第一個(gè)同新中國(guó)建立外交關(guān)系的國(guó)家
——專(zhuān)訪俄羅斯駐華大使安德烈·杰尼索夫

孫 超

2019年是中華人民共和國(guó)成立70周年，也是中國(guó)和俄羅斯建交70周年。

2019年6月，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平成為了俄羅斯圣彼得堡國(guó)立大學(xué)名譽(yù)博士。此前，在4月，俄羅斯總統(tǒng)弗拉基米爾·普京在對(duì)中國(guó)進(jìn)行訪問(wèn)期間，成為了中國(guó)清華大學(xué)的名譽(yù)博士。

中俄兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人簽署了《關(guān)于發(fā)展新時(shí)代全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系的聯(lián)合聲明》，制定了新的、大規(guī)模的任務(wù)和長(zhǎng)遠(yuǎn)的合作方向。中國(guó)已經(jīng)牢牢占據(jù)了俄羅斯最大貿(mào)易伙伴國(guó)的地位。2018年雙邊貿(mào)易額首次突破1000億美元，達(dá)到了創(chuàng)紀(jì)錄的1080億美元。

俄羅斯聯(lián)邦駐中華人民共和國(guó)特命全權(quán)大使安德烈·杰尼索夫先生是俄羅斯資深的政治家，也是一位中國(guó)通。他在1992-1997年期間就擔(dān)任俄羅斯駐華大使館參贊、高級(jí)參贊、公使銜參贊；2001-2004年任俄羅斯外交部副部長(zhǎng)；2004-2006年常駐聯(lián)合國(guó)，擔(dān)任俄羅斯駐聯(lián)合國(guó)安理會(huì)總代表；2006-2013年擔(dān)任俄羅斯外交部第一副部長(zhǎng)；2013年被任命為俄羅斯駐華大使館特命全權(quán)大使。

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，您好。感謝您接受我們的采訪。

安德烈·杰尼索夫：在中華人民共和國(guó)成立70周年之際，我很高興接受采訪，并歡迎你們的到來(lái)。

中國(guó)發(fā)展觀察：謝謝您。我知道您的中文很棒，這可不是一朝一夕的事情，這也體現(xiàn)出您和中國(guó)的淵源很深。

安德烈·杰尼索夫：1978年我在北京工作，主要關(guān)注的是俄中兩國(guó)經(jīng)貿(mào)關(guān)系方面的問(wèn)題。1980年8月26日，我在《人民日?qǐng)?bào)》就看到了國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)建立特區(qū)。改革開(kāi)放提出之初，我上班就看《人民日?qǐng)?bào)》《光明日?qǐng)?bào)》等，這些重要報(bào)刊幾乎每天都在發(fā)布經(jīng)濟(jì)體制改革的新條例和新消息。

2019年8月26日是深圳建立經(jīng)濟(jì)特區(qū)39周年的日子?，F(xiàn)在我還經(jīng)?；叵肫鹬袊?guó)的改革歷史和我本人年輕時(shí)的經(jīng)歷。

中國(guó)發(fā)展觀察：您的經(jīng)歷無(wú)比寶貴，您見(jiàn)證了中國(guó)的發(fā)展，而且在某種意義上參與了、促進(jìn)了中國(guó)的發(fā)展。希望能有更多像您一樣的外交官致力于促進(jìn)兩國(guó)關(guān)系不斷向前發(fā)展。您的中文這么棒，咱們可以用中文進(jìn)行采訪嗎？

安德烈·杰尼索夫：中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，北京是世界上最重要的首都，駐北京的大使都是比較高級(jí)的外交官員。在北京有很多我的同行和朋友。40年前，我的中文更好、更流利。但現(xiàn)在恐怕你聽(tīng)不懂我的發(fā)音，采訪使用英語(yǔ)更方便一些。

1973年作為口譯員第一次來(lái)中國(guó)

中國(guó)發(fā)展觀察：您非常謙虛。不過(guò)用英語(yǔ)也很方便。大使先生，您第一次來(lái)中國(guó)時(shí)，還是一位年輕的外交官，現(xiàn)在任俄羅斯駐華大使。您對(duì)中國(guó)改革開(kāi)放40多年來(lái)發(fā)生的變化有何感受？

