靜水流深
——對話金螳螂第三設計院院長助理、三分院院長王昕

本刊記者 張羽

上海聚能灣（組圖）

編者按：和王昕老師相約幾次，最終仍舊以電話采訪為結果。老師語帶疲憊，但仍舊清晰、穩(wěn)定，對每個問題都認真解答、甚至旁征博引，發(fā)人深省。這場對話是愉快的，不只在于內容，更在于內容之外，新冠肺炎疫情之后整個國內建筑裝飾設計行業(yè)變化的一隅向筆者打開，成為國內經(jīng)濟恢復、發(fā)展的一個縮影。

《中裝》：作為金螳螂第三設計院院長助理、三分院院長，您認為經(jīng)歷新冠肺炎疫情之后設計行業(yè)目前發(fā)展情況如何？在復工達產(chǎn)的過程中應該注意哪些？您認為應該如何突破目前的發(fā)展局面？

王昕：2020 年新冠肺炎疫情造成的一系列社會問題是這個行業(yè)、乃至整個國家都沒有碰到過的。整個國家、整個社會和我們所有人的生活被按下了暫停鍵。

復工達產(chǎn)伊始，我感受頗深：退潮的時候才知道誰在裸泳。在這里要感謝公司和團隊，經(jīng)受住了第一波的沖擊。針對疫情帶來的措手不及和焦慮，無論是我自己還是團隊、還是整個集團都很快做了調整。

我們再次堅定了一個理念：我們是服務性行業(yè)，要以滿足業(yè)主的需求為目的。哪怕在行業(yè)不景氣、業(yè)績下降的時候，我們也要把該做的的先做好，而不是強調作品和理念的輸出，更多全力保障業(yè)主方有效推進項目，保障業(yè)主需求，通過我們的能力和平臺協(xié)助業(yè)主方的問題，盡量給業(yè)主減少額外的負擔。保障業(yè)主渡過這段困難時期，我們本身也能夠有很大提高。

得益于整個集團多年的智能化設施基礎建設，我們在不能過多面對面接觸、嚴格限制出行等不太便利的情況下，通過網(wǎng)上辦公、居家辦公以及云端等方式解決所有能解決的問題。因此除了不能出差，手頭的設計工作案件基本上都可以有序推進。并且因為疫情，我們發(fā)現(xiàn)了很多新的工作方法。雖然一開始不習慣，但是后來發(fā)現(xiàn)效率更高。很多事情是你不習慣，而不是它不夠好。

《中裝》：在開始復工的時候，遇到哪些困難？

王昕：從設計方面來講，更多的困難是集中在以下幾點：第一找不到人；第二，對應的事情因為缺人導致難以推進；第三因為事情難以推進導致整個一季度和二季度上旬的KPI指數(shù)達不到預期。

這實際是一個連鎖反應。最關鍵的還是人的問題。那么我們應該如何解決？實際上還是用自己的基本功加上觀念的轉換。因為在內部討論的時候提到，任何情況下如果我們覺得這個事情沒辦法做了或者做不下去了，一定是自己的思維方式出了問題。所以要轉換視角、轉換思維、自我反思。

站到整個建筑甚至規(guī)劃狀態(tài)看待問題，業(yè)主選擇這些點要實現(xiàn)什么目的？從這個意義上來說，我們要把自己的產(chǎn)品做成一個優(yōu)質的服務讓業(yè)主滿意，這樣下次才會找我們。我們不是使用者，不是終端的受眾，我們只是一個加工者。

2008 年以后，我們國家整個房地產(chǎn)雖然高速但是有點畸形地在發(fā)展。我們跟恒大、碧桂園、萬科等地產(chǎn)商都有合作，清楚地知道他們輸出的速度和質量。這次疫情被迫給所有人放了個假，讓我們有機會冷靜思考：這么快速地發(fā)展，究竟是否符合正常、健康、良性地發(fā)展趨勢，是否缺了點什么、能否補充點什么。

王昕

金螳螂第三設計院院長助理、三分院院長，CIIC 中國建筑裝飾協(xié)會高級室內設計師，中國建筑裝飾協(xié)會室內設計分會會員，全國杰出中青年室內設計師。以服務客戶為中心，以誠信為依托，以精辟的工藝、超前的設計為保證?！拌T造完美”是王昕在設計道路上永遠的追求。

