舞蹈制作的秘方

黃佳代 ［英］喬斯 ［法］亞爾莫 ［英］愛德華 ［奧］索斯滕 ［德］布魯諾

2019年8月31日，第六屆“培青計(jì)劃”暨首屆中國(guó)當(dāng)代舞蹈雙年展“主旨論壇”之四—“舞蹈制作的秘方”在上海國(guó)際舞蹈中心劇場(chǎng)舉行，此次論壇共邀請(qǐng)了六位嘉賓，他們分別是：上海話劇藝術(shù)中心國(guó)際交流總監(jiān)、ACT上海當(dāng)代戲劇節(jié)節(jié)目總監(jiān)、本次論壇的嘉賓主持黃佳代；英國(guó)倫敦薩德勒之井劇院教育及創(chuàng)意發(fā)展部總監(jiān)喬斯· 賈爾斯；法國(guó)巴黎夏洛宮國(guó)家舞蹈劇院節(jié)目顧問亞爾莫· 本第拉；英國(guó)倫敦老地方舞蹈中心藝術(shù)總監(jiān)愛德華· 尼克松；奧地利林茨國(guó)家劇院舞蹈節(jié)目總監(jiān)、德國(guó)卡塞爾“身體風(fēng)暴”舞蹈節(jié)舞蹈戲劇制作索斯滕· 泰烏伯爾；德國(guó)黑森州國(guó)家芭蕾舞團(tuán)舞蹈節(jié)目策劃人、達(dá)姆施塔特國(guó)家劇院芭蕾舞團(tuán)副總監(jiān)布魯諾· 海因德里克斯。他們分別從各自劇院的基本情況、運(yùn)作模式、各類項(xiàng)目和資金來源、作品制作類型等幾個(gè)方面進(jìn)行了介紹與討論。

黃佳代：我很榮幸能夠主持這樣一個(gè)論壇，因?yàn)橛衼碜詺W洲的非常重要的舞蹈劇院的各位大咖。我們昨天晚上在議程結(jié)束后，開玩笑說今天的主題是談“舞蹈制作的秘方”，從“秘方”角度來看，各家是不是都有獨(dú)門絕技，我們拭目以待。

“制作”從某種程度上可以說是一個(gè)劇院或者一個(gè)機(jī)構(gòu)與藝術(shù)家之間最核心的關(guān)系。所以我們今天非常榮幸地能夠邀請(qǐng)到幾位來自不同國(guó)家劇院的藝術(shù)總監(jiān)、節(jié)目負(fù)責(zé)人，給我們介紹劇院的制作、共同合作兩方面的情況。

喬斯：我簡(jiǎn)要地向大家介紹一下薩德勒之井劇院和我們制作的一些劇目，之后我也會(huì)講一些關(guān)于藝術(shù)家培養(yǎng)計(jì)劃的內(nèi)容。薩德勒之井舞蹈劇院位于倫敦，主要專注在舞蹈方面。薩德勒之井劇院已經(jīng)有100年的歷史了，現(xiàn)在的劇院是20年前所創(chuàng)立的。如前所述，我們的劇院是以藝術(shù)家為核心的，所以我們有很多的作品都是邀請(qǐng)世界上非常著名的藝術(shù)家加入我們的團(tuán)體之中，他們也成為我們整個(gè)劇目作品的創(chuàng)作核心，其中有很多是我們的委約作品。去年，我們?cè)趥惗剡M(jìn)行了很多的表演，同時(shí)開展了國(guó)際巡演。據(jù)統(tǒng)計(jì)，我們共表演了800個(gè)劇目，觀看人數(shù)達(dá)6.6萬人次。這種商業(yè)形式是如何運(yùn)營(yíng)的呢？我們是一個(gè)慈善組織，資金來源主要是英格蘭的一個(gè)藝術(shù)委員會(huì)，這部分的資金是通過政府藝術(shù)委員會(huì)發(fā)放的，它占據(jù)了我們運(yùn)營(yíng)資金的90%。另外，我們有10%的資金來自票務(wù)銷售，其余的資金則來自籌款或者是其他的商業(yè)活動(dòng)。