安德烈·杰尼索夫：首先，在這個(gè)重要的歷史時(shí)刻，再次感謝你們的關(guān)注。一個(gè)是慶祝中華人民共和國(guó)成立70周年；第二個(gè)是慶祝俄羅斯與新中國(guó)建立雙邊外交關(guān)系70周年。兩國(guó)建交是在1949年10月2日，也就是中華人民共和國(guó)誕生的第二天。

我想告訴你，50年前，1969年我就開(kāi)始學(xué)習(xí)中文，努力了解中國(guó)。當(dāng)時(shí)，我們兩國(guó)的關(guān)系不是很好，用中文說(shuō)就是，“不理想，有一些問(wèn)題”。所以我的一些朋友和長(zhǎng)輩們很擔(dān)心，他們問(wèn)我，畢業(yè)后會(huì)做什么工作，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒(méi)有中文方面的工作機(jī)會(huì)。但是兩國(guó)之間的一切都變得越來(lái)越好。

我第一次來(lái)到中國(guó)是在1973年，那時(shí)我還是個(gè)學(xué)生，被派到中國(guó)做口譯員。

我第二次來(lái)中國(guó)是1978年。在當(dāng)年的5月11日，《光明日?qǐng)?bào)》發(fā)表了一篇文章，《實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)》。不久之后的12月18日，中國(guó)共產(chǎn)黨十一屆三中全會(huì)啟動(dòng)了中國(guó)的改革方案。

當(dāng)時(shí)沒(méi)有多少人意識(shí)到真正發(fā)生了什么，因?yàn)檎l(shuí)也沒(méi)有可以把中國(guó)一下變成現(xiàn)代化富強(qiáng)國(guó)家的神奇方法。但是三中全會(huì)提出了一些宗旨和原則，比如，“實(shí)事求是”、“因地制宜”，還有“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”等。那是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，意味著打破舊的口號(hào)，從教條轉(zhuǎn)向現(xiàn)實(shí)。目標(biāo)轉(zhuǎn)為了人民更好的生活和國(guó)家更加富強(qiáng)。

中國(guó)是一個(gè)非常大、世界上人口最多的國(guó)家，但是改革讓中國(guó)人的生活發(fā)生了翻天覆地的變化。在改革進(jìn)程中，大約有7億人擺脫了貧困。這也是對(duì)全球消除貧困事業(yè)的最大貢獻(xiàn)。在近代史上，沒(méi)有其他國(guó)家有這樣的例子，只有中國(guó)有。我到訪過(guò)中國(guó)的很多地方，這些成就幾乎無(wú)處不在。比如，在西藏，我們看到了城市發(fā)展、快速進(jìn)步的生動(dòng)例子。

現(xiàn)在身處北京街頭就像處于不同的世界?，F(xiàn)在的一切就像一個(gè)不可思議的成功故事。中國(guó)改革的道路并不平坦，甚至走過(guò)彎路。但是在短暫的40年間，通過(guò)實(shí)踐的證明，中國(guó)已經(jīng)完全改變了。因?yàn)槲铱吹搅松鲜兰o(jì)70年代中期的“舊”中國(guó)，以及改革開(kāi)放4 0 年后的“新”中國(guó)，所以我可以肯定地這樣說(shuō)。

中國(guó)發(fā)展觀察：聽(tīng)您的講述，就像是一位歷史學(xué)教授娓娓道來(lái)，也令我深受感動(dòng)。想必您已經(jīng)走遍了中國(guó)的所有省份吧，中國(guó)的哪些地方給您的印象最為深刻？

安德烈·杰尼索夫：中國(guó)是一個(gè)非常大的國(guó)家，仍然有一些地方我沒(méi)有去過(guò)，有一些地方我只是短暫停留。

作為俄羅斯人，我對(duì)中國(guó)的東北有著特殊的情感。中國(guó)的東北與俄羅斯的歷史息息相關(guān)。在我們并肩作戰(zhàn)的戰(zhàn)爭(zhēng)中，有許多戰(zhàn)士犧牲了自己的生命，例如1945年結(jié)束的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)。東北有一些俄羅斯的痕跡，比如，黑龍江省的鐵路和哈爾濱的一些俄羅斯風(fēng)格的餐廳。

