金石因緣

江維

受訪人：魯九喜

采訪人：江維

時(shí) 間：2019年3月

江：很多人都覺(jué)得您的字具有清代、民國(guó)氣質(zhì)，氣質(zhì)之外，還有自運(yùn)嫻熟穩(wěn)定的結(jié)字，這一點(diǎn)也讓當(dāng)代學(xué)書法的人很難企及。請(qǐng)問(wèn)您學(xué)習(xí)書法的大致經(jīng)歷是怎樣的（哪一年開始，主要學(xué)習(xí)的字帖、名家，臨摹之外，是否經(jīng)常讀帖等等）？

魯：因?yàn)橛啄甑臅r(shí)候就接觸到碑帖拓本，并且這個(gè)愛好到現(xiàn)在也沒(méi)有中斷，所以，說(shuō)起我的學(xué)習(xí)經(jīng)歷，大約都來(lái)自古代的書法數(shù)據(jù)，與當(dāng)代人毫無(wú)關(guān)系。

所謂歷代書法數(shù)據(jù)，包括前代金石學(xué)定義內(nèi)所包含的碑刻、墓志、吉金、封泥、瓦當(dāng)、璽印、磚文、陶文、錢幣等等，還包括了晚近才出現(xiàn)的簡(jiǎn)牘帛書等等。作為一個(gè)書法愛好者，這些書法數(shù)據(jù)都必須予以關(guān)注和學(xué)習(xí)。

前面三十年的學(xué)書經(jīng)歷較為復(fù)雜，各時(shí)期各種種類的書法數(shù)據(jù)，當(dāng)然也包括明清金石題跋都所有涉獵。涉獵既廣，必然難以精專，所謂的涉獵也是淺嘗輒止的異稱，比如讀到一段碑帖或者題跋，忽然有了臨習(xí)的興趣，但也僅僅是臨寫幾行，大約了解其用筆和結(jié)字體勢(shì)。所以，總體而言，完全沒(méi)有限定于學(xué)某一類，或者學(xué)某一家。

有一點(diǎn)非常值得討論，這前三十年的經(jīng)歷，其實(shí)是一個(gè)閉門造車的過(guò)程，即把書法和研讀古代書法數(shù)據(jù)作為一個(gè)純粹的興趣來(lái)對(duì)待，并且因?qū)η按臅E充滿了敬畏的心理，造成了兩種狀態(tài)：其一是總覺(jué)得與前人比較，差距太大，所以需要不斷充實(shí)和完善，沒(méi)有作品，都是練習(xí)的紙頭。其二是對(duì)當(dāng)下的書法發(fā)展和各種現(xiàn)象完全不關(guān)心，也沒(méi)有入?yún)f(xié)會(huì)參加展覽比賽的念頭。這倒并不是厚古薄今，實(shí)在是因?yàn)楣糯臅E保留下來(lái)的太多，尚且沒(méi)有足夠的精力照顧到，至于明清民國(guó)以來(lái)的各類金石學(xué)的著作，更是數(shù)以千計(jì)，讀都讀不完。再者，新近發(fā)現(xiàn)的書法資料，比如各類簡(jiǎn)牘、封泥、璽印之類的尤其多，客觀上也不容許有留意當(dāng)下的時(shí)間。

關(guān)于書法技法與書法理論，實(shí)際上也基本上不關(guān)注。原因大約是我覺(jué)得書法是一個(gè)完全自我的事情，不宜照搬別人的書寫習(xí)慣和書寫喜好。古代的書法理論，如果是涉及到書法史的部分很重要，但對(duì)風(fēng)格的討論往往是玄而又玄，基本上是各類形容詞語(yǔ)的堆砌，并沒(méi)有多少實(shí)際的意義。

回歸到個(gè)體，把握自我的喜好，把書法作為自?shī)实氖虑?，而不是追逐時(shí)風(fēng)， 這其實(shí)最有趣。

江：金石題跋中，題跋內(nèi)容、書法風(fēng)格、拓片三者本身關(guān)系密切，常見時(shí)人題跋或文字內(nèi)容俗而無(wú)味，或書法表現(xiàn)過(guò)度有傷拓片的美感。您是怎么處理三者關(guān)系的？

魯：所謂題跋其實(shí)是對(duì)所題內(nèi)容的補(bǔ)充和解釋，文字的內(nèi)容是居于第一位的，是應(yīng)該仔細(xì)研讀的，其次才是書法和布局。善本碑版法帖的前后，通常都有很多的題跋，這些都可以作為最好的參考。題跋的判斷大約類似書畫印，趣味為上，雖然也會(huì)照顧到視覺(jué)上的美觀，但美觀并非所追求的第一境界。