《中裝》：近兩年您不僅做了騰沖啟迪凱萊逸郡酒店，也做了無錫別墅。在大體量工裝和小體量家裝上您認為哪個更能突出您的設計理念和想法？請您結合具體項目和我們談一下。

王昕：一般情況下，很多人認為大體量和小體量工程是兩個概念的工程，很難兩者兼?zhèn)?。但我們在集團的帶領下，經(jīng)過了多年市場的洗滌，再加上自己的摸索，對兩者都有非常深的感觸。大型的公建是為一群人服務，個性化的豪裝別墅是為一個家庭甚至為一個個體服務。而這些建筑的服務對象的需求，雖然有天然存在的，但有時候也是被創(chuàng)造出來的。

比如我們的購物中心要具有體驗化，可是這個體驗化從南到北、從東到西，每個地方、每個人的體驗感是不一樣的。站在業(yè)主角度來看，開業(yè)爆滿這個就是火。但是這個“火”可能在大部分設計師的設計當中占很小的頭——如果只站在設計的角度來講，最后項目火不火與設計關系并沒有那么大。設計師會把自己的作品拿出來給同行觀摩而不是給大眾、或者說這個項目的受眾觀摩。

而對受眾來說，在一個城市里評選最好的酒店，可能是最新、最熱的，但是不一定是業(yè)內最認可的。因為兩個群體的認識實際上是有差異的。在這個基礎上就面臨一個問題：我們是堅持做一個作品還是做一個產(chǎn)品。我認為這不是一個左和右的關系，而是一個遞進的關系。

作品是有一個合格的標準存在的，加上設計師的藝術素養(yǎng)、藝術追求等等。可一個產(chǎn)品只具有這些是不夠的，還必須讓受眾得到認可。但我們并不能輕易進入一個人的內心，準確感知每個受眾對產(chǎn)品、對項目的點在哪里。甚至在大體量的商場、酒店項目，還隔了幾層受眾，而且受眾喜好也并不固定。這個時候就需要有足夠的前瞻性和交互能力，以及豐富的體驗感。

騰沖啟迪凱萊逸郡酒店（組圖）

我有一個觀念：設計是根本，但是在設計之上有一個更重要的東西，就是統(tǒng)一。這種統(tǒng)一不是單調的序列化的統(tǒng)一，而是多樣的協(xié)調性的統(tǒng)一。這種統(tǒng)一的目的是希望它達到各方面都可以從整個系統(tǒng)中找到屬于自己的位置并且得出相應的判斷，從而實現(xiàn)整體和諧。

例如我們做的騰沖啟迪凱萊逸郡酒店，從設計師的角度來講，元素、材料是合理的，形象也非常值得玩味。在施工時需要把設計理念數(shù)字化、具體化、落地化。作為業(yè)主來說，在實現(xiàn)設計的同時，也要解決運營管理、成本控制的問題，解決整個宣傳開發(fā)以及招商企劃的需求。到最后才落到受眾面前，由市場給予一個判斷——這個在設計師眼中合格的作品是不是市場所需要的一個合格的產(chǎn)品。而往往最后的判斷并不總是與之前所有的工作成正比例。設計師需要通過自己的能力找到兩者在項目中的統(tǒng)一的平衡。

《中裝》：您把您的設計根植于生活之中，您可以就您的具體項目和我們聊聊您的這個想法嗎？

王昕：最近有一個上海的辦公+配套商業(yè)的小型綜合體項目。項目開始的時候業(yè)主因為招商方向并不確定，所以并不知道自己需要一個什么樣的項目，需要達到什么樣的預期，甚至連受眾都沒有任何概念。這個項目是疫情過后為了推動經(jīng)濟復蘇之后而納入實施的。我們和業(yè)主多方磋商，最后定下來一個總的原則就是，把自己的品牌打出去。也就是說，把這個綜合體作為一個整體品牌來進行包裝。

基于此，這個綜合體在一般的功能之外，還納入了演示性、體驗性和感受性的功能，包括三維裸眼的設施和設備等。我們配合招商公司為受眾作了幾次路演，展示了一旦入駐之后會有什么樣的情況。通過這樣的手段，選擇了對這個項目有意向的客戶，結合他們的需要，把整個所有設計靈感元素整理、收攏，做了出來，甚至成功地在上個月招到了業(yè)主原來都沒有想過的一個非常大的租戶。

從設計過程來說，設計出來的成品可能會面臨各種的評判。但從我個人對這個項目的評判來說，我覺得在商業(yè)上是成功的，設計上是合格的。這種設計思路是疫情過后我現(xiàn)在更多地希望推給業(yè)主的。

雖然我們公司設計是龍頭，但主體還是施工。我們要從進入這個行業(yè)的一開始就訓練自己以更大的視角照顧到項目的各個方面。要學會深入思考問題，不能只流于表面。

《中裝》：您從事了20 多年的設計工作，一直堅持原創(chuàng)設計。請問有哪些事件對您的設計影響有多大？表現(xiàn)在您的設計思想、設計風格中的哪些方面？

