如我們把新能源產(chǎn)業(yè)和其他的產(chǎn)業(yè)結(jié)合起來(lái)，例如：漁光互補(bǔ)，光伏和漁業(yè)結(jié)合起來(lái)發(fā)展，和農(nóng)業(yè)結(jié)合起來(lái)發(fā)展，和制造業(yè)結(jié)合起來(lái)。比如說(shuō)制造業(yè)需要能源，就可以和新能源結(jié)合起來(lái)發(fā)展。這些都是一些新的發(fā)展模式，這種模式現(xiàn)在才算是開(kāi)了個(gè)頭，還要不斷地發(fā)展。

今后的一個(gè)夢(mèng)想就是，讓新能源和建筑結(jié)合起來(lái)，和人的生活結(jié)合起來(lái)，那么這都是要不斷地創(chuàng)新和發(fā)展。還有就是它的技術(shù)，它對(duì)資源的依賴也要去改變。比如電動(dòng)汽車(chē)，依賴很多稀有金屬，像稀土這些資源，就要不斷地創(chuàng)新。

全球都在大力發(fā)展這些產(chǎn)業(yè)，需求越來(lái)越大，就會(huì)有新的產(chǎn)業(yè)瓶頸，新能源產(chǎn)業(yè)也有很多不確定的前景，有好多發(fā)展過(guò)程中需要?jiǎng)?chuàng)新，需要邁過(guò)去的坎。我們也不能認(rèn)為我國(guó)就是老大，就一勞永逸了，必須不斷地努力，要在競(jìng)爭(zhēng)中去完善，所以從這個(gè)角度來(lái)講，就要有開(kāi)放的心態(tài)，沒(méi)人跟你競(jìng)爭(zhēng)，可能你的發(fā)展就慢慢落后了。

新能源發(fā)展還會(huì)遇到困難和挑戰(zhàn)

《環(huán)境與生活》：新能源作為一個(gè)噴薄而出的產(chǎn)業(yè)，可以說(shuō)有著無(wú)限的商機(jī)，是一個(gè)讓人垂涎三尺的“蛋糕”。在這種情況下，美國(guó)能否對(duì)中國(guó)搞“卡脖子”的技術(shù)限制或封鎖？《巴黎協(xié)定》和《京都議定書(shū)》都提及發(fā)達(dá)國(guó)家要向發(fā)展中國(guó)家轉(zhuǎn)移相關(guān)低碳技術(shù)或零碳技術(shù)，美國(guó)在這方面做得怎么樣？是否真的向我國(guó)轉(zhuǎn)移了一些新能源的技術(shù)？

韓文科：首先，我們剛才已經(jīng)講到，我國(guó)新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展規(guī)模是很大的。我國(guó)的制造能力也是世界一流的，絕大部分的技術(shù)已經(jīng)自主掌握了。所以從這個(gè)角度來(lái)講，在新能源領(lǐng)域，美國(guó)基本上沒(méi)有什么“卡脖子”的機(jī)會(huì)，不像芯片把我們“卡住”之后，我們的發(fā)展就會(huì)受到影響。在新能源領(lǐng)域，基本上不會(huì)有“卡脖子”情況出現(xiàn)。但是，新能源產(chǎn)業(yè)也是一個(gè)處在世界全球化時(shí)代發(fā)展起來(lái)的產(chǎn)業(yè)，也不是說(shuō)我國(guó)所有東西都是自己做的，技術(shù)全是自己的。包括風(fēng)機(jī)，它有成千上萬(wàn)個(gè)零部件，成千上萬(wàn)項(xiàng)專利的技術(shù)。太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)也是一樣，有些技術(shù)也不是自己的，我們離不開(kāi)國(guó)際合作。換句話來(lái)說(shuō)，其他國(guó)家也離不開(kāi)中國(guó)，所以說(shuō)，誰(shuí)“卡”誰(shuí)不是一個(gè)需要我們經(jīng)常思考的問(wèn)題。有一些人用冷戰(zhàn)的思維、冷戰(zhàn)的心態(tài)去對(duì)待經(jīng)濟(jì)發(fā)展問(wèn)題，這是一個(gè)需要拋棄的觀點(diǎn)。從另一個(gè)角度，從我國(guó)的綜合國(guó)力和現(xiàn)在的發(fā)展理念來(lái)講，我認(rèn)為中國(guó)在現(xiàn)階段應(yīng)該不懼怕任何國(guó)家“卡脖子”，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家能把中國(guó)“卡住”。

所謂的“卡住”也只是給你的發(fā)展造成了障礙，減慢你的某個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展。但是，也可能你追起來(lái)反而比正常發(fā)展更快。比方說(shuō)過(guò)去的蘇聯(lián)，在“兩彈一星”上“卡”了中國(guó)一下，那中國(guó)就自己去發(fā)展起來(lái)了，可能跟人家合作發(fā)展也不一定像自己發(fā)展的這么快。

從宏觀上來(lái)講，一是我國(guó)不需要考慮“卡脖子”的問(wèn)題。第一，任何一個(gè)國(guó)家都不可能窮盡所有技術(shù)，你必須在一種多極化國(guó)際化的環(huán)境中去發(fā)展。如果有人想破壞這種多極化國(guó)際化的環(huán)境，那只能去和他進(jìn)行斗爭(zhēng)、去抗?fàn)?、去改變，我們要維護(hù)多極化國(guó)際化的大環(huán)境；二是國(guó)家之間的競(jìng)爭(zhēng)，產(chǎn)業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)，這是一個(gè)必然的現(xiàn)象。因?yàn)槭澜绲慕?jīng)濟(jì)秩序、發(fā)展理念基本都是這樣，人類(lèi)的發(fā)展也是在競(jìng)爭(zhēng)中實(shí)現(xiàn)的。所以我國(guó)必須去適應(yīng)這種競(jìng)爭(zhēng)。對(duì)于其他國(guó)家的這種正常競(jìng)爭(zhēng)，我們不要懼怕，應(yīng)該去適應(yīng)，而且應(yīng)該以開(kāi)放的心態(tài)歡迎這種競(jìng)爭(zhēng)，這樣我國(guó)的新能源產(chǎn)業(yè)才能發(fā)展得更大。