江：請(qǐng)談?wù)勀慕鹗詹鼐壠?，并介紹一件您的藏品（附圖片及題跋）。

魯：其實(shí)談不上收藏，因?yàn)殛P(guān)注點(diǎn)是書法數(shù)據(jù)，所以平時(shí)對(duì)于古代尤其是唐代以前保存文字的器物格外留意，門類也就是前面說(shuō)到的那一些。

從清代開始一直到民國(guó)時(shí)期，比如潘祖蔭、陳介祺、吳云、吳大瀓，其實(shí)他們的收藏也都是為學(xué)術(shù)和藝術(shù)服務(wù)，判斷器物的價(jià)值也在于此。

比如西漢成山宮鼎，成山宮的銅器清代發(fā)現(xiàn)過(guò)幾件，但史書上沒(méi)有成山宮的記載，當(dāng)時(shí)有的學(xué)者判斷這些器物屬于山東榮成的成山，直到后來(lái)在郿縣發(fā)現(xiàn)了銘有“成山”兩個(gè)字的瓦當(dāng)，才確定了這地方就是西漢成山宮遺址，之前的幾件刻有“成山”字樣的器物也是西漢時(shí)期制作后置于于成山宮使用的。

江：請(qǐng)您說(shuō)一下《聽風(fēng)樓金石文字》的出版情況。（為什么會(huì)出版、自我評(píng)價(jià)這本作品）

魯：先補(bǔ)充一點(diǎn)，現(xiàn)在看到的《聽風(fēng)樓金石文字》，其中的秦禾石權(quán)，實(shí)際是一件偽器，因?yàn)椴粔驅(qū)徤?，在出版的時(shí)候仍沒(méi)有剔除。

《聽風(fēng)樓金石文字》發(fā)布的時(shí)候，我寫過(guò)幾段文字，算是一個(gè)出版說(shuō)明，當(dāng)時(shí)放在了公號(hào)文章里，但那個(gè)帖子實(shí)在很長(zhǎng)，所以再把這幾段文字搬過(guò)來(lái)作為回答：

冊(cè)內(nèi)披露的，大都是十余年間依照我的興趣喜好零星得來(lái)、并未經(jīng)過(guò)著錄的新材料，以秦漢青銅雜件為主。這些器物散在各地，很有流轉(zhuǎn)佚失的可能，所以平素遇到，假使得不到拓本，也會(huì)習(xí)慣性地把圖片保存下來(lái)以方便日后使用，從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，新材料的出現(xiàn)比舊有的更有價(jià)值。

顯赫的大件需要單獨(dú)裝幀成軸，至于一些零散的尺幅較小的，前代人則會(huì)整理成冊(cè)，有簡(jiǎn)單的手訂本，用羅紋紙或高麗紙對(duì)折成葉，再將拓片浮貼其上，題跋或批注可在浮貼以外的空間展開。待大致的同一門類稍具規(guī)模，又可以做成挖鑲的冊(cè)頁(yè)，看起來(lái)更加精致。譬如張廷濟(jì)有著名的《清儀閣藏古器物文》十卷，潘祖蔭、陳介祺、劉鐵云等等也都留有類似形式的冊(cè)頁(yè)，其內(nèi)容則又不限于吉金，但凡和金石學(xué)相關(guān)的諸如石刻、封泥、瓦當(dāng)、造像、璽印諸種均可羅致其中。

1949年以來(lái)，這種風(fēng)氣則陡然凋敝，我所看到的尚有謝國(guó)楨先生集的石刻冊(cè)，用的是簡(jiǎn)單的自定義毛裝，我的老師王靜憲先生，也會(huì)時(shí)時(shí)將一些散亂、破敗的拓本，親自動(dòng)手壓平、粘貼。所以，我也依了樣子做了數(shù)十本，每天的樂(lè)趣便是摩挲器物、拾掇故紙、寫寫字、翻翻書。

兩年前，毛訂冊(cè)內(nèi)的種類已經(jīng)小有可觀，我就檢選了數(shù)十種付工做成挖鑲的經(jīng)折裝。裱得后，適逢趙云先生來(lái)訪，他對(duì)于案頭的兩巨冊(cè)贊嘆不置，以為都是不經(jīng)見的器物，提議影印公諸同好，而敦堂工作室的嚴(yán)謹(jǐn)之風(fēng)大家固已熟悉，但我覺(jué)得較之前代人總是分量不足，不敢貿(mào)然。此后趙云先生又多次敦促，乃對(duì)其中的一些拓本稍作調(diào)整，舍去藏家無(wú)法聯(lián)絡(luò)告知的兩種及史睿先生告知的一種偽品，又增補(bǔ)了新獲的兩三種，最終確定為現(xiàn)在的樣子（原跋語(yǔ)間有錯(cuò)誤，調(diào)整較為麻煩，未作改動(dòng)），共計(jì)八十一種。