王昕：應該是2008 年金融危機之后，浮華的東西開始褪去的一系列變化。我們這個年紀的人基本上經(jīng)歷了中國室內設計發(fā)展的第二個階段——大量好的材料、好的設計、繁復的工藝堆砌。但在2008 年之后，我們開始轉向實實在在的功能。

2008 年之前，我們更多服務于一些大業(yè)主、大客戶，對預算等方面限制非常少，以至于養(yǎng)成我們很多設計師都非常隨性地進行設計。這之后，特別是后來和很多香港、臺灣的設計師進行交流，我們學會了設計以外很多非常細節(jié)的東西，開始學會計算材料尺度、計算整個市場的需要和可以付出的比例，開始慢慢走向精細化。

到2020 年，因為這次疫情，整個行業(yè)的視角開始再次轉身，把視線從物集中到人，把仰視的視角變成注視和平視。我們和業(yè)主進行項目的溝通就像我們現(xiàn)在聊天一樣，會訴說出內心真實的感受，而不是用一些虛浮、華美但不切實際的流行辭藻交流。

在這其中，大家突然發(fā)現(xiàn)人其實能夠好好生活就是幸福的，人本、綠色、健康、可持續(xù)等思想從疫情之后開始更加流行，而不再是一些外部的東西，這個可能在接下來的很長一段時間都會持續(xù)在我們行業(yè)中發(fā)酵。

這次疫情加上日益推廣的垃圾分類等問題，我的朋友圈開始有越來越多的人推崇簡單生活。我們維持生活的東西實際上沒有那么多，需要的也沒有那么多。最近越來越流行的斷舍離也是為了讓我們明白，需要斷開的并不是已有的東西、人或者事，其實是觀念。離開了一個相對嘈雜的環(huán)境讓自己靜下心就能發(fā)現(xiàn)，其實很多東西是比你想象的更好。

實際上東西還是這些東西、人還是這些人、事情還是這些事情，只是因為外部的因素導致我們的方向改變了，我們的視角改變了，我們的行為習慣改變了。其實世界沒有改變，改變的是我們。

《中裝》：您認為設計不僅僅只是外觀，建筑設計的出發(fā)點和著眼點，以理性與感性情感將作品的文化內涵融入到設計作品上。請您結合具體項目講解一下。

王昕：例如江陰豪宅。我們通常意義上認為，一個大house 就是要容納更多的功能、容納更多的人、容納更多的可能性，但業(yè)主偏偏告訴你這些他不需要，他只需要一些簡單的東西。這個時候就需要更多地探尋他內心的真實想法。

他告訴我們，第一，他需要把這個空間打造成一個孩子安心成長的家，在這個家里面有溫馨、有歡樂，不希望把外面嘈雜的東西帶回來。他們家不進客人，只接待至親。

第二，他希望他的孩子知道家是非常和睦和快樂的，但是不想讓他們過早感知到家里的豪華物質，不希望他們知道一個很具象的東西，甚至是不期望他們知道爸爸和媽媽具體在做什么。

無錫湖璽莊園（組圖）

我們通過這個項目能夠感知到，豪宅設計到今天更多的不是技術上的研究，更多的是應該人性、心靈的研究。它想去呈現(xiàn)過去、未來，唯獨大概率不想面對現(xiàn)在。因為這些東西在業(yè)主的辦公室、他的廠房、他的整個外部宣傳已經(jīng)非常多了，他要的只是一個安放心靈的地方。

現(xiàn)代社會中，人對自己的私密性更加關注，更多想保護自己和保護家人，對自己內心訴求的尋找也越來越深刻。我覺得我們開始從人心過渡到人性。當然這已經(jīng)是非常深奧的問題，是真正的內心自我探索。

《中裝》：請問老師平常有哪些愛好？業(yè)余時間會做什么？

王昕：除了陪伴家人以外，我最大的愛好就是養(yǎng)狗，我現(xiàn)在有一只大白熊和一只阿拉斯加。

我認為養(yǎng)狗需要的是要相信自己。要相信自己能夠很好地對待它，并且真正去做，這樣很多事情都會得到解決。我能夠感受到每天早上離開時它眼神中戀戀不舍，每天回家之后的興奮期待；陪它出去的時候我們會坐在一起它看看我、我看看它；我會跟它說話，發(fā)現(xiàn)有的話它可以聽懂。我發(fā)現(xiàn)更多是我需要它們，不是它們需要我。這也是一種向自己內心訴求挖掘的表現(xiàn)吧。

