銀幕之旅：憶恩師李翰祥與邵氏王國(guó)

張燕 邵音音

受訪：邵音音

采訪：張 ?燕

地點(diǎn)：邵氏餐廳

一、進(jìn)入邵氏拍攝李翰祥電影《風(fēng)花雪月》

張燕：音音姐，見(jiàn)到您真的特別開心，因?yàn)榭戳四餮莸暮芏嚯娪?，?0世紀(jì)70年代，包括現(xiàn)在電影里面您一直有出現(xiàn)。請(qǐng)問(wèn)您什么時(shí)間進(jìn)入邵氏的？

邵音音：其實(shí)我是1976年拍李翰祥導(dǎo)演的《風(fēng)花雪月》。那么我是做月牙兒這個(gè)角色。那個(gè)時(shí)候我一直都是在外面拍獨(dú)立制片?？墒悄軌蛴欣詈蚕閷?dǎo)演請(qǐng)方小姐、跟黃家禧先生來(lái)跟我說(shuō)，其實(shí)我是心里高興得要死，但是沒(méi)有表現(xiàn)出來(lái)，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們的夢(mèng)想只有一個(gè)，就是能夠拍邵氏的電影，又能夠再拍李翰祥導(dǎo)演的電影。然后又直接是黃家禧先生跟方小姐來(lái)找我談。其實(shí)我一個(gè)夢(mèng)想里面實(shí)現(xiàn)了四個(gè)不可能的事情，這個(gè)夢(mèng)想對(duì)我來(lái)講是很重要，很瘋狂的開心，很瘋狂的喜悅?？墒俏野堰@種感情收起來(lái)，在家里自己又跳又叫的。

邵音音：因?yàn)槲野职帜莻€(gè)時(shí)候是亞明電影公司的老板之一。那個(gè)時(shí)候他請(qǐng)李麗華拍了一部《雪里紅》。

張燕：導(dǎo)演就是李翰祥。

邵音音：那個(gè)時(shí)候李導(dǎo)演是做美術(shù)，還有做場(chǎng)記?？墒抢铥惾A就借著這個(gè)機(jī)會(huì)跟我爸爸談條件，就說(shuō)找她拍，她沒(méi)檔期，可是如果給李翰祥做導(dǎo)演她就拍。

張燕：這個(gè)里面還有這么一個(gè)淵源的關(guān)系。

邵音音：對(duì)，所以我很小的時(shí)候就見(jiàn)過(guò)他們?？墒悄菚r(shí)候他們只知道，我是我爸爸的女兒?？墒呛髞?lái)那個(gè)時(shí)候，因?yàn)槔詈蚕閷?dǎo)演身邊的人，蔣光超、馬飛，還有田青、王元龍、羅維他們都還在，他們就告訴李翰祥導(dǎo)演說(shuō)，我就是我爸爸的女兒，所以他就，我不知道他想什么，可是我覺(jué)得他只是覺(jué)得我在外面拍那些亂七八糟的獨(dú)立制片可惜了。所以他就跟方小姐講，指名一定要我去邵氏拍他的《風(fēng)花雪月》，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候邵氏自己本身很多演員，自己每一個(gè)捧出來(lái)的都是大明星，他是不需要在外面找獨(dú)立制片的。而且在大部分人心目中，我也不是什么特別優(yōu)秀的演員。

李導(dǎo)演一定要我演月牙兒。我相信這個(gè)對(duì)我一生事業(yè)的記錄來(lái)講，是一個(gè)很重要的里程碑?？墒钱?dāng)時(shí)是不曉得，當(dāng)時(shí)的興奮只是覺(jué)得能夠進(jìn)邵氏，能夠拍邵氏的片子。李翰祥這么大的導(dǎo)演，還有方小姐親自打電話來(lái)，黃家禧親自打電話來(lái)?？赡芪艺娴氖沁@么厲害，就不知道是李翰祥導(dǎo)演給我的機(jī)會(huì)。然后我拍了《風(fēng)花雪月》的時(shí)候，有一次要我傷心到自己對(duì)著月亮流眼淚。

張燕：這一段好感人。因?yàn)樗膵寢尀樯钏热缓笕ベu身，最后被迫害致死，你這一塊那種眼神表演得特別精彩。

邵音音：那時(shí)候我就向化妝師要萬(wàn)花油。結(jié)果我記得李導(dǎo)演跟我講，他說(shuō)邵音音你過(guò)來(lái)，就叫我坐在旁邊，他說(shuō)難道你一輩子過(guò)得很好嗎？你對(duì)你全部的日子都很滿意嗎？我說(shuō)不是啊，我很慘的。他說(shuō)好，你就想想你自己以前的不開心，你自己的傷心。我說(shuō)這么多年我想不起來(lái)，他說(shuō)你想，我給時(shí)間你想。