我非常期待在未來十年我們的劇目制作能夠獲得長(zhǎng)足發(fā)展。未來的原則首先是我們對(duì)舞蹈保持著極大的熱情，同時(shí)希望讓更多對(duì)舞蹈有想法的人能夠展現(xiàn)他們的舞蹈，還希望能架起觀眾、劇場(chǎng)以及藝術(shù)家之間的橋梁。現(xiàn)在，我們劇院中心工作主要是圍繞藝術(shù)家進(jìn)行的，作品分為制作作品、委約作品和聯(lián)合制作作品，將它們共同呈現(xiàn)給觀眾。

接下來，我將簡(jiǎn)要介紹我們制作的作品。首先，作品多元化。因?yàn)槲覀兾巳澜缭S多頂尖的藝術(shù)家來這里創(chuàng)作劇目，所以會(huì)不斷出新的作品，我們會(huì)讓很多藝術(shù)家參與其中。我們所做的事情都具備國(guó)際化的視野，它們中的絕大多數(shù)會(huì)在國(guó)際上進(jìn)行巡演。這些作品在國(guó)外巡演的次數(shù)可能會(huì)比在英國(guó)本土還要多。其次，這些作品的主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)也是國(guó)際化的。這些舞蹈都是來自一些國(guó)際性的舞者，他們也在美國(guó)進(jìn)行過巡演。還有一些其他的例子可以很好地顯示出我們國(guó)際化制作的原則。第三，我們還會(huì)聯(lián)合制作一些新的 作品。

我再談一談我們有關(guān)藝術(shù)家培養(yǎng)的項(xiàng)目。藝術(shù)家的培養(yǎng)和發(fā)展對(duì)我們來說是非常重要的工作，它能夠支持每一個(gè)藝術(shù)家在他們職業(yè)生涯中的發(fā)展，所以我們從政府獲得資助，去扶持16—19歲新銳的舞蹈家。我們會(huì)在每一年給予新銳舞蹈家各種機(jī)會(huì)，讓他們和一些藝術(shù)總監(jiān)進(jìn)行合作，幫他們架起與大師之間學(xué)習(xí)與交流的平臺(tái)，讓他們能夠去創(chuàng)作一些作品。除此之外我們還有一個(gè)項(xiàng)目專注在編舞上，我們希望能在編導(dǎo)的職業(yè)發(fā)展早期給他們提供更多的培訓(xùn)，畢業(yè)之后他們可以有更好的發(fā)展。這個(gè)項(xiàng)目的資助對(duì)象的年齡范圍是從18—24歲，給青年人一個(gè)全方位的關(guān)于編舞和培訓(xùn)上的大力支持，項(xiàng)目持續(xù)兩年，在這期間他們會(huì)得到我們的輔導(dǎo)、培訓(xùn)以創(chuàng)作自己的劇目并在薩德勒之井劇院進(jìn)行表演。我們還有另外一些項(xiàng)目是給這些演員提供一系列的幫助，包括委約作品等，同時(shí)我們還有一系列其他藝術(shù)家的培養(yǎng)項(xiàng)目，幫助這些藝術(shù)家，讓他們能夠在我們的工作室中上演自己的作品，而且我們還有一個(gè)年度的項(xiàng)目和演出，也是專注于專業(yè)演員的發(fā)展。當(dāng)然我們也會(huì)培養(yǎng)演員，也會(huì)有一些專業(yè)演員的培養(yǎng)發(fā)展計(jì)劃。在學(xué)習(xí)方面，我們會(huì)跟當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)以及一些非專業(yè)演員進(jìn)行對(duì)接，會(huì)有一系列的項(xiàng)目，我們還會(huì)和沒有接受過正式培訓(xùn)但是又喜歡跳舞的人進(jìn)行對(duì)接，去幫助他們。