中國(guó)有水有山。我非常喜歡青島和大連等沿海城市。我也很喜歡安徽的黃山，但我只是進(jìn)行了短暫的訪問(wèn)。我的“中國(guó)夢(mèng)”是在黃山住上幾個(gè)星期，四處走一走，拍拍照片，爬爬山。再比如，著名的麗江。我永遠(yuǎn)不會(huì)忘記我在小船上的經(jīng)歷，遠(yuǎn)眺青山綠水，非常美麗。

中國(guó)發(fā)展觀察：提到爬山，您知道中國(guó)的“五岳”嗎，五岳之首是泰山。中國(guó)最大的、歷史最悠久的國(guó)際盛事之一便是泰山國(guó)際登山節(jié)，不久前剛剛成功舉辦，今年已經(jīng)是第33屆了。

安德烈·杰尼索夫：中國(guó)的五岳包括泰山、華山、衡山、恒山、嵩山。五岳之首是泰山，泰山在山東，離孔子的出生地曲阜不遠(yuǎn)。中國(guó)朋友告訴我，一生中至少要爬一次泰山。我想有一天能一步一步親自爬上泰山的頂峰，而不要借助纜車(chē)的幫助。

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，中國(guó)有一句古詩(shī)詞，和泰山息息相關(guān)，“會(huì)當(dāng)凌絕頂，一覽眾山小”。這讓我不由得想到您年輕時(shí)曾做出的一個(gè)并不簡(jiǎn)單的選擇，選擇漢語(yǔ)作為自己的專(zhuān)業(yè)?，F(xiàn)在回頭看，人們也許會(huì)覺(jué)得您高瞻遠(yuǎn)矚，預(yù)判到了中國(guó)發(fā)展的巨大潛力。如果有一臺(tái)時(shí)間機(jī)器，您能夠回到過(guò)去，您有什么要?jiǎng)裾]年輕時(shí)的自己?jiǎn)幔?/p>

安德烈·杰尼索夫：如果我能回到過(guò)去，當(dāng)然這是不可能的，我會(huì)更加積極地學(xué)習(xí)漢語(yǔ)。我不僅要學(xué)習(xí)漢語(yǔ)，我還要更好地學(xué)習(xí)其他外語(yǔ)，包括英語(yǔ)、德語(yǔ)、法語(yǔ)等。

我不僅要學(xué)習(xí)中國(guó)的語(yǔ)言，也要學(xué)習(xí)中國(guó)的歷史、哲學(xué)和文學(xué)，這些是不可割裂的。當(dāng)我還是一名學(xué)生的時(shí)候，我只學(xué)習(xí)了語(yǔ)言，后來(lái)才開(kāi)始學(xué)習(xí)中國(guó)歷史、經(jīng)濟(jì)、文學(xué)和文化等，這些都充實(shí)了我的語(yǔ)言學(xué)習(xí)，因?yàn)闈h語(yǔ)是中國(guó)文化和中華文明的一部分。

有的人認(rèn)為，中國(guó)的漢字太古老了，如果換成拉丁文的書(shū)寫(xiě)方式會(huì)更簡(jiǎn)單，就像英語(yǔ)那樣。我對(duì)此強(qiáng)烈反對(duì)，我認(rèn)為中國(guó)漢字是獨(dú)一無(wú)二的。它不僅是中國(guó)人民的財(cái)富，也是全人類(lèi)的瑰寶。我們應(yīng)該保護(hù)、傳承、發(fā)展好漢語(yǔ)。

漢語(yǔ)現(xiàn)在還在不斷更新。比如，當(dāng)你在電腦上網(wǎng)或者使用手機(jī)上的軟件時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多新的詞匯和漢字。有時(shí)我會(huì)陷入困惑，因?yàn)槲铱吹揭粋€(gè)全新的詞匯，里面的每個(gè)漢字我都認(rèn)識(shí)，但放在一起我就不知道是什么意思了。有時(shí)它們是一些新的文字形式，比如在傳統(tǒng)的漢語(yǔ)里，我們會(huì)用“有”和“沒(méi)有”，但是在網(wǎng)上，你會(huì)看到“冇”，意思是“沒(méi)有”。但“沒(méi)有”是兩個(gè)單字，而“冇”是一個(gè)字。我需要向我的年輕同事詢(xún)問(wèn)，年輕人們更懂這些新詞。我希望未來(lái)不如有一篇文章或者出一本書(shū)講一講中國(guó)年輕人在網(wǎng)上和短信上用的新鮮詞匯。