但是，我們從另外一個(gè)角度去看這個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)新能源不光是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，不光是一個(gè)經(jīng)濟(jì)的支撐，他也是關(guān)系到人類(lèi)命運(yùn)的事業(yè)。氣候變化是現(xiàn)在人類(lèi)社會(huì)發(fā)展的一個(gè)短板，因?yàn)楝F(xiàn)在應(yīng)對(duì)不利，所以出現(xiàn)了各種各樣的問(wèn)題。在這個(gè)問(wèn)題面前，就要有好多國(guó)家舍棄一些自身利益，比如按照常規(guī)，可能某些技術(shù)是不應(yīng)該轉(zhuǎn)讓的，那你就要轉(zhuǎn)讓了。就好像現(xiàn)在的疫情一樣，如果按照常規(guī)，各個(gè)國(guó)家自主造出來(lái)的疫苗，肯定得保護(hù)疫苗的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，不能無(wú)條件轉(zhuǎn)讓，無(wú)條件轉(zhuǎn)讓之后，就沒(méi)人可以更好、更深入地研發(fā)了，動(dòng)力就不行了。但是如果保護(hù)過(guò)度，或者以現(xiàn)有的保護(hù)措施，來(lái)面對(duì)這種大規(guī)模的疫情又是不適應(yīng)的。所以就要“破戒”，要解除一些保護(hù)措施。比如緊急狀態(tài)下的政府征用。新能源技術(shù)也是這樣，我們不能死抱著這些技術(shù)不放，要保護(hù)專利，保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，也要向這些欠發(fā)達(dá)國(guó)家提供支持，為了推動(dòng)《巴黎協(xié)定》更好地落實(shí)，也要不斷降低這種技術(shù)保護(hù)的門(mén)檻，在這一點(diǎn)上，應(yīng)該不斷地呼吁。

對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家，從我的看法來(lái)說(shuō)，尤其是特朗普?qǐng)?zhí)政以來(lái)，美國(guó)在這方面做得是比較差的。在巴黎氣候變化談判的時(shí)候，這些問(wèn)題也沒(méi)有解決，因?yàn)檫@些問(wèn)題涉及發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的根本問(wèn)題。他們的理念沒(méi)有大的轉(zhuǎn)變，認(rèn)為這些技術(shù)就是他們創(chuàng)造出來(lái)的私有產(chǎn)權(quán)，是很不情愿拿給全球共享的。

因?yàn)樗麄儧](méi)有更開(kāi)闊的胸懷，所以把全球很多國(guó)家分成三六九等，只有在他們認(rèn)為民主的國(guó)家才可以去共享，他絕對(duì)不會(huì)把技術(shù)共享給像伊朗等國(guó)家。這樣伊朗的人民就不能發(fā)展了嗎？他們同樣受到氣候變化的危害，他們也要應(yīng)對(duì)氣候變化。因?yàn)楹芏鄧?guó)家的起點(diǎn)不同，理念不同。但是我國(guó)是一貫秉承人類(lèi)命運(yùn)共同體的理念，在這些方面不斷倡導(dǎo)、呼吁，推動(dòng)技術(shù)不斷完善。

當(dāng)然這里面也有個(gè)度，就是世界上會(huì)達(dá)成一個(gè)什么樣的平衡，各國(guó)之間會(huì)達(dá)成一個(gè)什么共識(shí)，這是非常重要的。

技術(shù)扎根于科學(xué)和文化之中

《環(huán)境與生活》：當(dāng)前，很多國(guó)家已經(jīng)建立了政府之間能源合作的機(jī)制和框架，那么在技術(shù)合作層面是否成立了國(guó)際之間的組織和機(jī)構(gòu)？

韓文科：我認(rèn)為，技術(shù)的轉(zhuǎn)讓實(shí)際上也是一種趨勢(shì)，盡管很多國(guó)家從自身的國(guó)家戰(zhàn)略，從一些狹隘的利益出發(fā)，在不斷地封鎖自有技術(shù)。但是實(shí)際上從人類(lèi)和國(guó)際社會(huì)發(fā)展的角度來(lái)說(shuō)，技術(shù)的互相轉(zhuǎn)讓，是一個(gè)潮流，是擋不住的，就和人要交流是一樣的。

每個(gè)國(guó)家都有邊界，但是不能擋住人民之間的交流。民間的交流是永遠(yuǎn)擋不住的。從文化的角度來(lái)說(shuō)，因?yàn)樗械募夹g(shù)都扎根于科學(xué)和文化，科學(xué)和文化的交流是擋不住的，所以在文化科學(xué)領(lǐng)域是在不斷交流的。

很多企業(yè)也在從事這些交流工作，國(guó)際上也有一些民間的組織、基金會(huì)在從事這些工作。這些也是很多國(guó)家擋不住的趨勢(shì)。

但是，目前還沒(méi)有形成一定規(guī)模，比如聯(lián)合國(guó)系統(tǒng)下，或是國(guó)家之間有協(xié)定納入全球治理正式框架的這種組織機(jī)構(gòu)。我認(rèn)為目前還沒(méi)有。這是需要在聯(lián)合國(guó)氣候變化談判的平臺(tái)上，落實(shí)《巴黎協(xié)定》。