我們現(xiàn)在正在建造一個(gè)新的場(chǎng)館，它位于倫敦東部的奧林匹克運(yùn)動(dòng)園旁邊，它的舞臺(tái)將會(huì)跟我們的主場(chǎng)一樣大，空間是比較靈活的。配備六個(gè)工作室，可以讓我們做更多的研究項(xiàng)目，并且能夠讓我們把更多的時(shí)間放在制作方面。另外，我們還會(huì)建立專門的嘻哈學(xué)院去培訓(xùn)與之相關(guān)的舞者，同時(shí)會(huì)由學(xué)校給舞蹈者提供相關(guān)課程。

亞爾莫：夏洛宮國(guó)家舞蹈劇院是一個(gè)國(guó)家性的舞蹈劇院，在法國(guó)有四個(gè)專注于舞蹈的劇院，而我們是唯一一個(gè)國(guó)家級(jí)的舞蹈劇院。我們有兩個(gè)場(chǎng)館，有一個(gè)主要場(chǎng)館，還有一個(gè)是實(shí)驗(yàn)性的場(chǎng)館。

至于我們的秘方當(dāng)然是一個(gè)秘密，但是我也是可以給大家分享的，因?yàn)樗_實(shí)跟我們?cè)趧≡褐械墓ぷ飨⑾⑾嚓P(guān)。我們每年大概有40個(gè)舞蹈團(tuán)表演，有一半都是聯(lián)合制作。我們每年會(huì)有1—2個(gè)是自己制作的作品，也就是說我們會(huì)負(fù)責(zé)籌資，用以支持整個(gè)制作過程，同時(shí)也負(fù)責(zé)銷售等。

至于舞蹈制作的秘訣就是遵從一個(gè)重要規(guī)則—平等，特別是男女之間的平等，比如，我們有20個(gè)男性就要求有20個(gè)女性，所以說平等非常重要。我們會(huì)尊重人們的不同之處，會(huì)尊重編舞、舞臺(tái)上的演員的差異。因?yàn)樵诜▏?guó)，有很多移民來自阿拉伯、非洲國(guó)家，所以我們會(huì)尊重他們的不同之處，尊重多元化，因?yàn)槲覀兌际巧鐣?huì)的一部分，藝術(shù)家也是社會(huì)的一部分，我們都生活在同樣的世界中，所以我們要尊重不同之處。

從大型舞臺(tái)作品的制作方面來說，有一半是法國(guó)的公司，另一半是外國(guó)的公司，我們最關(guān)注的是這些編舞者會(huì)如何看待動(dòng)作的深層次情感內(nèi)涵表達(dá)方面的研究。我們不會(huì)去純粹做概念上的編舞，因?yàn)樵诎屠?，大概?0到15個(gè)劇院在做這項(xiàng)工作，而我們是唯一的國(guó)家級(jí)舞蹈劇院，所以我們會(huì)從國(guó)家的層面去看待現(xiàn)在的編舞和現(xiàn)在新的作品，這些編舞者對(duì)于肢體動(dòng)作的信仰是什么和他們對(duì)于肢體動(dòng)作的深層解讀。我們有一些非常年輕的藝術(shù)家，對(duì)于我們來說去支持這些年輕的藝術(shù)家非常重要，他們可能對(duì)自己的現(xiàn)在和未來還不是特別清楚，但是對(duì)于國(guó)家級(jí)舞蹈劇院來說，我們有責(zé)任和義務(wù)去支持和幫助他們，給他們提供發(fā)展的可能性。

愛德華：首先，我講一下老地方劇院的環(huán)境以及“老地方”這個(gè)建筑的歷史?！袄系胤健钡沫h(huán)境和薩德勒之井比較像，雖然與薩德勒之井是在不同的地方，但是大部分的環(huán)境還是一樣的?！袄系胤健钡慕ㄖ窃?9世紀(jì)建造的，之前是用于軍隊(duì)。這個(gè)建筑是非常精美的，里面有一些詩歌、畫作?，F(xiàn)在把建筑用作了劇場(chǎng)，這個(gè)劇場(chǎng)現(xiàn)在已經(jīng)有50年的歷史了，是英國(guó)第一個(gè)當(dāng)代舞的劇院。劇院由英國(guó)的一個(gè)貴族購買，然后把它改成我們的劇場(chǎng)?，F(xiàn)在我們還有一個(gè)學(xué)校，里面還開設(shè)本科、碩士的課程。我們針對(duì)孩子、成人開設(shè)了公開課，并且跟當(dāng)?shù)氐膶W(xué)校建立起了合作關(guān)系，現(xiàn)在我們也會(huì)制作自己的作品，還有一些培青的項(xiàng)目，每年會(huì)與大約10萬名觀眾建立起聯(lián)系。我在劇院已經(jīng)工作了30年，覺得每一年都是不一樣的。我們認(rèn)為倫敦所有的機(jī)構(gòu)都是根據(jù)發(fā)展不斷變化的。觀眾對(duì)劇院的欣賞也有很多不同，我們可以看到藝術(shù)家們也有眾多不同的類型。英國(guó)的社會(huì)政治背景也在不斷地變化，這會(huì)影響到我們的作品。