俄將促進(jìn)歐亞經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟與“一帶一路”倡議對(duì)接

中國(guó)發(fā)展觀察：您分享的內(nèi)容真的太有意思了，處處都體現(xiàn)著中國(guó)發(fā)生的各種變化。當(dāng)前，我們已步入了新時(shí)代，我想和您探討的下一個(gè)話題是關(guān)于中國(guó)的“一帶一路”倡議。“一帶一路”倡議提出至今已經(jīng)六年了，您如何看待“一帶一路”倡議？

安德烈·杰尼索夫：2013年9月

7日，習(xí)近平主席在哈薩克斯坦首都阿斯塔納的一所大學(xué)里發(fā)表了演講，第一次提出“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”，到今天已經(jīng)6年了。我們要明確6年是一段相當(dāng)短的時(shí)間，而從倡議迄今在世界范圍內(nèi)的傳播和結(jié)果來(lái)看，中國(guó)取得了令人樂(lè)觀的成就。

首先，這是一項(xiàng)開(kāi)放的倡議，并不是那種閉門(mén)式的俱樂(lè)部，或是有等級(jí)之分的國(guó)家集團(tuán)。它更像一個(gè)家庭，歡迎每一個(gè)成員的加入。所以在短短6年時(shí)間內(nèi)，參與的國(guó)家數(shù)量不斷增長(zhǎng)，超過(guò)了120個(gè)。同時(shí)我們也越來(lái)越清楚地認(rèn)識(shí)到，“一帶一路”需要協(xié)同合作。所有的成員和國(guó)際組織都需要協(xié)同合作，就如何更好地共同發(fā)展“一帶一路”倡議而交換意見(jiàn)、共同努力。這也是為什么中國(guó)要舉辦相關(guān)的盛會(huì)，包括第一屆和第二屆“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇，與希望合作的國(guó)家在更高層面和更廣范圍內(nèi)進(jìn)行交流。

其次，“一帶一路”是內(nèi)涵豐富廣闊的倡議。不僅僅是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，鐵路、道路、港口、建設(shè)工廠、開(kāi)辦企業(yè)、引入高科技及創(chuàng)新機(jī)構(gòu)等，更是促進(jìn)全面發(fā)展和全面繁榮。

我認(rèn)為當(dāng)前國(guó)際貿(mào)易面臨著不積極的形勢(shì)，如貿(mào)易保護(hù)主義以及貿(mào)易摩擦。盡管俄羅斯并沒(méi)有直接卷入這些貿(mào)易摩擦，但這些摩擦?xí)?duì)很多國(guó)家?guī)?lái)消極影響。某些國(guó)家采取的強(qiáng)勢(shì)貿(mào)易政策會(huì)出現(xiàn)很多不好的結(jié)果。

因?yàn)楫?dāng)代全球經(jīng)濟(jì)互聯(lián)互通。例如，俄羅斯是石油、天然氣等自然資源的主要生產(chǎn)國(guó)之一。如果其他國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展充滿活力，保持高速增長(zhǎng)，他們就需要更多燃料、能源和資源。但如果他們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不好，我們的石油和天然氣將怎么辦？我們不可能用它們?nèi)ツ姘?，像黃油一樣。

美國(guó)在高科技等領(lǐng)域?qū)χ袊?guó)采取制裁措施，但結(jié)果會(huì)給美國(guó)帶來(lái)麻煩和困惑。美國(guó)企業(yè)會(huì)受到影響，因?yàn)樗鼈兌紖⑴c到高科技產(chǎn)業(yè)鏈的各個(gè)環(huán)節(jié)。中國(guó)有句老話，“自食其果”。

在此背景下，我們需要更多積極的、更加包容的倡議。俄羅斯是歐亞經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟的成員國(guó)，我們不僅要與中國(guó)在“一帶一路”倡議下進(jìn)行合作，還要促進(jìn)歐亞經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟與“一帶一路”倡議對(duì)接。