他說(shuō)在邵氏拍戲有一個(gè)好處就是，我們有的是時(shí)間，我的機(jī)器隨時(shí)開著，燈光也不關(guān)。因?yàn)槔詈蚕榇驘羰呛苤匾暳Ⅲw感的。你就一直到你傷心到哭出來(lái)的時(shí)候，我們就開機(jī)來(lái)拍。你就拍你傷心，想到你命運(yùn)坎坷的時(shí)候，那個(gè)表情。你不要給我點(diǎn)什么紅花油、白花油，你不要裝哭，那些東西我都不要。結(jié)果想不到現(xiàn)在那一個(gè)鏡頭變成我的經(jīng)典，所有的年輕導(dǎo)演、所有香港的喜歡李翰祥導(dǎo)演跟喜歡我的觀眾，都喜歡那一幕。

然后他們說(shuō)，電視臺(tái)每次重新播出來(lái)。因?yàn)椤讹L(fēng)花雪月》碟子已經(jīng)賣光了。電視播出來(lái)，他們就是為了要看那一幕跟那個(gè)心聲，然后就講邵音音真好。我拍完《風(fēng)花雪月》以后，李翰祥跟我講，邵音音，這部戲會(huì)是你永遠(yuǎn)的代表作。可是那個(gè)時(shí)候我心里想，李導(dǎo)演只有你這個(gè)大導(dǎo)才能拍到我嗎？以后我會(huì)拍無(wú)數(shù)的大導(dǎo)演的電影，什么了不起的，講得口氣這么大，我還會(huì)有很多進(jìn)步跟機(jī)會(huì)的空間，我這樣想。我不服他，可是我沒(méi)說(shuō)。但是因?yàn)闆](méi)說(shuō)，然后到現(xiàn)在，我就覺(jué)得他講得一點(diǎn)都沒(méi)有錯(cuò)，而且我很多人生有挫敗的時(shí)候，或者是有很開心的，很歡喜若狂的事情發(fā)生，我才發(fā)覺(jué)到，他走了20年，其實(shí)他全部教我的東西，都是我人生的座右銘，他一點(diǎn)一滴地在任何時(shí)間有狀況發(fā)生的時(shí)候，喜怒哀樂(lè)，他會(huì)告訴我應(yīng)該怎么做。其實(shí)太重要了。

張燕：因?yàn)槲矣X(jué)得這個(gè)角色特別難。因?yàn)樗齼?nèi)心很痛苦，但是又很內(nèi)斂，特別是眼神的表現(xiàn)。對(duì)您來(lái)說(shuō)，那時(shí)還算是比較新的演員吧。

邵音音：其實(shí)我演戲是很差的，真的很差的。因?yàn)槲覀冃r(shí)候看電影，看那些我們心目中天上的明星怎么演，我們就以為是怎么演。我們心里想怎么演，但是我們?nèi)松慕?jīng)驗(yàn)不夠，我們也去演，其實(shí)都錯(cuò)了，都把那個(gè)故事跟劇本都曲折了。但是起碼李翰祥他會(huì)帶著一條路就是說(shuō)，你這個(gè)角色是什么，你要怎么去想?？墒钦娴臎](méi)有經(jīng)驗(yàn)，譬如說(shuō)你說(shuō)《廟街皇后》張艾嘉、劉玉翠，難道你真的去廟街真的去做一次雞才知道廟街皇后怎么做嗎？不是的。你甚至于去跟她們談，去了解她們的心態(tài)。那慢慢地從拍戲中間的資料調(diào)查中間，你的性格也會(huì)在你平常的生活里面，你也會(huì)看你認(rèn)識(shí)的朋友，你也會(huì)分析他們。人家為什么會(huì)做這件事情。他做出來(lái)的事情，為什么這個(gè)人的反映不一樣，他們性格上有什么樣的不同。他的觀念不一樣，為什么他們觀念不一樣，原來(lái)他的出生跟家庭教育不一樣，文化素質(zhì)不一樣。無(wú)形中我覺(jué)得每一天我們遇到每一個(gè)人，這都是我們?cè)诔砷L(zhǎng)。那雖然說(shuō)你可能EQ高，你有心得，你晚上睡覺(jué)以前會(huì)回想一下，會(huì)教育自己一下，會(huì)反省一下。其實(shí)都不是。如果在片場(chǎng)里面，我們這一班女孩子沒(méi)有專心地聽(tīng)李導(dǎo)演教誨的話，這些東西不會(huì)永遠(yuǎn)在我們身邊，我覺(jué)得很重要。