通過(guò)不斷努力，要把很多共有的技術(shù)，或是應(yīng)對(duì)氣候變化更有利的技術(shù)，不斷地交流推廣。聯(lián)合國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化機(jī)制可能下屬有一些類(lèi)似的工作組，但是這些問(wèn)題實(shí)質(zhì)性的東西還沒(méi)有完全解決，比如發(fā)達(dá)國(guó)家承諾轉(zhuǎn)讓技術(shù)，但總是落實(shí)不了。

或者是發(fā)達(dá)國(guó)家轉(zhuǎn)讓的很多技術(shù)力度不夠，或者轉(zhuǎn)讓一些已經(jīng)落后的技術(shù)，并且提供的資金支持也不足。我的看法是，隨著全球應(yīng)對(duì)氣候變化的力度越來(lái)越大，這些工作會(huì)向前推進(jìn)的。

我國(guó)在一帶一路里實(shí)施技術(shù)交流共享，在這些方面有很多嘗試。比如中國(guó)在一帶一路中提出很多理念，一帶一路是共建，還是共享，當(dāng)然我國(guó)還是以現(xiàn)有的商業(yè)規(guī)則為基礎(chǔ)的。聯(lián)合國(guó)的這種機(jī)制也在改革、改進(jìn)，國(guó)際貿(mào)易體制、機(jī)制、投資的這些方面也在改變。比如說(shuō)現(xiàn)在中歐的投資協(xié)定，實(shí)際上隱含著在清潔技術(shù)方面要相互鼓勵(lì)，相互加大投資，加大共享。

所以我覺(jué)得這些應(yīng)該是今后世界貿(mào)易投資，創(chuàng)新機(jī)制發(fā)展的一個(gè)重點(diǎn)。隨著人類(lèi)命運(yùn)共同體的理念在世界上越來(lái)越普及，大家越來(lái)越接受，在技術(shù)方面的擴(kuò)散就會(huì)越來(lái)越有利。

新技術(shù)孕育的能源稱為新能源

《環(huán)境與生活》：您抱著非常開(kāi)放的心態(tài)對(duì)待國(guó)際博弈和冷戰(zhàn)思維問(wèn)題，給我們很大啟發(fā)。新能源的定義是什么？哪些行業(yè)或技術(shù)屬于新能源的范疇？

韓文科：我作為能源領(lǐng)域的一名研究人員，對(duì)于新能源技術(shù)還是比較了解的。實(shí)際上我們現(xiàn)在所說(shuō)的新能源，從廣義上講，是相對(duì)于傳統(tǒng)能源而言的。我們把什么作為新能源呢？比如太陽(yáng)能、風(fēng)能、生物質(zhì)能，包括海洋能等。從資源的角度來(lái)講，這些能源的種類(lèi)或技術(shù)，可以替代傳統(tǒng)能源資源的供應(yīng)，所以這些產(chǎn)業(yè)發(fā)展出來(lái)的能源，就是新能源。從狹義角度講，新能源指的是廣泛的、各種先進(jìn)的能源技術(shù)，你可以把氫能作為一種新能源。氫能實(shí)際上是一種二次能源，它和電一樣，也是一種二次能源。

從國(guó)際上來(lái)講，或者說(shuō)從大家能達(dá)成的共識(shí)來(lái)講，首先煤炭肯定不算是新能源了，傳統(tǒng)的石油、天然氣，還有大型的水電，因?yàn)榇笮退娨惨呀?jīng)發(fā)展了若干年，基本在很多國(guó)家已經(jīng)發(fā)展成型，因此這些都不能算是新能源。但是一些小型水電、微型水電，有一些也可以算新能源，所以水電一部分算，一部分不算。核電也不算新能源，但是現(xiàn)在的一些核電新技術(shù)，比如三代核電技術(shù)，也就是世界上最先進(jìn)的，我國(guó)在廣東也有引進(jìn)的能夠工業(yè)化、安全性更高的AP1000核反應(yīng)堆，它相對(duì)于二代技術(shù)就先進(jìn)了很多。

總之，相對(duì)于傳統(tǒng)能源，就是我們過(guò)去已經(jīng)發(fā)展起來(lái)的傳統(tǒng)能源來(lái)講，所有新的技術(shù)孕育出來(lái)的能源，都可以稱作新能源，也可以說(shuō)是一種未來(lái)的能源，是可以看得到的，是能夠進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化的。

氫能是未來(lái)能源重要組成部分

《環(huán)境與生活》：氫能產(chǎn)業(yè)方面的情況，您是否方便介紹一下？

韓文科：近幾年，氫能技術(shù)在國(guó)際上發(fā)展的勢(shì)頭比較猛。實(shí)際上氫能和“雙碳”目標(biāo)有很大的連帶關(guān)系。因?yàn)槿蛞獙?shí)現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和，很多國(guó)家都會(huì)面臨這個(gè)問(wèn)題，發(fā)達(dá)國(guó)家雖然可能已經(jīng)碳達(dá)峰了，但是其產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和能源結(jié)構(gòu)的變化還不夠徹底，比如產(chǎn)業(yè)還依賴一定的化石能源。拿鋼鐵產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，世界上大部分的鋼鐵產(chǎn)業(yè)都依賴焦炭。包括運(yùn)輸部門(mén)，很多發(fā)達(dá)國(guó)家的運(yùn)輸、貨運(yùn)、大型貨運(yùn)、重卡車(chē)，還在依賴石油。