《中裝》：疫情之后很多人開始聊人與自然和諧相處，開始聊人類的過分索取與掠奪造成自然猛烈的反撲。您是如何看待這個問題的？

王昕：我有幾個非常要好的關于生物學、天文學的朋友，他們有些人的觀點是，在銀河系里像地球這樣的類地行星有很多個，我們覺得只有我們在這里，是因為我們只能在這里。這是天文學愛好者的說法，而生物愛好者或者說環(huán)境愛好者的說法是，環(huán)境只于人類本身有意義，于其他的動物和地球是沒有意義的。只有人類這個種群不接受自然的變化和淘汰，想要去抗爭，其他的動物都在用進化默默承受。于地球而言，地球渡過的46 億年歲月里，下過幾百萬年的暴雨，有過幾百萬年的火山爆發(fā)，那個時候有所謂的“環(huán)境之于人的報復”等內容嗎？我的這些朋友開玩笑說我們太把自己當人了，以至于我們覺得自己不是人而是神。

記者：其他生物為了適應環(huán)境而不斷進化的過程中付出的代價有多昂貴，甚至我們人類在幾百年的進化過程中有多慘烈，如果讓現(xiàn)在的人類仍舊以此方式適應地球不斷變幻的環(huán)境，人類是絕對不可能答應的。這就促使我們不斷發(fā)展科技對抗自然、改變自然，又思考自然、需求與自然的平衡相處。

《中裝》：在您的主持下，整個第三設計院分院的情況是什么樣的？近期和未來一些發(fā)展目標、發(fā)展戰(zhàn)略有哪些？

王昕：目前綜合體是我們工作的主線，包括商場以及在它上面的公寓、高端住宅和辦公空間作為一個整體，輔助豪宅和文化類設施，基本上是這樣一個三架馬車的形式發(fā)展。

我們是一個設計和施工一體的公司，實際上也是朝著城市整體規(guī)劃的大方向發(fā)展，包括老城改造和新區(qū)規(guī)劃布局。這樣的一個綜合性的項目往往能夠讓我們整個設計師團隊，特別是年輕一代的設計師迅速成長起來。年輕的一代社會敏感度更高、感受更多，但是可能對于城市以外的東西不那么敏感。這樣接觸更多、更綜合的事物，于所有設計者來講都是好事。

我們現(xiàn)在更多目標城市是新一線和二線城市的綜合體，綜合方面相對于一線或者超一線城市的著名品牌要求更少或者沒有那么高端，但更多強調便利性、功能化以及居家受眾的整個可持續(xù)容納度。

雖然我國現(xiàn)在生育率持續(xù)下降，但老人帶著孩子的白天活動仍然是整個城市生活的主體形式之一。在這個情況下，我們要盡可能地給他們創(chuàng)造一些良好的環(huán)境，雖然可能與商場快速回本的理念相違背、相沖突，但這群人在整個綜合體里相對待的時間最久，還可以把直觀的感受反饋給他們的子女——業(yè)主更加看中的中青年消費群體，讓他們對整個綜合體形成好感和依賴。這種傳播比直接宣傳更有效。

《中裝》：您覺得整個行業(yè)現(xiàn)在的走向如何？您認為這次疫情對我們行業(yè)的整體影響大嗎？

王昕：從現(xiàn)在的整個環(huán)境來看，我感覺國內疫情的影響正在慢慢減小，二線甚至三線以上的城市影響已經(jīng)不大了。但經(jīng)過這次疫情，客戶對我們這樣的企業(yè)的挑選更加謹慎。換句話來說，誰能夠在疫情當中扛過來、并且持續(xù)提供良好的服務，客戶就挑誰合作。從這個意義上來說，我們和之前大部分的客戶已經(jīng)攜手并肩過了。這種擴張雖然不比原來的擴張快，但更堅實。

站在業(yè)主的角度上來說，經(jīng)過這次疫情，我認為他們在選擇的時候會選擇我們這種大型公建或者國企類的服務商。這要求整個團隊有更好的服務意識，更強大的抗風險能力，更好的應急預案。對整個團隊的規(guī)模經(jīng)驗以及市場表現(xiàn)力要求更高，不再是一兩個亮點就可以讓他滿意，需要持續(xù)穩(wěn)定的發(fā)揮。

設計師因為自己所處的市場和視角不同，每個人的感知都會不同。我覺得因為現(xiàn)在全球的疫情狀況不同，區(qū)域間的跨層競爭也會持續(xù)不斷。但是我認為它是良性的。我相信時代始終不會倒退，明天一定比今天好。