張燕：我特別能感受到您對(duì)李翰祥導(dǎo)演那種敬仰，和他對(duì)您深刻的影響。

邵音音：對(duì)，所以說(shuō)他不是說(shuō)光教我們演戲。每天拍戲的時(shí)候打光，那個(gè)時(shí)候打光打很久嘛，因?yàn)槲覀兤瑘?chǎng)都是封閉的，一個(gè)光線都沒(méi)有，更別說(shuō)有冷氣有什么。然后打光的時(shí)候很熱，我們就走出去。他只說(shuō)了一句，我拍過(guò)的大明星有林黛、李麗華……不管多熱，人家沒(méi)有離開過(guò)我身邊半步，看我怎么樣跟攝影師溝通，看攝影師把鏡頭放哪里，看人家的燈光是怎么打的。你們有的時(shí)候還叫場(chǎng)記，站在那邊叫那個(gè)燈光站在那里幫你打光，林黛和李麗華是自己站在那里的，多熱啊，四十幾度、五十幾度。做主角是每天都到的，現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有這種演員了。我就聽(tīng)在耳朵里，其實(shí)他在教我們，他不是在罵我們。所以我就從此不再離開鏡頭，不再離開現(xiàn)場(chǎng)。

二、李翰祥導(dǎo)演與他的電影創(chuàng)作

張燕：其實(shí)李翰祥在我們心目當(dāng)中變得更加清晰，他是特別細(xì)致的一個(gè)人。但我們看到材料里面李翰祥特別有文學(xué)修養(yǎng)，他拍的清宮戲，包括您拍的很多風(fēng)月片里，包括黃梅調(diào)戲曲電影，他有很多歷史考究的東西。這些在您拍的風(fēng)月片里，有些道具布景，導(dǎo)演會(huì)有一些什么樣的處理？

邵音音：他很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?。那個(gè)時(shí)候，找一個(gè)原諒自己的原因是年紀(jì)還輕，經(jīng)驗(yàn)不足，就老覺(jué)得我們叫阿伯，就是年紀(jì)大的伯伯，伯父輩的。這個(gè)阿伯導(dǎo)演怎么老拍那些民國(guó)時(shí)期的胡同、民巷。然后好像我們拍風(fēng)月片的時(shí)候，妓院一家一家的，那些人就站在門口，有這種東西嗎？起碼我不相信，是這樣嗎？然后他又叫我們演戲。我們要怎么樣去拉客人，是什么樣子。然后就覺(jué)得，你一個(gè)大男人，你又沒(méi)有去過(guò)那種地方，你想象出來(lái)是這個(gè)樣子?？墒悄憷鲜且憧傄ヅ穆?，反正他讓拍，沒(méi)有感情的，沒(méi)有感覺(jué)的。

現(xiàn)在年紀(jì)大了再回味，真的是老北方，真的是老北京。它可以一個(gè)這么小的片場(chǎng)，然后用他的蒙太奇，用他的鏡頭，能夠把一個(gè)北京的胡同拍得一模一樣。然后那些人真的是這個(gè)樣子。然后很多配音配成北方方言，卷舌什么的。哇，這么棒，我現(xiàn)在看他的電影，一次又一次，一部又一部，我就看出味道來(lái)了，而且很感激、也很幸運(yùn)地有份參與，原來(lái)那個(gè)是歷史的一部分。尤其是2008年以后，很多的“老北京”都拆掉了，然后清朝末年民國(guó)初年那些東西都留下來(lái)了，我覺(jué)得這是歷史。而且因?yàn)樵谙愀叟膽?，在邵氏公司拍戲，邵逸夫先生他是你們?cè)趺磁木驮趺磁?，他不管?/p>

他不愿意說(shuō)“邵氏出品，必屬佳片”，然后有這樣一個(gè)片子，他沒(méi)有說(shuō)你拍得不好，你哪個(gè)鏡頭不好，你哪里不好，他都沒(méi)有說(shuō)，他說(shuō)把它燒掉吧，你重新再拍吧。

張燕：其實(shí)我們?cè)倏磳?dǎo)演的電影，也能感覺(jué)到他有北方的這種市井小民的那種氣質(zhì)。但是他的這種定位，他的創(chuàng)作跟邵氏整體的定位是比較接近的。邵氏在香港的這么一個(gè)片場(chǎng)里面，把對(duì)中國(guó)文化想象，一些歷史傳承表現(xiàn)出來(lái)了，我覺(jué)得李翰祥在這一塊起到特別重要的一個(gè)貢獻(xiàn)。

邵音音：他的貢獻(xiàn)以前我都不覺(jué)得。我現(xiàn)在意識(shí)到得他的貢獻(xiàn)真的很重要。而且我們拍古裝戲，像電視臺(tái)，甚至于現(xiàn)在中國(guó)大陸最紅的連續(xù)劇，都是拿一個(gè)歷史背景，故事情節(jié)不會(huì)過(guò)多考慮。美術(shù)指導(dǎo)常常會(huì)亂做衣服，只要漂亮就行了?？墒抢詈蚕檫@一點(diǎn)是一定不準(zhǔn)，他一定要跟著時(shí)代背景走?？赡苁且?yàn)檫@樣子，我們受他的感染，我們也變成老古董了，就是有點(diǎn)兒偏離歷史的。然后就拿這些名字做一個(gè)人物，這個(gè)人物又不是，我們知道的人物的性格跟故事，我就會(huì)看著難受，就是老古董性格，就覺(jué)得偏差了。你說(shuō)這個(gè)是時(shí)髦，我就不接受這個(gè)是時(shí)髦，我覺(jué)得既然你要拍一個(gè)這樣的人物，要拍一個(gè)這樣的歷史背景故事，你要把那些東西交代給年輕一輩的人。因?yàn)樗麄儾欢?，但是你懂，你不要把它變成歪曲了，就等于是曹操突然?lái)了一個(gè)子女，來(lái)了一個(gè)孫女，打趙子龍，然后……我不能講得太明顯。