這些都要尋找新的路徑，這時(shí)候大家就認(rèn)為，氫能也許是一條很好的出路。再加上電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展，也帶來(lái)了一些新的問(wèn)題。比如電池充電，還有在低溫情況下，充電受到影響的問(wèn)題。因此電動(dòng)汽車(chē)的適應(yīng)性也受到這些方面的影響，這時(shí)氫燃料電池汽車(chē)的優(yōu)越性，在這些方面會(huì)彌補(bǔ)不足。

所以，氫能和儲(chǔ)能系統(tǒng)的發(fā)展就比較快了，近幾年國(guó)際能源機(jī)構(gòu)有看法認(rèn)為，氫能可以變成一種長(zhǎng)時(shí)間大規(guī)模的儲(chǔ)能方式?；瘜W(xué)儲(chǔ)能或是其他的儲(chǔ)能方式，相比起來(lái)儲(chǔ)能時(shí)間短，規(guī)模小，氫能可以作為大規(guī)模的儲(chǔ)能，長(zhǎng)時(shí)段的儲(chǔ)能。

從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，很多國(guó)家認(rèn)為要是想完全實(shí)現(xiàn)碳中和，是離不開(kāi)氫能的。氫能將在里面扮演重要的角色，所以氫能近幾年在國(guó)際上比較熱門(mén)，許多國(guó)家都在發(fā)展。

由于近幾年技術(shù)發(fā)展比較快，比如說(shuō)氫能的相關(guān)技術(shù)，成本下降也很快，這種下降幅度還是比較驚人的。氫能行業(yè)的相關(guān)人士會(huì)比較了解，有一些零部件在過(guò)去都要上萬(wàn)塊錢(qián)，可能現(xiàn)在幾百塊錢(qián)就可以。

在這種情況下，氫能發(fā)展就處于能夠產(chǎn)業(yè)化，能夠形成一定規(guī)模，技術(shù)創(chuàng)新有更大爆發(fā)力的一個(gè)突破期，所以我認(rèn)為氫能目前正處在這樣的一種狀態(tài)下。還有就是氫能和其他新能源結(jié)合起來(lái)，形成一種突破傳統(tǒng)電力系統(tǒng)的束縛，更好地和產(chǎn)業(yè)結(jié)合起來(lái)，和民生結(jié)合起來(lái)，在這些方面都有較好的突破。比如利用輸送天然氣的管道來(lái)輸送氫氣，用燒天然氣的設(shè)備去燒氫，這些都已經(jīng)有了設(shè)想，并且也在創(chuàng)新，如果這些都創(chuàng)新成功，形成商業(yè)化，就會(huì)變成未來(lái)能源的一部分了。所以對(duì)于氫能的發(fā)展現(xiàn)狀，我認(rèn)為它的前景十分廣闊，也值得在氫能上花更大的力氣去催生它的發(fā)展。

氫能發(fā)展前景十分廣闊

《環(huán)境與生活》：目前，我國(guó)氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展得怎么樣？處于一個(gè)什么水平？

韓文科：我認(rèn)為，我國(guó)氫能發(fā)展和世界上其他發(fā)達(dá)國(guó)家氫能的發(fā)展進(jìn)程基本上是同步的。雖然我國(guó)在技術(shù)上，以及技術(shù)的來(lái)源，比如科學(xué)推動(dòng)力、主要的技術(shù)方面比美國(guó)、日本、德國(guó)等國(guó)家有差距，而且可能是比較大的差距。但是在發(fā)展的參與程度、規(guī)模、投資等方面絲毫不差，有些方面可能還有一定的先機(jī)。

《環(huán)境與生活》：近年來(lái)，我國(guó)在氫能產(chǎn)業(yè)上的投入是多少？您掌握具體的數(shù)據(jù)嗎？

韓文科：目前，這方面的數(shù)據(jù)還沒(méi)有看到。但是投入應(yīng)該是很多的。廣東佛山等一些區(qū)域的氫能發(fā)展已經(jīng)形成了一定的規(guī)模和發(fā)展模式了，還有一些大型企業(yè)也在不斷向這個(gè)領(lǐng)域擴(kuò)展。比如中石化已經(jīng)建立了一些加氫站，吉林省也已經(jīng)有氫能的發(fā)展規(guī)劃，要建立全省的氫能產(chǎn)業(yè)鏈。

《環(huán)境與生活》：我國(guó)主要采用哪種制氫方法？

韓文科：在制氫方面，我國(guó)發(fā)展氫能是有一定基礎(chǔ)的。為什么這么說(shuō)呢？首先是我國(guó)的氫源比較豐富，是一個(gè)現(xiàn)有的資源。因?yàn)槊夯?、石油化工、包括天然氣化工，都?huì)附帶產(chǎn)生氫，而且氫產(chǎn)量還很大。第二就是，我們的風(fēng)能、太陽(yáng)能發(fā)展是全球領(lǐng)先的，現(xiàn)在很多地方都在利用風(fēng)電和太陽(yáng)能發(fā)電制氫，把它和氫能結(jié)合起來(lái)；第三就是電動(dòng)車(chē)的發(fā)展在中國(guó)是比較快的，我國(guó)的電動(dòng)車(chē)發(fā)展在全球是第一的。那么發(fā)展電動(dòng)車(chē)其實(shí)對(duì)氫燃料電池汽車(chē)又是一個(gè)拉動(dòng)，是一個(gè)互相促進(jìn)的作用。