總之，每個(gè)國(guó)家都可以根據(jù)自身的特點(diǎn)加入“一帶一路”倡議。

中國(guó)發(fā)展觀察：您對(duì)“一帶一路”倡議的見(jiàn)解深刻。實(shí)際上，《中國(guó)發(fā)展觀察》雜志的主管單位國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心，在推動(dòng)“一帶一路”倡議方面也做了大量的工作和努力。正如您提到的，“一帶一路”是關(guān)于互聯(lián)互通，“五通”包括政策溝通、設(shè)施聯(lián)通、貿(mào)易暢通、資金融通、民心相通。民心相通也是其中非常重要的部分。但是，每個(gè)國(guó)家都很不一樣，如何能夠讓不同立場(chǎng)的人們更好地達(dá)成共識(shí)？

安德烈·杰尼索夫：我認(rèn)為國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心正在做的工作非常重要。因?yàn)橹挥幸环N方法保持密切聯(lián)系，那就是交換意見(jiàn)，積極討論。除此之外，我認(rèn)為我們?nèi)祟?lèi)沒(méi)有其他的交流互動(dòng)方式能夠更好地促進(jìn)全球建設(shè)。

在進(jìn)行決策或者倡議時(shí)，我們需要高層的支持和鼓勵(lì)，根據(jù)高層的意見(jiàn)來(lái)做決定。作為政策制定者需要有新的想法，不僅僅是指導(dǎo)今天的工作，還需要思考明天會(huì)發(fā)生什么。我們需要來(lái)自專(zhuān)家、學(xué)者、智庫(kù)、政府部門(mén)等不同層面的意見(jiàn)，然后進(jìn)行分析方能付諸實(shí)踐，“千里之行，始于足下”。

目前我們需要復(fù)合型人才。在俄羅斯，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)或醫(yī)學(xué)專(zhuān)家會(huì)說(shuō)漢語(yǔ)就更好了。在中國(guó)，掌握英語(yǔ)或俄語(yǔ)的復(fù)合型人才也十分有幫助。例如，中醫(yī)的影響力越來(lái)越廣泛，越來(lái)越多的俄羅斯醫(yī)學(xué)生來(lái)到中國(guó)想學(xué)習(xí)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)和中國(guó)傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)。

我們需要將“一帶一路”經(jīng)濟(jì)建設(shè)與“一帶一路”的文化、教育、人文領(lǐng)域相統(tǒng)一。我認(rèn)為這是非常重要的，要與不同國(guó)家、講不同語(yǔ)言、不同思維方式的人們一起合作。

中俄兩國(guó)貿(mào)易額已超1000億美元

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，2019年是中俄建交70周年。俄羅斯是世界上第一個(gè)與中華人民共和國(guó)建交的國(guó)家。中俄的深厚友誼堪稱(chēng)是全世界的典范。如何在這一歷史性的時(shí)刻進(jìn)一步增進(jìn)我們的友誼呢？

安德烈·杰尼索夫：時(shí)光飛逝，70年已經(jīng)過(guò)去了。70年前，蘇聯(lián)駐北京總領(lǐng)事是齊赫文斯基先生，中文名字叫齊赫文，他也是首席漢學(xué)家，蘇聯(lián)科學(xué)院（現(xiàn)俄羅斯科學(xué)院）院士。

1949年10月1日，周恩來(lái)總理向各國(guó)政府發(fā)出毛澤東主席宣讀的《中華人民共和國(guó)中央人民政府公告》，宣告新中國(guó)成立，并愿意和其他國(guó)家建立外交關(guān)系。齊赫文先生當(dāng)即緊急聯(lián)系蘇聯(lián)外交部長(zhǎng)，建議“我們需要盡快宣布承認(rèn)中華人民共和國(guó)，建立外交關(guān)系”。新中國(guó)成立的第二天即1949年10月2日，莫斯科方面就致電表示愿意承認(rèn)新中國(guó)并建立友好的外交關(guān)系。俄羅斯是第一個(gè)同新中國(guó)建立外交關(guān)系的國(guó)家。

從那以后，我們兩國(guó)在不同領(lǐng)域均有合作。我想提一下文化領(lǐng)域的合作。前蘇聯(lián)有演員、藝術(shù)家、導(dǎo)演、指揮家、音樂(lè)家、舞蹈家來(lái)到中國(guó)，反之亦然。中國(guó)著名京劇演員梅蘭芳先生曾訪問(wèn)過(guò)莫斯科，受到了俄羅斯人民的熱烈歡迎，演出大獲成功，給俄羅斯人民帶去了新鮮的體驗(yàn)。他的演出是傳統(tǒng)藝術(shù)和現(xiàn)代藝術(shù)的結(jié)合。現(xiàn)在，我們?cè)诙砹_斯和中國(guó)的劇院里面可以看到兩國(guó)藝術(shù)家們的各種演出。