就是這些東西，我就會(huì)去問(wèn)那個(gè)導(dǎo)演，你怎么可以這樣寫。他會(huì)講說(shuō)，為什么不可以。這些三國(guó)出了三四本書都是人家寫小說(shuō)的，然后你們看了幾百年以后就覺(jué)得它是正確的，那我也可以把我的想法跟我想象的人物放在我電影里面，我電影流傳到以后的時(shí)候，他們也是像小說(shuō)一樣，就是他們能夠接受了。我覺(jué)得也對(duì)，也不對(duì)。李翰祥導(dǎo)演的《梁山伯祝英臺(tái)》，梁山伯祝英臺(tái)不是紅了凌波、樂(lè)蒂嗎？那你說(shuō)其實(shí)現(xiàn)在真正的歷史是，梁山伯跟祝英臺(tái)是差幾百年的人，可是這么巧，他們的墳真的是一層在下面，幾層在上面，結(jié)果人家挖墳的時(shí)候，真的挖到這兩個(gè)墳在一起，人家就把他們寫成雙飛蝴蝶，永恒的愛(ài)情，然后因?yàn)闀r(shí)代的原因，這個(gè)人物的門當(dāng)戶對(duì)太厲害了。那時(shí)人就寫了《梁山伯祝英臺(tái)》的小說(shuō)出來(lái)。然后一直傳到現(xiàn)在，變成最哀怨，音樂(lè)也出了很多《梁山伯祝英臺(tái)》，來(lái)講述這段美麗的愛(ài)情。說(shuō)實(shí)在話，他們兩個(gè)根本就相隔幾百年的，對(duì)不對(duì)。好像汪平得了金馬獎(jiǎng)，谷峰也得了金馬獎(jiǎng)，像《武松》一樣。那你說(shuō)武松跟武大郎他們也是相差兩百多年。那不是也是寫在一起。然后人家不要知道這件事實(shí)。人家要知道武松的哥哥武大郎是一個(gè)又矮又丑又難看的人，然后潘金蓮是一個(gè)什么樣的人。

張燕：很妖艷。

邵音音：其實(shí)真正的故事是，潘金蓮是一個(gè)很好的女人，武大郎是一個(gè)很好的長(zhǎng)官。然后自己的錢也拿出去到處幫助那些窮人，對(duì)不對(duì)?？墒蔷褪侨思乙R武大郎。因?yàn)榱R他的人房子燒掉了，他就覺(jué)得武大郎這個(gè)長(zhǎng)官不來(lái)幫忙，然后叫人家寫東西，寫得他又丑又矮，老婆又淫蕩。結(jié)果后來(lái)才知道，人家武大郎這么久不回家是在幫他修房子。很多故事事實(shí)是這樣子?？墒撬鼜拿耖g的傳奇故事一直下來(lái)，誰(shuí)都知道潘金蓮就是這樣子的。如果你跟他講不是這樣的，陳世美其實(shí)是一個(gè)很好的男人，人家都不會(huì)聽(tīng)。電影可以流傳很久，可是李翰祥把所有民間的這些故事都留了下來(lái)，他本身是一個(gè)非常喜歡清朝皇宮的東西，他做了很多的研究，所以我聽(tīng)說(shuō)，那個(gè)時(shí)候邵逸夫就說(shuō)，人家拍一部戲成本很小，也賺錢，你拍一部戲等于人家拍幾十部，也不見(jiàn)得比那部小成本的賺錢，我為什么要讓你拍。

因?yàn)樯垡莘蚴且粋€(gè)很節(jié)省的人，所以李翰祥說(shuō)，我?guī)湍阆胍粋€(gè)辦法。我們用一個(gè)叫風(fēng)月片的賺錢。風(fēng)月片成本很低的，然后我?guī)湍闩牧速嵑芏噱X，如果你賺了很多錢，你就讓我拍清朝。我認(rèn)為那時(shí)候我們聽(tīng)這些話的時(shí)候，可能邵逸夫先生覺(jué)得，李翰祥你吹牛，你大炮（大炮就是吹牛的意思）。邵逸夫先生這個(gè)人就是，反正你要拍什么就拍吧。我給你機(jī)會(huì)，我也有戲院給你上，我也有片場(chǎng)。你就去搞吧，看你搞的不好我就把你燒掉，你就再來(lái)，就是這樣子。這是我心目中的那個(gè)老板。結(jié)果想不到李翰祥真的拍風(fēng)月片。然后那個(gè)時(shí)候沒(méi)有分幾級(jí)幾級(jí)嘛，幾級(jí)幾級(jí)是現(xiàn)在李宮楊去分的。以前就叫風(fēng)月片，大賣，真的是大賣，然后就答應(yīng)了他的清朝電影夢(mèng)。