我大學(xué)讀的是英語(yǔ)系，寫字、題跋，都不是科班出身，雖然做起來(lái)不覺(jué)吃力，但樗質(zhì)蓬心，莫說(shuō)與前賢比，即使比之現(xiàn)在的碩學(xué)才俊，也總覺(jué)得慚愧，又加之一向粗疏，經(jīng)常會(huì)有局限乃至錯(cuò)誤的觀點(diǎn)出現(xiàn)。所以末了有所懇請(qǐng)的是，大家能指出冊(cè)內(nèi)的錯(cuò)誤，以便將來(lái)再提筆的時(shí)候使我不致再誤。

江：您覺(jué)得當(dāng)代金石學(xué)是怎么一個(gè)概況？

魯：金石學(xué)是比較寬泛的古代學(xué)科定義，之所以將其歸之為古代，是因?yàn)閺纳鲜兰o(jì)初中國(guó)建立了現(xiàn)代學(xué)科制度以后，這個(gè)籠統(tǒng)粗略的稱謂失去了實(shí)際意義，而被其他具體細(xì)分的現(xiàn)代學(xué)科所代替。

現(xiàn)在所說(shuō)的金石學(xué)的復(fù)興，大約是一種情懷上的留戀，實(shí)際上對(duì)學(xué)術(shù)并無(wú)多少影響，但對(duì)藝術(shù)能有所影響，這倒是一個(gè)積極的方面。

江：“五四”以前的金石學(xué)家中，您最推崇的是誰(shuí)，為什么？（金石家、貢獻(xiàn)、治學(xué)方法、著作等）

魯：古代的金石學(xué)家和書畫家，都很了不起。我們都無(wú)法達(dá)到他們的高度，所以也不存在最推崇哪一位，倒是有不少相對(duì)喜歡的，比如武億、黃易、趙之謙、陳介祺等等。

江：在收藏鑒定的過(guò)程中，遇到偽拓或是不確定的，您是怎么去考證的，有沒(méi)有一些好的入門的書目推薦給大家？（主要是推薦的書目）

魯：因?yàn)閷?duì)利益的追逐，歷史上就出現(xiàn)了很多偽造的青銅器、石刻等等，前代人對(duì)辨?zhèn)巫隽撕芏喙ぷ?，現(xiàn)在各種偽品的數(shù)量和種類又較古代多很多，這樣的危害已經(jīng)不單單是利益上的，最大的危害是對(duì)文獻(xiàn)的擾亂。比如清末民初時(shí)期偽造的《神風(fēng)元年孫鼎買地莂》，至今仍有許多研究文章使用。又如最近的《漢李膺殘碑》《漢陳寔殘碑》，不單單是這些石刻是偽刻這樣簡(jiǎn)單，長(zhǎng)久以后，如果后人對(duì)此不加判別，可能造成對(duì)書法史文獻(xiàn)數(shù)據(jù)的擾亂，這個(gè)危害嚴(yán)重一些。

辨別的方法無(wú)他，對(duì)古代書刻實(shí)物多了解，多對(duì)比，判斷其中的合理與不合理，這其中沒(méi)有一定的竅門和定式，所以也難有可參考的書目。

江：請(qǐng)談?wù)勀刻炫R帖和讀帖所占的時(shí)間比例。

魯：如前所說(shuō)，實(shí)際上早年的時(shí)候，對(duì)某一家或幾家格外鐘情，會(huì)花費(fèi)數(shù)年的時(shí)間去臨摹學(xué)習(xí)，而最近這些年，則往往“博觀約取”，所謂“博觀”，乃是現(xiàn)在出版的古代書法資料異常的多;所謂“約取”，乃是就其中喜歡的臨習(xí)一段。通常的情況是看到古代的書跡，覺(jué)得有不可思議之處，便捉筆臨寫幾行，琢磨其中結(jié)字和筆法的神奇之處。至于時(shí)間短長(zhǎng)，也完全由著自己的興趣，并無(wú)定數(shù)。

江：家里堆這么稀奇古怪的老東西，家里人會(huì)不會(huì)“批評(píng)教育”？

魯：我的情商和智商都比較低，目前還沒(méi)有處理好這個(gè)問(wèn)題。

江：“后千甓亭”現(xiàn)在大概有多少件金石藏品？

魯：吉金類的雜件較多，但沒(méi)有重要的器物。石刻百余件，古甓數(shù)量較多，大約一千余種，其他具文字的門類若瓦文、陶文、骨刻則沒(méi)有完全統(tǒng)計(jì)，瓦當(dāng)、封泥數(shù)量較少，不太經(jīng)意，都隨手送人了。陶笵前后兩次所得大約一百一十種，這是比較有價(jià)值一批器物。