我再講一下藝術(shù)家的培養(yǎng)項(xiàng)目以及舞蹈制作。我們所關(guān)注的重點(diǎn)是支持獨(dú)立的藝術(shù)家和舞蹈家，這是我們整個(gè)組織的宗旨。我們也將這一理念延伸到了本科和碩士的課程之中，我們的課程主要專注于編舞，在對(duì)一些專業(yè)人才的培訓(xùn)項(xiàng)目上也是一樣的。這些培訓(xùn)項(xiàng)目都是由藝術(shù)家們牽頭，他們可以自行選擇，比如說他們需要多長(zhǎng)時(shí)間、多少學(xué)費(fèi)去參加培訓(xùn)。每年我們會(huì)在劇院中展示大約150個(gè)作品，大部分作品都是由獨(dú)立藝術(shù)家創(chuàng)作的。我們每年會(huì)給80位新銳的藝術(shù)家提供平臺(tái)讓他們展示自己的作品。除此之外還有節(jié)日、工作坊、營(yíng)銷等途徑去資助這些藝術(shù)家，大約還有50位藝術(shù)家參與駐場(chǎng)的節(jié)目。另外我們也有一些提供給本科學(xué)生的課程，讓他們思考未來的職業(yè)發(fā)展，同時(shí)我們還有11位藝術(shù)家可以給年輕人一些藝術(shù)支持，我們擁有一支互相支持的團(tuán)隊(duì)。這是我們整個(gè)劇場(chǎng)的發(fā)展模式，即從兒童到本科、碩士，再到職業(yè)藝術(shù)家，不同年齡段的人都能夠從整個(gè)過程中獲益，這就是青年藝術(shù)家培養(yǎng)計(jì)劃之一。還有些藝術(shù)家在畢業(yè)之后也會(huì)和我們進(jìn)行合作，有些藝術(shù)家也會(huì)和倫敦的其他劇院合作，相互之間保持密切關(guān)系是非常重要的。現(xiàn)在我們的很多作品也是和其他劇場(chǎng)進(jìn)行合作的，這就是聯(lián)合制作。

接下來我講一下制作和巡演方面的情況。大約在50年前，我們劇院里有一個(gè)常駐舞蹈團(tuán)，所以很多的經(jīng)費(fèi)都是通過駐場(chǎng)舞團(tuán)去籌措。最近，我們想要改變這個(gè)現(xiàn)狀，但是我們還沒有完全從這個(gè)模式中改變出來。我們一方面跟駐場(chǎng)的舞團(tuán)合作，另外一方面我們會(huì)和獨(dú)立的藝術(shù)家合作，我們希望能夠有更多的藝術(shù)家獲得機(jī)會(huì)去展示他們的作品。我們?cè)谖磥磉€有制作和巡演的計(jì)劃。它和藝術(shù)培養(yǎng)項(xiàng)目的宗旨是一脈相承的，我們希望能夠更貼近觀眾，了解觀眾的審美取向，能夠和藝術(shù)家進(jìn)行坦誠(chéng)交談。比如說誰是你的受眾，你應(yīng)該向誰展示作品，這不是完全商業(yè)化的，而是定位你的觀眾是誰，你的觀眾在哪里，這種制作模式現(xiàn)在就在我們的規(guī)劃之中。我們希望能夠創(chuàng)作出更多的舞蹈作品，也期望所有人都來到我們的劇場(chǎng)參與到我們的舞蹈當(dāng)中，希望能夠更好地觸及更多的觀眾，這些都是我們的核心重點(diǎn)工作。除此之外，對(duì)于制作我們有很多不同的形式，比如我們會(huì)有小規(guī)模、中等規(guī)模、大規(guī)模的制作作品：給一些家庭做親子活動(dòng)、舉辦一些戶外節(jié)目、將劇目帶到英國(guó)偏遠(yuǎn)農(nóng)村巡演活動(dòng)等。