張燕：對(duì)，他的《傾國(guó)傾城》和《瀛臺(tái)泣血》拍得太好了，在邵氏影棚里面搭出來(lái)一個(gè)，就是清朝的皇宮，他們拍得特別有歷史考究。在內(nèi)地很多人看，內(nèi)部放映的時(shí)候看到了，所以才會(huì)有李翰祥到內(nèi)地去拍《垂簾聽(tīng)政》一系列的清宮戲。這個(gè)讓內(nèi)地的人感覺(jué)到，你在那種搭景的情況下拍出那么好的片子，這才是行家。

張燕：有人做過(guò)歷史的研究，說(shuō)李翰祥導(dǎo)演里面的道具是經(jīng)得起推敲的，跟歷史事實(shí)一樣。

邵音音：然后他不會(huì)說(shuō)隨便叫別人說(shuō)做一個(gè)大花就算了，你把頭發(fā)卷起來(lái)，把這個(gè)頭梳什么劉海，那個(gè)額頭不漂亮，給他梳一個(gè)別人沒(méi)有的。他全部的頭、全部的服裝、全部的首飾，甚至于那些官員穿什么顏色、什么鳳凰、什么龍，哪一種鳥代表鳳凰，然后鳳凰里面有幾百只鳥，哪一只鳥是代表哪一個(gè)官位，哪個(gè)官戴什么玉，他都很仔細(xì)的。那個(gè)服裝也是，你怎么里面少了兩件裙子，我說(shuō)你怎么看見(jiàn)，導(dǎo)演太熱了。我們穿的內(nèi)裙綁啊綁啊，下面有一層這么小，誰(shuí)會(huì)看到，拍戲看上面不看下去。李翰祥說(shuō)不可以的，那個(gè)時(shí)候的服裝是這樣穿，你就要這樣穿，你穿了六層裙子走路，跟穿兩層裙子走路的態(tài)度是不一樣的。每個(gè)時(shí)代不一樣，李翰祥導(dǎo)演很考究，絕對(duì)不是說(shuō)看了什么劇本，老板答應(yīng)了拍攝，拍完就算了。他絕對(duì)每一分鐘，每一個(gè)精神，把每一部片子都拍好。

張燕：那時(shí)候請(qǐng)您來(lái)演這些片子的時(shí)候，您對(duì)這些片子的認(rèn)識(shí)，現(xiàn)在從研究角度上來(lái)講，風(fēng)月片實(shí)際上，一個(gè)當(dāng)然跟民間習(xí)俗、歷史的那些景觀有關(guān)系。另外里面有很多元素也比較大膽，包括性的部分，包括有很多關(guān)于妓女等等這些。那可能看似現(xiàn)在來(lái)講，它是一個(gè)相對(duì)俗一點(diǎn)點(diǎn)的這樣一個(gè)東西。而且里邊可能對(duì)女演員來(lái)講，會(huì)有一些挑戰(zhàn)性。那個(gè)時(shí)候您演這樣一些角色，或者說(shuō)有這樣的定位，您心理上會(huì)有障礙嗎？

邵音音：當(dāng)然有障礙了，不喜歡的。但因?yàn)楫?dāng)初第一部片子已經(jīng)拍成這樣了。他們的解釋永遠(yuǎn)是觀眾會(huì)不喜歡你不暴露的，片商會(huì)不買片子的。所以那個(gè)時(shí)候我們的感覺(jué)是，只要你拍了這種風(fēng)月片，你就沒(méi)機(jī)會(huì)翻身的。但反而李翰祥會(huì)找一些沒(méi)有這些東西的片子，像《騙財(cái)騙色》，他會(huì)找一些這樣的片子給我們拍。但是最重要的就是說(shuō)，在他身上學(xué)做人，學(xué)面對(duì)困境，因?yàn)樗松彩谴髠舐?。學(xué)面對(duì)很多流言時(shí)，怎么樣面對(duì)自己的人生。我覺(jué)得他給了很多我們比在電影里面賣座，或者演技進(jìn)步都多，他這個(gè)人我覺(jué)得是很重要的。

三、邵氏王國(guó)

張燕：“邵氏兄弟”從1958年開始，60年代開創(chuàng)了黃梅調(diào)、新派武俠片，到70年代開始有風(fēng)月片、清宮戲，后面還有楚原的一系列武俠片，其實(shí)邵氏不停地在轉(zhuǎn)型。70年代中期您進(jìn)來(lái)的時(shí)候，那時(shí)邵氏大概是一個(gè)什么樣的狀態(tài)？