上世紀(jì)50年代之后，由于一些政治和意識(shí)形態(tài)的原因，俄中關(guān)系不是很親密。1978年當(dāng)我第二次來(lái)到這里時(shí)，兩國(guó)政治關(guān)系仍然有一些分歧。但是在我所在的貿(mào)易部門(mén)，兩國(guó)之間的合作很好。我也有機(jī)會(huì)到訪中國(guó)的一些城市。我第一次到上海是在1980年，當(dāng)時(shí)，我們住在外灘的和平飯店，晚上沿著外灘散步，記憶猶新。我還去過(guò)南京路和其他一些上海著名景點(diǎn)。那是我在中國(guó)的一段美好時(shí)光。

80年代末，兩國(guó)關(guān)系正?；?。1992年當(dāng)我來(lái)到北京，就好像回到了50年代。我們恢復(fù)了所有領(lǐng)域的合作，包括敏感的領(lǐng)域——核能。經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域的合作也更積極。90年代中期，兩國(guó)之間的貿(mào)易額達(dá)到了50億美元。1996年，時(shí)任俄羅斯總統(tǒng)葉利欽來(lái)到了中國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)，與當(dāng)時(shí)的中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人江澤民主席會(huì)面。我們?yōu)轭I(lǐng)導(dǎo)人準(zhǔn)備了一些材料，其中包括：雙邊貿(mào)易額已經(jīng)達(dá)到50億美元，但是我們需要繼續(xù)努力把貿(mào)易額提高到100億美元。葉利欽總統(tǒng)看到后，拿起筆來(lái)把100億改為200億。我們很震驚，紛紛表示這是不可能的。但他說(shuō)：“不，你必須努力達(dá)到那個(gè)水平。”我們的目標(biāo)是在2000年達(dá)到100億美元。而實(shí)際上，2000年貿(mào)易額竟達(dá)到了300億美元。這是我們經(jīng)濟(jì)合作飛速發(fā)展的一個(gè)例證。2018年，我們實(shí)現(xiàn)了1080億美元的貿(mào)易額，第一次超過(guò)了1000億美元。

2019年上半年，兩國(guó)經(jīng)貿(mào)額增速仍然保持了5%—6%。如果我們保持這種增長(zhǎng)速度，2019年底將達(dá)到1200億美元左右。

我們需要更長(zhǎng)期的項(xiàng)目，包括高科技領(lǐng)域、創(chuàng)新領(lǐng)域有良好前景的項(xiàng)目。我們應(yīng)該把貿(mào)易結(jié)構(gòu)從商品貿(mào)易轉(zhuǎn)向投資貿(mào)易，發(fā)展長(zhǎng)遠(yuǎn)的合作項(xiàng)目，商品貿(mào)易可以被包括在這些項(xiàng)目中，貿(mào)易合作才能走得更遠(yuǎn)。我們不僅可以在俄中兩國(guó)合作，也可以在第三方市場(chǎng)開(kāi)展合作。

最近兩年，兩國(guó)在農(nóng)業(yè)方面的合作有了很大的增長(zhǎng)。俄羅斯有更多的農(nóng)產(chǎn)品出口到中國(guó)，中國(guó)對(duì)農(nóng)業(yè)領(lǐng)域有了新的投資。

另外，我們?cè)诿裼煤娇疹I(lǐng)域有所合作——制造民用中型飛機(jī)。俄中兩國(guó)都對(duì)這類(lèi)民用飛機(jī)或者直升機(jī)有很高的需求。我們?cè)谥圃齑罂臻g飛機(jī)方面也有所合作，并且取得了良好的成果。

中俄能源合作可以實(shí)現(xiàn)雙贏

中國(guó)發(fā)展觀察：俄羅斯總統(tǒng)普京先生表示“目前的俄中關(guān)系處于歷史最高水平”。我了解到，2019年12月，俄羅斯將開(kāi)始通過(guò)中俄東線天然氣管道向中國(guó)供氣，這將是世界上規(guī)模最大的能源合作項(xiàng)目之一。您可否進(jìn)一步向我們介紹一下這個(gè)項(xiàng)目的情況？