現(xiàn)在有一些生產(chǎn)電動(dòng)汽車(chē)的企業(yè)，帶動(dòng)了很多地區(qū)的發(fā)展，有些地區(qū)覺(jué)得，都發(fā)展電動(dòng)汽車(chē)是一個(gè)同構(gòu)性的發(fā)展，那我還可以發(fā)展氫燃料汽車(chē)。據(jù)我了解，山西大同正在推進(jìn)能源轉(zhuǎn)型，力爭(zhēng)做山西省能源革命的尖兵。大同過(guò)去以煤為主，現(xiàn)在安裝了很多太陽(yáng)能設(shè)施，在大同有太陽(yáng)能領(lǐng)跑者基地，在煤礦塌陷區(qū)域裝設(shè)了很多太陽(yáng)能光伏發(fā)電?，F(xiàn)在大同也要把氫能作為一個(gè)發(fā)展的方向，并且在前幾年就提出了要從“煤都”變成“氫都”的發(fā)展戰(zhàn)略。其他一些城市也說(shuō)要成為“氫都”，真正能不能成為氫都，要由發(fā)展的過(guò)程決定，但是他們有這種雄心壯志，有這種發(fā)展布局，就肯定會(huì)在氫能的發(fā)展上有所收獲。大同也在發(fā)展氫燃料電池大巴，這些都會(huì)推動(dòng)大同打造一定規(guī)模的氫能產(chǎn)業(yè)。

日本在十多年前就在發(fā)展燃料電池的技術(shù)，但是我們國(guó)家其實(shí)在十多年前也在布局，我國(guó)科技部的燃料電池汽車(chē)激勵(lì)政策也是在十年前就有了，只不過(guò)那個(gè)時(shí)候的規(guī)模還比較小。

可能?chē)?guó)家支持制造出幾輛，就作為示范概念車(chē)了。但是這幾年的發(fā)展和過(guò)去不一樣，這幾年已經(jīng)變成了商業(yè)化發(fā)展。有一些制造燃料電池汽車(chē)的技術(shù)可能是合作的或引進(jìn)的，我們自己也在研究創(chuàng)新。

燃料電池大巴、燃料電池的小車(chē)，已經(jīng)成為很多地方新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)了。地方也在爭(zhēng)取這些機(jī)會(huì)，布局這些產(chǎn)業(yè)，至于是不是能發(fā)展成，只要有更多的企業(yè)去發(fā)展，我認(rèn)為肯定有一些企業(yè)會(huì)成功的。

從發(fā)展的角度來(lái)說(shuō)，還是鼓勵(lì)百花齊放。國(guó)家已經(jīng)從頂層政策層面把氫能作為一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)去發(fā)展，國(guó)家已經(jīng)在支持了。從事氫能方面的企業(yè)還是不少，有一些企業(yè)已經(jīng)做得有聲有色了?，F(xiàn)在有氫能聯(lián)盟，也在不斷地發(fā)展，發(fā)布一些報(bào)告。

產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)與經(jīng)濟(jì)活動(dòng)密切相關(guān)

《環(huán)境與生活》：風(fēng)能和太陽(yáng)能產(chǎn)生的電能可以直接利用，也可以電解水制氫。兩者相比較，哪種收益會(huì)更大？

韓文科：我認(rèn)為這是沒(méi)辦法直接對(duì)比的。為什么這么說(shuō)呢？首先是我們剛剛提到的，風(fēng)能和太陽(yáng)能是未來(lái)的能源。能源是支撐經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的，是要滿足人的生活需求、生產(chǎn)需求、交通需求，吃住行的各方面的需求。我們把風(fēng)能太陽(yáng)能變成電能，只是其中的一種利用方式。

今后的社會(huì)，將是以電為中心的。我們以后離不開(kāi)電，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。但是除了以電為中心之外，人們也有其他的需求。就好像你要喝淡水，但是沒(méi)有淡水，你就要去制造淡水。有很多產(chǎn)業(yè)發(fā)展的工藝路徑是不一樣的，比如煉鋼，你可以用焦炭煉鋼，也可以用氫煉鋼，那么途徑就不一樣了。用氫就不用排碳了，現(xiàn)在大部分是用電去煉鋼。還有就是對(duì)于電的形式我們沒(méi)有展開(kāi)講，主要是能源方面的，對(duì)于能源系統(tǒng)也是一個(gè)重塑過(guò)程。過(guò)去，我們都是集中式的供電，我們建立發(fā)電廠，把電輸送到用電的地方，即發(fā)即用。我們現(xiàn)在照明的電，就是某一個(gè)發(fā)電廠現(xiàn)在正在不斷地發(fā)電，你才能使用。

但是今后的電力系統(tǒng)，不完全是集中式的，也可以是分布式的。我們可以不用電網(wǎng)的電，而利用屋頂?shù)奶?yáng)能自行發(fā)電使用，這也是一種方式。

就太陽(yáng)能發(fā)電而言，也可以選擇多種途徑，比如說(shuō)把太陽(yáng)能發(fā)電設(shè)施建在沙漠里，這是一種途徑。因?yàn)樯衬耐恋厥潜容^便宜的。我剛剛也講到，我們還可以把太陽(yáng)能設(shè)置在魚(yú)塘里面，那就是漁光互補(bǔ)。把太陽(yáng)能設(shè)置在蔬菜大棚里面，這就是農(nóng)業(yè)和光伏相結(jié)合。