邵音音：我覺(jué)得，邵逸夫先生你只要把劇本推給他，他都要親自看的。每一個(gè)制片人都要看，他也親自看，看完以后他會(huì)問(wèn)那些制片人的意見(jiàn)，他不會(huì)去說(shuō)你這個(gè)說(shuō)的不對(duì)。他會(huì)給機(jī)會(huì)給人家拍，他覺(jué)得可以拍就拍，反正沒(méi)有問(wèn)題。因?yàn)樗碾娪安慌聸](méi)有戲院上，他有戲院嘛。

我覺(jué)得人不相信迷信，但還是有命運(yùn)的。我相信命運(yùn)，那時(shí)有國(guó)泰、電懋，邵氏兩兄弟來(lái)香港時(shí)規(guī)模是比較小的?？墒撬麄兪邱R來(lái)西亞華僑。以前我聽(tīng)邵逸夫先生講，他跟他哥兩個(gè)人騎單車，每一個(gè)村子去放影片，收幾毛錢這樣子。所以為什么一個(gè)Run Run，一個(gè)叫Run Me，就是腳踏車踩啊、踩啊、不停地踩，然后他們希望有一天能夠有好萊塢這樣的光芒，所以邵先生也拍過(guò)很多好萊塢片。所以他的好，就是他從來(lái)不加自己的意見(jiàn)，他能夠包容所有年輕導(dǎo)演，上海來(lái)的導(dǎo)演，像那些老導(dǎo)演、大導(dǎo)演，岳楓老爺?shù)人麄兡且话嗳?，從上海帶下?lái)的電影，他全部都包容。所以我們?cè)诘臅r(shí)候，有桂治洪的拍的電影，還有甘國(guó)亮跟田妮拍的蠱、蛇啊。你只要?jiǎng)”窘o他，那些制片說(shuō)可以，他再看可以，他就讓你去拍。他很尊重人，他從來(lái)沒(méi)有說(shuō)不可以的。

張燕：20世紀(jì)70年代，在決策某個(gè)項(xiàng)目可行或不可行時(shí)，邵氏里面還有哪些人？

邵音音：很多人，好像還有蔡瀾、周振東，邵氏出了很多，現(xiàn)在都退休了。香港很多影視公司的管理者，都是邵氏出來(lái)的。如你說(shuō)以前叫邵氏王國(guó)，我覺(jué)得香港電影還真是邵氏王國(guó)。但是因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候陸運(yùn)濤去參加金馬獎(jiǎng)，整個(gè)電影公司在飛機(jī)上的人全部失事，然后邵氏突然就有了機(jī)會(huì)。因?yàn)樯垡莘虻陌?，所以現(xiàn)在的香港電影能夠有這么大的Ranch，拍什么都可以，你只要有人看就行了。那香港人觀眾也包容，你只要能拍出來(lái)，我什么都看，所以這個(gè)是香港人的福氣。因?yàn)閭鹘y(tǒng)是從上海帶下來(lái)的，邵氏公司、國(guó)泰、電懋，然后一直到現(xiàn)在，就是電影什么都可以拍。所以因?yàn)槿烁腥居^眾，人也教育觀眾，所以我覺(jué)得電影對(duì)香港整個(gè)社會(huì)的文化來(lái)說(shuō)是很重要的，其實(shí)就是因?yàn)樯凼掀饋?lái)的。

邵逸夫那個(gè)時(shí)候跟我講，我買這個(gè)清水灣這一塊舊的邵氏片場(chǎng)，以前的清水灣邵氏片場(chǎng)，向政府是一塊錢一尺買的，所以他可以買兩三個(gè)山。人家覺(jué)得你這個(gè)傻瓜，這么荒涼的地方，又大霧、又靠海，因?yàn)榭亢５脑挄?huì)鹽化。

張燕：20世紀(jì)70年代中期你進(jìn)入邵氏的時(shí)候，邵氏片場(chǎng)是什么樣的規(guī)模？

邵音音：就像以前的不丹一樣，是香港里面最幸福的一個(gè)地區(qū)。為什么呢，中國(guó)經(jīng)過(guò)了幾十年的戰(zhàn)爭(zhēng)，就是一直都在打仗，日本人打過(guò)來(lái)，大家都窮了、都怕了。其實(shí)香港是一個(gè)小漁港。但是因?yàn)橛猩凼瞎?，所以很多人就認(rèn)識(shí)了邵氏里面的人，就老鄉(xiāng)找老鄉(xiāng)，就介紹進(jìn)來(lái)。那你想看看，我們邵氏有宿舍，我們餐廳里面兩塊錢五塊錢就可以吃得非常豐富，每個(gè)人有工作，然后還可以做臨時(shí)演員，可以做群眾演員。在1967年大暴動(dòng)的時(shí)候，每個(gè)人都罷工什么的時(shí)候，他們沒(méi)有。因?yàn)槭滞＞涂谕?，很多人沒(méi)有工作。那時(shí)香港外面很亂，也是經(jīng)過(guò)很多人介紹來(lái)邵氏做臨時(shí)演員，有人工、有飯盒、有地方住、有棉被蓋。你想想那段時(shí)間的香港經(jīng)歷了多少苦難，可是邵逸夫真的是養(yǎng)活了好多好多人。