最后再談一談我們的國(guó)際合作。我們?cè)跉W洲有很多國(guó)際合作，比如與歐洲編舞網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)合作，作品在歐洲巡演，還和舞蹈節(jié)進(jìn)行委約合作，除此之外我們還有一些固定的合作伙伴，如與韓國(guó)舞蹈節(jié)長(zhǎng)達(dá)四年的合作等。我們還和一些舞蹈組織開展合作，合作的原則是我們希望能夠給自己一個(gè)挑戰(zhàn)，創(chuàng)作一個(gè)委約、聯(lián)合制作的作品。我們通過運(yùn)用一種非常具有創(chuàng)意的方式，把觀眾納入我們的表演當(dāng)中，聽取他們的反饋。此外，我們并不是為了融資、為了制作才去進(jìn)行國(guó)際合作，我們是想找出不同地理環(huán)境帶給我們的不同創(chuàng)意體驗(yàn)，通過這種方式我們和藝術(shù)家不斷迸發(fā)出創(chuàng)意的火花。

索斯滕：大家好，我是林茨國(guó)家劇院的總監(jiān)，我很感謝這次團(tuán)隊(duì)邀請(qǐng)我們來這里，我學(xué)習(xí)到了關(guān)于中國(guó)當(dāng)代舞蹈的很多知識(shí)?？吹街袊?guó)的當(dāng)代舞蹈，讓我對(duì)中國(guó)現(xiàn)在藝術(shù)家的看法已經(jīng)完全改變了。可以說，中國(guó)現(xiàn)在藝術(shù)家的質(zhì)量非常高。對(duì)于我們來說，劇院非常重要。每次表演的時(shí)候，有25—26個(gè)演員在臺(tái)上表演。其中有一個(gè)來自臺(tái)灣的舞者擔(dān)任劇院的主管。此外，我們劇院會(huì)有很多巡演，比如今年我們?cè)诘聡?guó)和奧地利以及臺(tái)灣地區(qū)有幾周的巡演，同時(shí)我們也參加維也納舞蹈節(jié)。在組織的結(jié)構(gòu)方面，我們是一個(gè)公立的劇院，受到奧地利大劇院的贊助。但是林茨這個(gè)城市是不資助我們的，因?yàn)榱执氖姓疀Q定不再給劇院提供資金資助，對(duì)于我們來說這是個(gè)問題。我們的想法是擁有一個(gè)舞蹈團(tuán)，歡迎和邀請(qǐng)那些來自不同背景、年齡、性別的人來表演?，F(xiàn)在的林茨劇院已經(jīng)成為歐洲最現(xiàn)代的劇院之一。

布魯諾：對(duì)我來說制作就是幫助別人實(shí)現(xiàn)他們的夢(mèng)想，我們就是這么做的。2000年我們?cè)谄咸蜒赖囊粋€(gè)非常古老的16世紀(jì)小鎮(zhèn)，結(jié)識(shí)了許多舞者和視覺藝術(shù)方面的專業(yè)人士。2003年，我們找到新的方法去幫助這些藝術(shù)家制作舞蹈。那時(shí)的葡萄牙經(jīng)濟(jì)比較落后，我們從歐盟爭(zhēng)取到了很多的資助，同時(shí)與六個(gè)不同的國(guó)家一起開展了很多項(xiàng)目。在斥資100萬歐元、運(yùn)營(yíng)了三年的國(guó)際聯(lián)合項(xiàng)目中，我們?cè)趦芍軙r(shí)間聚集了25位國(guó)際藝術(shù)家，告訴他們創(chuàng)作方面完全自由。但是令人遺憾的是，這個(gè)項(xiàng)目最終沒有舉辦任何表演。因?yàn)槲覀冎罢f過假如藝術(shù)家本人不愿意的話，可以不用表演。甚至在2015年之后，當(dāng)我們與其中一些藝術(shù)家交談的時(shí)候，大家還說到現(xiàn)在復(fù)排的劇目、聯(lián)合制作的項(xiàng)目都是脫胎于當(dāng)時(shí)的項(xiàng)目資助。