這些都是不同的發(fā)展方式。如果我們不建立集中式的太陽(yáng)能發(fā)電，也可以把太陽(yáng)能和制氫結(jié)合起來(lái)。太陽(yáng)能制氫也有多種途徑，一個(gè)就是把太陽(yáng)能變成電，用電電解水制氫。還可以跳過(guò)這個(gè)太陽(yáng)能發(fā)電的過(guò)程，直接用太陽(yáng)能光催化制氫。中國(guó)科學(xué)院李燦院士曾寫(xiě)過(guò)一本書(shū)，就可以解決這個(gè)問(wèn)題，有一套理論可以不用把太陽(yáng)能轉(zhuǎn)換為電能制氫，而是利用太陽(yáng)能直接制氫，當(dāng)然在中間還會(huì)有其他的一些環(huán)節(jié)。

這些路徑都是不一樣的，我們?cè)撛趺慈ダ斫饽?？這些就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展和能源發(fā)展，還有產(chǎn)業(yè)之間的一種產(chǎn)業(yè)型競(jìng)爭(zhēng)，和經(jīng)濟(jì)活動(dòng)是密切相關(guān)的。

人類(lèi)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)千差萬(wàn)別，就好像有的人愿意把饅頭炸著吃，有的人就愿意蒸著吃。人的需求、愛(ài)好、選擇是多種多樣的，經(jīng)濟(jì)、能源系統(tǒng)的發(fā)展也是在此基礎(chǔ)之上的。所以我們這方面來(lái)講，國(guó)家的研究政策和研究路徑，不能鎖定在一個(gè)路徑上。

任何事物有一利必有一弊，沒(méi)有辦法用效率進(jìn)行對(duì)比。所有事物都是在競(jìng)爭(zhēng)中發(fā)展起來(lái)的。所以過(guò)分的對(duì)比有時(shí)候會(huì)走入歧途，如果過(guò)分追求效率，就會(huì)犧牲別的東西。

習(xí)近平總書(shū)記提出的能源革命，有很多要點(diǎn)。技術(shù)發(fā)展首先是要有突破性，要解決脫碳的問(wèn)題，要?jiǎng)?chuàng)造新的能源。另一點(diǎn)就是要提高生產(chǎn)生活的效率，讓生產(chǎn)生活產(chǎn)出的效率提高。還有就是提高便利化程度，可能有的技術(shù)很先進(jìn)、效率很高，但是使用起來(lái)不方便，大家就不愿意用這個(gè)技術(shù)了。我們提到的新發(fā)展理念，所有的發(fā)展都是要以人為本的，所以便利性也是重點(diǎn)。還有就是要兼具包容性，就好像世界上有的人愿意吃素，有的人愿意吃肉，人的需求各種各樣，有的收入水平高，有的收入水平低，有不同的需求，技術(shù)要適應(yīng)各種各樣的人。

如果只從節(jié)能減排減碳的角度來(lái)說(shuō)，那些大排量的汽車(chē)都應(yīng)該被淘汰掉，大家都要開(kāi)很小的汽車(chē)。但是人的需求不同，有的人收入高，就有這個(gè)需求。

從這角度來(lái)說(shuō)，我們不能為了能源的發(fā)展而發(fā)展，能源是為經(jīng)濟(jì)服務(wù)的。不能為了減碳而減碳，人類(lèi)都維持低水平的生活，都回到原始社會(huì)，那就不排碳了。

我們所說(shuō)的是現(xiàn)代化的發(fā)展，能源是現(xiàn)代社會(huì)的動(dòng)力、保障，我們講的都是現(xiàn)代社會(huì)，能源系統(tǒng)也是現(xiàn)代能源系統(tǒng)。碳達(dá)峰碳中和也都是在現(xiàn)代社會(huì)和現(xiàn)代能源系統(tǒng)前提下的目標(biāo)。這個(gè)前提必須清楚，離了這個(gè)前提就脫離了以人為本的發(fā)展理念。

控制住煤炭總量就可提前達(dá)峰

《環(huán)境與生活》：當(dāng)前，中國(guó)的能源變革取得了巨大的進(jìn)步。您長(zhǎng)期在國(guó)家發(fā)改委能源所工作，特別是任職所長(zhǎng)期間，您帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)參與了國(guó)家多項(xiàng)能源政策的起草和制定。您對(duì)全國(guó)各地區(qū)的能源發(fā)展態(tài)勢(shì)應(yīng)該有深入的了解，您認(rèn)為哪些省份和地區(qū)能夠較早實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰？哪些省份和地區(qū)可能會(huì)較晚實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，或面臨較大困難？各省份能否實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰目標(biāo)，主要因素是什么？比如經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)程度、能源資源稟賦或是地方政府的決心等。

韓文科：我從事能源研究工作將近40年了，還談不上什么貢獻(xiàn)。但是我覺(jué)得我最大的收獲是認(rèn)識(shí)到現(xiàn)代社會(huì)離不開(kāi)現(xiàn)代能源系統(tǒng)。其次，從中國(guó)這樣一個(gè)發(fā)展中的大國(guó)來(lái)看，我國(guó)需要一個(gè)比較科學(xué)、完善、現(xiàn)代化的能源戰(zhàn)略和一套頂層能源政策來(lái)指導(dǎo)發(fā)展。

通過(guò)多年的研究，我認(rèn)為，一個(gè)國(guó)家的能源戰(zhàn)略、能源政策，以及能源的頂層制度設(shè)計(jì)，是區(qū)別于環(huán)境政策、區(qū)別于應(yīng)對(duì)氣候變化的，這兩個(gè)是互相交叉的。