安德烈·杰尼索夫：中國(guó)需要燃料和能源。初始?xì)怏w是最好的選擇之一，使用天然氣代替煤炭更加環(huán)保。天然氣可以通過(guò)管道和船舶運(yùn)輸。我們有良好的基礎(chǔ)可以開(kāi)展這種合作。我們可以進(jìn)行短期合作，也可以建立長(zhǎng)期的合作關(guān)系。

剛才您提到的項(xiàng)目將是兩國(guó)有史以來(lái)最大的能源項(xiàng)目，也是國(guó)際燃料和能源合作前所未有的——項(xiàng)目周期有幾十年、交易天然氣數(shù)量大、合作模式新。當(dāng)然我們也要積極面對(duì)如何進(jìn)行管理、如何規(guī)劃、如何達(dá)成合作、如何安排等問(wèn)題。我們準(zhǔn)備在今年年底，即2019年12月底交付使用。

我們還有一個(gè)俄羅斯北極氣田的液化天然氣新項(xiàng)目，初步取得的成果也非常樂(lè)觀和令人振奮。一些中國(guó)的優(yōu)質(zhì)企業(yè)愿意并渴望繼續(xù)合作，共同完成俄羅斯北極氣田的液化天然氣新項(xiàng)目。

中國(guó)希望實(shí)現(xiàn)能源供應(yīng)多元化，俄羅斯希望能源市場(chǎng)多樣化，我們兩國(guó)合作可以實(shí)現(xiàn)雙贏。因此，我們能夠進(jìn)行基于現(xiàn)代設(shè)施的長(zhǎng)期、大規(guī)模、互利的合作。不僅是天然氣，我們?cè)谑头矫娴暮献饕埠芊e極。俄羅斯是中國(guó)市場(chǎng)上最大的石油出口國(guó)，已經(jīng)保持這一地位很多年，并渴望和準(zhǔn)備在今后持續(xù)保持這一地位。

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，我很好奇，當(dāng)其他國(guó)家的人民談?wù)撃膰?guó)家時(shí)，您希望俄羅斯給世人的留下什么樣的印象？

安德烈·杰尼索夫：我認(rèn)為對(duì)我們國(guó)家一直存在一種誤解，即俄羅斯人非常好戰(zhàn)，是戰(zhàn)斗民族。在歷史上我們?cè)庥隽撕芏嗖恍?，遭受了很多侵略和攻擊，這也是戰(zhàn)斗民族在國(guó)外被廣泛傳播的原因。但我認(rèn)為這不是完全真實(shí)準(zhǔn)確的，至少對(duì)中國(guó)，絕對(duì)不是。普京總統(tǒng)所說(shuō)，俄羅斯是一個(gè)友好開(kāi)放的國(guó)家。我們?cè)敢馀c我們的西方鄰國(guó)合作，例如與美國(guó)、歐洲等國(guó)，但前提是平等互利。

2018年是俄中官方接觸400周年。2019年，普京總統(tǒng)和習(xí)近平主席共同簽署了《中華人民共和國(guó)和俄羅斯聯(lián)邦關(guān)于發(fā)展新時(shí)代全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系的聯(lián)合聲明》。新時(shí)代的含義有兩層：第一，就雙邊關(guān)系來(lái)說(shuō)，我們已經(jīng)達(dá)到很高的水平，接下來(lái)應(yīng)該使它更全面、更協(xié)調(diào)、更現(xiàn)代、更深厚；第二層含義就是世界發(fā)生了巨大變化，我們必須適應(yīng)。我們要根據(jù)國(guó)際關(guān)系的變化來(lái)采取行動(dòng)。

中國(guó)發(fā)展觀察：您能分享一句來(lái)自俄羅斯的名言嗎？您最喜歡的或者您認(rèn)為可以代表俄羅斯的一種國(guó)家精神。

安德烈·杰尼索夫：我腦海中第一時(shí)間浮現(xiàn)出了一句古老的俄羅斯諺語(yǔ)：“俄羅斯人民，備馬比較慢，騎馬很快。”

中國(guó)發(fā)展觀察：這個(gè)用英語(yǔ)怎么說(shuō)？

安德烈·杰尼索夫：這句話的涵義是“俄羅斯人準(zhǔn)備得比較慢，但行動(dòng)快”。英語(yǔ)就是，We Russian people get ready rather slow but move fast.