張燕：聽(tīng)您這么講其實(shí)我覺(jué)得好神往。邵氏片廠有宿舍、洗浴間等一應(yīng)俱全。剛才您描述的是，整個(gè)邵氏影城是一個(gè)香港的城中城，給那些很多人一個(gè)家的感覺(jué)。

邵音音：不是，它根本就是一個(gè)停不了岸的小舟，在沒(méi)有方向的汪洋里，它是一個(gè)小小的碼頭。但是當(dāng)你可以靠著這個(gè)碼頭的時(shí)候，你才看得到將來(lái)。所以他們第二代、第三代是很苦，可是起碼你有生活。所以有些人會(huì)覺(jué)得，你邵氏給的人工費(fèi)這么低，如果你去外面發(fā)展，什么都做不，對(duì)不對(duì)。當(dāng)你做主角的時(shí)候，有了名氣，你給我多少錢，如果在外面拍，會(huì)得到多少片酬。我常常看在眼里，當(dāng)初你媽帶你下來(lái)的時(shí)候，可能只有二十塊錢、三十塊錢港幣，拿著一個(gè)小布包，在下面求人的時(shí)候，你還不是大明星的時(shí)候，你的媽媽感恩的眼神，為什么到你成了大明星，你完全只記得你是大明星。我講的是幾個(gè)人，幾個(gè)超大明星，我也不怕，因?yàn)槲腋麄円矝](méi)關(guān)系。我就覺(jué)得人家給你一口飯吃，你活了，你永遠(yuǎn)要記住這個(gè)恩。

但是香港現(xiàn)在這一代的人，我覺(jué)得除了我們以前邵氏電影界出來(lái)的那幫人還是這樣教兒女以外，外面的小孩沒(méi)有的，沒(méi)有這種文化的，中國(guó)人那種傳統(tǒng)沒(méi)有了。所以我覺(jué)得邵氏把我們這些小孩子養(yǎng)成老古董。我們的老師都走了，都已經(jīng)升天了。我們這些老古董在教我們的兒女，我覺(jué)得我們這個(gè)老古董還是好的，因?yàn)槠鸫a還有聲音，我還可以再跟這些年輕人講話。

四、參演郭子健電影并獲金像獎(jiǎng)

張燕：因?yàn)槲铱茨@獎(jiǎng)的履歷，實(shí)際上演《野良犬》《打擂臺(tái)》應(yīng)該算是您21世紀(jì)以來(lái)拍的電影，煥發(fā)出您電影的第二春。

邵音音：其實(shí)郭子健他是喜歡邵氏的電影，喜歡利得電視影集的人，他非常喜歡邵氏電影，他也非常喜歡李小龍，他有那種情懷。所以他是用現(xiàn)在的手法跟他的思想，去拍出以前邵氏的東西。他是一個(gè)很瘋狂的人，所以才有他這兩部戲。

張燕：有懷舊的情懷，有很多老人。

邵音音：他喜歡以前的偶像，像梁小龍，馬永貞、陳觀泰等，我那邊，他本來(lái)都不用的?！洞蚶夼_(tái)》他就是把他以前偶像都放在一起，那個(gè)顧冠中的警察角色，我們那部戲是劉德華當(dāng)老板，本來(lái)是劉德華當(dāng)警察，他都把劉德華換掉，那時(shí)顧冠中剛好從臺(tái)灣回來(lái)，因?yàn)樗职志攀畮讱q了，他爸爸希望說(shuō)走的時(shí)候，兒子在身邊，顧冠中就把全部臺(tái)灣的事業(yè)放了，回來(lái)陪他爸爸，所以顧冠中就演了劉德華的角色。然后劉德華也很偉大的，他就給顧冠中演，然后郭子健講我要全部都是邵氏的演員。結(jié)果我們那一年，很小的電影得了最佳影片。