能源的問(wèn)題解決好了，肯定是有利于環(huán)境改善，有利于應(yīng)對(duì)氣候變化的，但是它們不可以相互替代，不能等同。能源和經(jīng)濟(jì)發(fā)展有自身的很多規(guī)律，必須去區(qū)分清楚，所以要從這個(gè)角度去看待各個(gè)地區(qū)的能源發(fā)展，看待碳達(dá)峰碳中和。

我的看法是，我國(guó)可以提前實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰目標(biāo)，不用等到2030年再去達(dá)峰。從宏觀上講，我們已經(jīng)具備了基礎(chǔ)。從現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題來(lái)分析，我們只要把煤炭控制住，我們就能夠?qū)崿F(xiàn)達(dá)峰。為什么呢？因?yàn)?，煤炭是我?guó)能源體系里面最主要的一部分，煤炭產(chǎn)業(yè)這么多年的低碳清潔化發(fā)展，碳排放的增加是非常小的。同時(shí)我國(guó)的生態(tài)文明建設(shè)，也就是碳匯的能力也在不斷加強(qiáng)。

核心內(nèi)容就是減煤，實(shí)際上，減煤方面中國(guó)已經(jīng)打下了非常堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)了。我國(guó)現(xiàn)在煤炭的消耗量其實(shí)已經(jīng)增加不上去多少了。

我國(guó)過(guò)去若干年的發(fā)展，使得很多地區(qū)形成了對(duì)煤炭嚴(yán)重的依賴。這種依賴有兩個(gè)方面：一是生產(chǎn)依賴煤炭產(chǎn)業(yè)，它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，它的產(chǎn)業(yè)，包括它的財(cái)政收入，和職工收入的改善，對(duì)煤炭產(chǎn)量依賴比較大。所以這些區(qū)域，煤炭生產(chǎn)量需要減下來(lái)很多，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型跟不上，那么這些區(qū)域減碳應(yīng)該說(shuō)是最艱難的，但是又必須去減。二是以煤炭消費(fèi)為主的一些省區(qū)，這些省區(qū)的耗煤量比較大，同時(shí)它的產(chǎn)業(yè)是依賴煤炭的。比如說(shuō)有大量的煤化工，大量的煤炭轉(zhuǎn)換、大量的煤電，這些產(chǎn)業(yè)不擴(kuò)張，不增加，那么經(jīng)濟(jì)發(fā)展就會(huì)受到一些影響。從這個(gè)角度來(lái)看，這兩類(lèi)區(qū)域應(yīng)該是最后碳達(dá)峰。

那么其他地區(qū)，尤其是東南沿海地區(qū)，應(yīng)該盡早碳達(dá)峰。而且有一些地區(qū)，在最近兩三年就可以實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰。

在“十四五”期間，我認(rèn)為全國(guó)有一半以上的省區(qū)可以實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰。上面提到的那兩類(lèi)比較嚴(yán)重依賴煤炭的地區(qū)，生產(chǎn)依賴煤炭或消費(fèi)依賴煤炭的地區(qū)，減煤極不容易，應(yīng)該會(huì)在“十四五”末期或“十五五”初期達(dá)峰。從整個(gè)國(guó)家來(lái)講，我認(rèn)為“十四五”末期實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰是完全有可能的。

這里面就涉及第二個(gè)問(wèn)題了。也就是如果率先達(dá)峰的省區(qū)，能夠做得更好，在碳達(dá)峰之后，或是平穩(wěn)過(guò)渡，或是碳排放量往下降，如果達(dá)峰之后能夠盡快往下走，那么留出來(lái)的空間就會(huì)把后達(dá)峰的這些省區(qū)，從全國(guó)來(lái)講往前提，那么全國(guó)的碳達(dá)峰就會(huì)提前，這是第二個(gè)因素。

第三個(gè)因素就是從能源系統(tǒng)來(lái)講，我們這幾年能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整要加速，比如說(shuō)把煤炭的比重壓低，速度快、力度大，新能源上升的速度要更快，那么全國(guó)的碳達(dá)峰也會(huì)提前。這兩點(diǎn)，恰恰就是“十四五”規(guī)劃中提出來(lái)的。“十四五”規(guī)劃中提出的一點(diǎn)大家可能沒(méi)有注意到，就是國(guó)家從“十四五”開(kāi)始不再擴(kuò)建，或是把建設(shè)重點(diǎn)放在擴(kuò)展大型的傳統(tǒng)能源煤化工基地上。換句話說(shuō)，從“十四五”開(kāi)始，國(guó)家不再擴(kuò)展西部北部地區(qū)的煤炭基地、煤電基地、煤化工基地。

這些基地今后要變成一個(gè)減量化的綜合性發(fā)展?；仉m然還是國(guó)家重要的產(chǎn)業(yè)，但是會(huì)變成一個(gè)多元化的綜合性能源基地，除了煤電、煤炭、煤化工以外，還要建立新能源，建設(shè)新的技術(shù)，形成綜合的發(fā)展。取而代之的，就是“十四五”國(guó)家部署建設(shè)大型的水電基地、大型的清潔能源基地、核電等，這些都是低碳化的能源產(chǎn)業(yè)。實(shí)際上在“十三五”期間，國(guó)家已經(jīng)在建設(shè)相關(guān)的設(shè)施了，在“十三五”的基礎(chǔ)上，“十四五”期間要進(jìn)一步建設(shè)一些新的新能源基地，把沒(méi)有建成的繼續(xù)建成，繼續(xù)擴(kuò)展。