我為什么對(duì)這個(gè)工作感興趣呢？其實(shí)我有芭蕾舞的學(xué)習(xí)背景，但是我想要進(jìn)入當(dāng)代舞的領(lǐng)域，之前我們也創(chuàng)作過一些當(dāng)代舞作品。這個(gè)工作會(huì)帶給我很多挑戰(zhàn)和機(jī)會(huì)，對(duì)我來說每天的工作都是不一樣的，比如如何與公眾分享舞蹈的多樣性和舞蹈的魅力。我們會(huì)引入一些獨(dú)立的藝術(shù)家，給他們駐場(chǎng)的機(jī)會(huì)。我們也給一些小作品或大作品提供駐場(chǎng)機(jī)會(huì)。所以秘方就是就地取材，并且和藝術(shù)家建立良好的關(guān)系，這樣才能讓作品成功。

關(guān)于制作和聯(lián)合制作的秘方，我認(rèn)為要從不同的角度進(jìn)行解讀。有一件事情我想和大家分享，可能對(duì)我來說是一個(gè)秘方，那就是你要努力工作、堅(jiān)持工作并且要有熱情，但是僅僅有熱情是不夠的，你還要有能力。所以我對(duì)舞蹈有很大熱情，我也堅(jiān)信我們所呈現(xiàn)的作品都是多樣性的，因?yàn)槊總€(gè)人都是不一樣的，國(guó)家也是不一樣的，所以我們必須要尊重大家的不同之處，這也是我的信仰，并把它帶到了我的工作之中。

黃佳代：接下來我們要進(jìn)入討論環(huán)節(jié)。剛才幾位嘉賓的談話里經(jīng)常提到一個(gè)詞—平臺(tái)，或者有不同的項(xiàng)目能夠讓機(jī)構(gòu)和機(jī)構(gòu)之外特別是獨(dú)立的藝術(shù)家有更多的合作，創(chuàng)造更多的作品。我很想問，以什么樣的方式去幫助這些藝術(shù)家，又或者說怎樣給那些年輕或成熟的藝術(shù)家們所需要的支持？

喬斯：我們的一些作品和項(xiàng)目是有很多培訓(xùn)、支持的，但是不管怎么樣都是一些量身定制的、針對(duì)這些獨(dú)立藝術(shù)家的培養(yǎng)項(xiàng)目，要了解他們到底需要怎么樣的幫助和支持，以便于提供量身定制的項(xiàng)目。除此之外，我們還有一個(gè)平臺(tái)去展示他們的作品，也有一些基礎(chǔ)設(shè)施幫助他們制作劇目?，F(xiàn)在我們和很多藝術(shù)家合作，有的人是剛剛起步，有的人已經(jīng)功成名就。其實(shí)每次支持一個(gè)藝術(shù)家都是要承擔(dān)一定風(fēng)險(xiǎn)的，我們希望能夠和藝術(shù)家保持長(zhǎng)期的合作關(guān)系。

愛德華：我覺得支持是非常重要的，如果說沒有這些支持的話，那些有創(chuàng)意的藝術(shù)家就不能夠全身心地投入到他們的創(chuàng)作之中。在英國(guó)，我們?nèi)鄙倬幬杓液椭谱骷?，所以我們需要?dú)立的藝術(shù)家，幫他們做比如籌資、尋找合作伙伴、聯(lián)合制作，幫助聯(lián)系一些實(shí)驗(yàn)劇場(chǎng)，幫他們處理日常事務(wù)等，并給他們提供各種支持和服務(wù)。