張燕：您得了最佳女配角。

邵音音：我想不到我會(huì)拿到，也贏了《狄仁杰》。

張燕：在《野良犬》里邊，您演那個(gè)奶奶。

邵音音：當(dāng)時(shí)郭子健要等陳奕迅的檔期，他說(shuō)那個(gè)男角色就是像陳奕迅那樣，胖胖的、吊兒郎當(dāng)、沒(méi)有前途，一天到晚在路上跑，也不知道自己在干什么，但是對(duì)自己尊重的人是很忠心。他說(shuō)陳奕迅本身就是這樣一個(gè)人。就一定要等陳奕迅，結(jié)果等到了，陳奕迅只有那個(gè)檔期，可是很多電影公司就說(shuō)，介紹很多演員，他看了以后都說(shuō)這不是我要的。那曾志偉問(wèn)他你要什么，他說(shuō)我也講不出來(lái)，然后他說(shuō)你去看看邵音音吧。他說(shuō)邵音音是誰(shuí)，他就上網(wǎng)看，看了黃真真的《女人那話兒》，然后看了彭浩翔的《買兇拍人》，然后他跟曾志偉說(shuō)，不要花我的時(shí)間去看這個(gè)人，這個(gè)人一出來(lái)就搞笑的，好笑得要死。我的電影是一個(gè)灰色地帶的人，是一個(gè)灰色的電影，她一出來(lái)人家就笑，我整部戲完蛋了，我第一次拍戲我怎么能用她。結(jié)果后來(lái)又看了兩個(gè)，還是不行。那曾志偉就說(shuō)，我覺(jué)得你還是應(yīng)該去看看音音姐。他一來(lái)我家，他就講：“我告訴你，我不見(jiàn)你的，是曾志偉叫我來(lái)見(jiàn)你的，我為了應(yīng)酬他，我給你三分鐘”。我現(xiàn)場(chǎng)就學(xué)他，我給你三分鐘，其實(shí)就是從郭子健那里學(xué)來(lái)的。然后我就跟他講你怎么怎么，我心里想我不拍你的戲，你覺(jué)得我不合這個(gè)角色OK，可是你說(shuō)我演不到你的角色就不OK。我就跟他講，我是李翰祥導(dǎo)演的學(xué)生，李翰祥教我的東西，讓我演什么都可以，然后我就跟他講，你不要把我的角色讓給人家，我演給你看。

張燕：李翰祥導(dǎo)演讓你演《風(fēng)花雪月》那個(gè)眼神，內(nèi)功的東西就體現(xiàn)了。

邵音音：對(duì)，然后他就看那部電影，答應(yīng)報(bào)金像獎(jiǎng)的時(shí)候報(bào)我，美亞電影公司后來(lái)沒(méi)有報(bào)我，最佳女配角就空了下來(lái)。那時(shí)候我在上海跟孫儷、鄭伊健、鄭中基在拍劉鎮(zhèn)偉導(dǎo)演的《大話天仙》。結(jié)果郭子健打電話給老板，老板沒(méi)聽(tīng)電話，打電話給他的秘書，秘書說(shuō)什么事兒，說(shuō)為什么沒(méi)有報(bào)音音姐最佳女配角，都不聽(tīng)，郭子健每天跑去將軍澳，每天坐在美亞辦公室，每天坐，結(jié)果等了五天還是一個(gè)禮拜，老板出來(lái)見(jiàn)他，把我填上去。

張燕：我看《打擂臺(tái)》的時(shí)候，其實(shí)那片子里您的角色特別靜，沒(méi)有什么動(dòng)作，但是眼神看著那個(gè)泰迪羅賓往后走過(guò)去的時(shí)候，特別打動(dòng)我。

邵音音：不是，他是有故事的。我是一個(gè)上海下來(lái)的，可能是上海鄉(xiāng)下，江蘇人，鄉(xiāng)下的一個(gè)很儒雅的中醫(yī)。所以為什么上海人都打扮得很漂亮，永遠(yuǎn)都穿旗袍的。可是我不像其他上海人一樣住在市區(qū)。我們是住在鄉(xiāng)下。泰迪·羅賓年輕的時(shí)候，他是一個(gè)武館的師傅。那我是一個(gè)儒雅的上海女人。我怎么會(huì)喜歡武館的師父呢，我就暗戀他。有一次他跟人家打架，常常人家來(lái)打架，結(jié)果把他的骨頭就打歪了，變小了。我還一直照顧他，結(jié)果后來(lái)他昏迷了以后，變成植物人，我每天幫他按摩。

其實(shí)我都已經(jīng)知道他是快死的人，可是我每天都守著他，代表著一個(gè)很古老的愛(ài)情，然后給他掛了一個(gè)平安符，我就以為他不知道。結(jié)果他臨死以前問(wèn)我說(shuō)，你送給我的那個(gè)東西代表什么。然后郭子健說(shuō)，你要不要哭出來(lái)，你要感動(dòng)地說(shuō)，原來(lái)這個(gè)男的是在乎你的，你等了一輩子，你就是希望泰迪·羅賓在乎你，你暗戀的愛(ài)是值得的。你要感動(dòng)，我不要你哭得稀里嘩啦，你要感動(dòng)，然后我就心里想，天哪，你讓我流淚吧，流淚吧，后來(lái)他流淚了。

張燕：您那個(gè)瞬間打動(dòng)我了，因?yàn)槟鷽](méi)有流下來(lái)，但是含在眼眶里，很深邃。

邵音音：不哭出來(lái)，郭子健不停拍啊，哈哈。

【作者簡(jiǎn)介】 ?張 ? 燕，女，江蘇海門人，北京師范大學(xué)藝術(shù)與傳媒學(xué)院教授，北京師范大學(xué)亞洲與華語(yǔ)電影研究中心執(zhí)行主任，主要從事中國(guó)電影與亞洲電影研究;

邵音音，女，香港演員，代表作品有《野·良犬》《打擂臺(tái)》等，曾獲第27屆、30屆香港電影金像獎(jiǎng)最佳女配角。