屆時(shí)，這些建設(shè)在“十四五”末期就會(huì)發(fā)揮作用，“十五五”期間就會(huì)起到很大作用。其實(shí)內(nèi)部也已經(jīng)算過(guò)一筆賬，基本上實(shí)現(xiàn)是問(wèn)題不大的。我認(rèn)為如果這些規(guī)劃都能落實(shí)得很好，比如新基建等，那么“十四五”末期，“十五五”初期實(shí)現(xiàn)全國(guó)碳達(dá)峰，是可望又可及的。

可能提前兩三年或三四年碳達(dá)峰，這和國(guó)家的部署也是相適應(yīng)的?！笆奈濉碧岢龅模_(kāi)創(chuàng)發(fā)展的新格局，那么能源也要開(kāi)創(chuàng)新格局，這種新格局就是我前面提到的，不再擴(kuò)展傳統(tǒng)的能源基地，而是擴(kuò)展新能源基地，同時(shí)在新興產(chǎn)業(yè)、能源的結(jié)構(gòu)調(diào)整、減碳等方面都開(kāi)創(chuàng)出新的格局，那這些格局一旦開(kāi)創(chuàng)出來(lái)，就會(huì)有相應(yīng)的成效。

最后，我認(rèn)為這些都是一些新的部署，并不是國(guó)家沒(méi)做，也不是因?yàn)樘岢隽颂歼_(dá)峰碳中和后才部署的新規(guī)劃，而是早就有了相應(yīng)的框架，只要沿著框架不斷地把工作做好，取得成效，那么碳達(dá)峰就會(huì)提前到來(lái)了。

“雙碳”目標(biāo)承諾符合我國(guó)發(fā)展需要

《環(huán)境與生活》：您言下之意就是我國(guó)做出2030年碳達(dá)峰、2060年碳中和這一承諾是“意料之外，情理之中”的事情？

韓文科：對(duì)。這種承諾是必然的。我國(guó)所做出的這個(gè)承諾，是基于自身改革的需要，也是為了我國(guó)今后更好的發(fā)展，并不是別國(guó)要我國(guó)做出的承諾。我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展已經(jīng)到了這個(gè)階段，這是一種自身的需求，也是一種自身的責(zé)任。這個(gè)承諾不是憑空來(lái)的，因?yàn)槲覈?guó)各項(xiàng)事業(yè)發(fā)展的路徑和脈絡(luò)都是很清楚的，沿著這個(gè)路徑走就可以了。

那么，現(xiàn)在存在怎樣的問(wèn)題呢？就是我國(guó)各地區(qū)的發(fā)展，實(shí)際上絕大部分區(qū)域已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題了。比如山西省大同市成為國(guó)家能源革命試點(diǎn)城市，這說(shuō)明山西省就已經(jīng)在做了。更能說(shuō)明問(wèn)題的是，宏觀的頂層政策也越來(lái)越到位了，比如中央提出要嚴(yán)控煤炭和煤電。

實(shí)際上這些問(wèn)題在研究“十四五”規(guī)劃的時(shí)候，甚至早在2019年我國(guó)的能源專家和學(xué)者就提出要嚴(yán)控化石能源，包括煤炭、石油和天然氣，天然氣在中國(guó)還是應(yīng)該大力發(fā)展的，因?yàn)槲覈?guó)氣化水平比較低，天然氣替代煤炭也有很好的環(huán)保和減碳效益。

從國(guó)計(jì)民生和綠色發(fā)展來(lái)講，煤炭和石油肯定是要嚴(yán)控的，但是國(guó)家已經(jīng)做了綜合的判斷，我國(guó)現(xiàn)在還不具備嚴(yán)控石油的條件。比如汽車(chē)的需求還是很旺盛的，數(shù)量還在增長(zhǎng)。因?yàn)橐ㄟ^(guò)提高交通出行的便利程度來(lái)改善人民生活的水平，所以我國(guó)在十四五期間提出的目標(biāo)就是石油緩慢增長(zhǎng)，就是控制石油的增速，而不是從嚴(yán)控制，但是煤炭已經(jīng)發(fā)展到一定的階段了，所以中央提出了要嚴(yán)控煤炭煤電。

從碳排放的角度來(lái)講，只要把煤炭和煤電控制住，碳排放量就上不去，就到頂峰了。所以我覺(jué)得既然中央提出要嚴(yán)控煤電煤炭，那么離碳排放峰值也就不遠(yuǎn)了。

【綠色人物】

韓文科

韓文科，在2006年至2016年期間，擔(dān)任國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)能源研究所所長(zhǎng)。現(xiàn)擔(dān)任國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)能源研究所高級(jí)顧問(wèn)，中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)研究院研究員，國(guó)家能源專家咨詢委員會(huì)專家，全國(guó)工商聯(lián)新能源商會(huì)首席科學(xué)家，國(guó)際清潔能源論壇（澳門(mén)）副理事長(zhǎng)，西北工業(yè)大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師，浙江大學(xué)、西安交通大學(xué)兼職教授等職務(wù)。

1982年以來(lái)，他長(zhǎng)期從事能源政策研究，主要研究領(lǐng)域?yàn)椋簢?guó)家能源發(fā)展戰(zhàn)略和規(guī)劃、區(qū)域能源發(fā)展戰(zhàn)略和規(guī)劃、國(guó)家能源安全、可持續(xù)能源政策、能源市場(chǎng)化改革、化石能源補(bǔ)貼改革、全球能源治理等。

他先后參加了多個(gè)國(guó)家能源戰(zhàn)略、五年規(guī)劃和專業(yè)規(guī)劃的研究和咨詢工作，研究成果獲多項(xiàng)省部級(jí)獎(jiǎng)勵(lì)。