聽眾：請(qǐng)問各位所在的劇院對(duì)于在劇場(chǎng)、資助和巡演等方面的國(guó)際合作有哪些？

喬斯：我給你舉一個(gè)我們?cè)趪?guó)際合作方面的成功案例。我們跟楊麗萍女士有共同合作，幫助她在亞洲之外巡演作品，這也是我們巡演、制作部門所負(fù)責(zé)的。在藝術(shù)家發(fā)展方面，我們會(huì)用不同的項(xiàng)目、各種各樣的方法去支持藝術(shù)家。

黃佳代：上海話劇藝術(shù)中心可以說是在中國(guó)國(guó)家級(jí)的劇院體系里開展國(guó)際合作包括國(guó)際共同制作最多、最活躍的一個(gè)劇院。我們前幾年和英國(guó)的肢體劇團(tuán)有一個(gè)國(guó)際合作的共同制作作品——《夢(mèng)》（The Dream），這是我們做得很成功的一個(gè)例子。在這個(gè)過程里，我們團(tuán)隊(duì)也學(xué)到了很多。一方面是一個(gè)契機(jī)，2016年正值湯顯祖和莎士比亞逝世400周年；另一方面我們也借這個(gè)機(jī)會(huì)，獲得了一定的資金支持。我想強(qiáng)調(diào)的是這樣的合作不是為了國(guó)際合作而去合作，而是建立在合作雙方都有真正的需求之上的，這樣才會(huì)有意義。另外在國(guó)際合作上，我們面對(duì)的挑戰(zhàn)并不只是在內(nèi)容上，更是在雙方面對(duì)的跨文化溝通上。我們劇團(tuán)在很多年的國(guó)際交流中，吃了很多的苦頭，也有了非常多的教訓(xùn)，但是整個(gè)團(tuán)隊(duì)逐漸找到比較好的國(guó)際合作方式，這確實(shí)是需要雙方共同努力的。

布魯諾：在每次聯(lián)合制作的時(shí)候，我們先要有一個(gè)明確的目標(biāo)，就是我們?yōu)槭裁匆雎?lián)合制作。我相信多樣化，如果我們向別人展示自己的文化，我們就能走得更近。這跟地理上的距離遠(yuǎn)近沒有什么關(guān)系，其實(shí)更多的是我們需要直接的溝通。

亞爾莫：我們是一個(gè)國(guó)家級(jí)的劇院，會(huì)和很多機(jī)構(gòu)與個(gè)人進(jìn)行合作，比如日本的舞團(tuán)、法國(guó)的藝術(shù)家等。我們跟韓國(guó)一個(gè)傳統(tǒng)的公司合作，派編導(dǎo)去了韓國(guó)兩個(gè)月，后來編導(dǎo)還把這個(gè)作品帶回了法國(guó)，演出非常成功。正如你所說，文化的交流是因?yàn)槿藗儗?duì)對(duì)方的文化非常感興趣，因此，在交流中彼此會(huì)忘記文化間的差異。

聽眾：委約和共同制作能不能幫助劇場(chǎng)發(fā)展出自己的多樣性？

愛德華：我們?cè)诼?lián)合制作的時(shí)候，必須在作品中聽到更多的聲音。我們會(huì)請(qǐng)制作人或者藝術(shù)家跟觀眾進(jìn)行互動(dòng)，這樣才能了解觀眾想要什么，這是非常重要的。從我個(gè)人來看，去驗(yàn)證你要做的事情的結(jié)果并不重要，合作才是最好的一種形式，無論是藝術(shù)家，還是劇場(chǎng)，通過合作給予對(duì)方信任，讓他們能夠在全世界范圍里找出自己作品的意義。正如前面所說，通過世界各地巡演和藝術(shù)家們不同的藝術(shù)視角，能夠在不同的地方看到他們作品的意義，借以改變他們的人生愿景。聯(lián)合制作的要義就在于我們可以接觸到不同類型的人，而不是一定要去驗(yàn)證聯(lián)合制作的結(jié)果是成功還是失敗。

布魯諾：對(duì)于國(guó)家劇院來說，我們的優(yōu)勢(shì)在于我們有很多的演員、音樂劇、交響樂團(tuán)等，所以相對(duì)于舞團(tuán)來說和國(guó)家劇院的合作會(huì)有很多優(yōu)勢(shì)，通過多樣性，他們可以找到自己的身份特征或者意義。

喬斯：我也想講一下多樣性。我們合作的藝術(shù)家來自不同的文化背景和專業(yè)背景，他們會(huì)把多樣性帶入我們的劇院，所以我們的特征就是多樣性。我們其實(shí)也在征選能夠與我們合作的藝術(shù)家，宗旨就是要打造一個(gè)多樣化的節(jié)目單。

聽眾：我們劇場(chǎng)也在向青年編導(dǎo)提供支持，很多人會(huì)向我們提供他們的預(yù)算，我想問一下你們?cè)谥С智嗄晁囆g(shù)家的時(shí)候，針對(duì)他們提交的預(yù)算有什么樣的審核流程？誰去判斷預(yù)算的高低是不是合適？能撥多少款項(xiàng)給到作品？

喬斯：在英格蘭，獨(dú)立的藝術(shù)家或者新銳的藝術(shù)家會(huì)向英格蘭藝術(shù)委員會(huì)申請(qǐng)基金，基金會(huì)支持他們的作品。除此之外我們也會(huì)收到一些來自組織或者其他機(jī)構(gòu)的捐款，所以資金來源是比較多樣的。這些費(fèi)用可能是來自一些基金會(huì)、其他的組織和投資等。對(duì)于年輕藝術(shù)家來說，怎么去規(guī)劃使用這些資金是非常重要的，他們需要有一個(gè)全面的規(guī)劃。

布魯諾：我覺得最重要的標(biāo)準(zhǔn)是取決于藝術(shù)家作品的價(jià)值，藝術(shù)家能夠創(chuàng)造出多少價(jià)值。

聽眾：你們的聯(lián)合制作主要資助大型作品還是小型作品呢？

亞爾莫：大小型作品都包括的，我們有一些資助是針對(duì)比較成熟的公司，也有一些針對(duì)比較小型的公司，有的時(shí)候即便是比較成熟的公司，他們也愿意去那些小劇場(chǎng)演出，因?yàn)樗麄冇X得他們的新作可能更適合小劇場(chǎng)。有的時(shí)候我們也會(huì)資助獨(dú)立的藝術(shù)家，讓他們登上大舞臺(tái)，當(dāng)然這其中有一系列的風(fēng)險(xiǎn)，但是承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)也不是什么壞事。資助對(duì)象一半是國(guó)際的，一半是法國(guó)的；一半為男性，一半為女性。

亞爾莫：我有一個(gè)問題，你們?cè)诼?lián)合制作的時(shí)候，會(huì)不會(huì)考慮移民這一問題呢？比如說，在中國(guó)需要找到本地的編舞者去聯(lián)合制作，你會(huì)思考這些類似的問題嗎？

愛德華：我覺得你所提的問題從廣義上來說是文化多元化的問題。這也是我們做選擇時(shí)的關(guān)注點(diǎn)。我們會(huì)考慮究竟是在跟誰合作，像年齡、性別、性取向、民族等因素我們都會(huì)綜合考慮，我們也會(huì)根據(jù)這些因素，無論是對(duì)藝術(shù)家還是對(duì)項(xiàng)目本身或?qū)τ^眾去做最好的決定。另外對(duì)于“老地方”來說，我們會(huì)與他人展開全方位的合作，比如說我在倫敦與一個(gè)中國(guó)的編舞者合作的話，我可能會(huì)在倫敦多找?guī)讉€(gè)中國(guó)的編舞者一起聊一聊，不僅是因?yàn)槲蚁Ｍ狈看筚u，我也希望能夠從其他民族和文化中學(xué)到更多的知識(shí)。

黃佳代：我們今天的主旨論壇到此結(jié)束，這個(gè)秘方就像做一個(gè)菜的菜譜一樣，你要有很多不同的原料，但放在一起卻要求平衡，這樣才是好菜。謝謝大家！