趙普：我經(jīng)歷的挫折很多，一般人打不倒我

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趙普不會(huì)冷落任何人。

站在新書(shū)《掇珍集》發(fā)布會(huì)的臺(tái)上，他花了很長(zhǎng)時(shí)間介紹來(lái)賓，不需要思索，就能準(zhǔn)確說(shuō)出40多位來(lái)自政界、學(xué)界、藝術(shù)圈、媒體圈來(lái)賓的頭銜、姓名、學(xué)術(shù)背景、職業(yè)建樹(shù)，甚至此前交往中的微末細(xì)節(jié)。他穿著藍(lán)色T恤，利落的平頭，介紹他人時(shí)妥帖細(xì)致，游刃有余，展示出令人印象深刻的社交能力。

在趙普看來(lái)，這不是他曾經(jīng)作為央視主持人的本事，而是為人的本事。

央視主持人李曉東是這場(chǎng)發(fā)布會(huì)的主持人，也是與趙普相識(shí)十多年的好友，他眼里的趙普有一種江湖老大的氣魄，樂(lè)于成為團(tuán)隊(duì)中那個(gè)張羅事兒的人，但同時(shí)有著細(xì)如發(fā)絲的心思。參加活動(dòng)前，趙普會(huì)了解清楚出席的嘉賓，有不熟悉的，他會(huì)做詳細(xì)的功課，了解對(duì)方的經(jīng)歷和軼事，在現(xiàn)場(chǎng)時(shí)丟出對(duì)方在某年某月某日說(shuō)的一句話，“一下就會(huì)擊中人心”。這種能力常會(huì)留下長(zhǎng)袖善舞之嫌，但趙普總是令人如沐春風(fēng)。李曉東覺(jué)得，這是因?yàn)橼w普對(duì)人沒(méi)有分別心，他真的關(guān)心對(duì)方，才會(huì)去了解對(duì)方，“只要來(lái)的人他都會(huì)照顧到?！?/p>

趙普為大眾所知，是在2008年5月，他在央視播報(bào)汶川地震新聞時(shí)哽咽落淚。一位70多歲的地震局老專(zhuān)家在他旁邊內(nèi)疚地哭泣，為自己沒(méi)能預(yù)報(bào)出這場(chǎng)地震而自責(zé)，趙普也跟著落淚，這種感情的流露在央視克制的鏡頭中極為少見(jiàn)，大眾從此記住了他的眼淚，甚至只記住了他的眼淚。

但在大部分朋友眼里，他是樂(lè)觀而積極的老大哥，很少流露負(fù)面情緒，“你跟他說(shuō)如果這個(gè)事情萬(wàn)一要不成怎么辦，他會(huì)說(shuō)哎，咱別往那兒想，咱一定要把它弄成?！崩顣詵|說(shuō)。

也許因?yàn)橐陨咸刭|(zhì)，趙普總是有很多朋友，遍布三教九流，有可以一晚上只喝酒不說(shuō)話的朋友，也有交流詩(shī)詞歌賦和文言文韻律的朋友。

很多朋友管他叫老大，這種“老大”氣質(zhì)在他年輕時(shí)就已經(jīng)展現(xiàn)。念大學(xué)時(shí)，他愛(ài)管事兒，雖然不是班干部，但同學(xué)大事兒小事兒都愛(ài)找他。用他自己的話說(shuō)，那是性格里的一種掌控欲，“你得聽(tīng)招呼，大哥給你兜著底兒（笑）。”

大哥除了號(hào)令江湖，有時(shí)也要為這個(gè)身份付出代價(jià)?！澳阋葎e人更多思，還要多行。你心里要裝著公義，講理人家就服你嘛，要不然人家不服你，你憑什么當(dāng)人家大哥。”

2012年4月，趙普從朋友處得知，國(guó)內(nèi)部分老酸奶和果凍添加了含有強(qiáng)酸強(qiáng)堿的工業(yè)明膠，而非食用明膠。他發(fā)了一條微博：“同志們，不要再吃老酸奶（固體形態(tài)）和果凍，尤其是孩子，內(nèi)幕很可怕，不細(xì)說(shuō)?！边@條微博發(fā)出以后，掀起巨大的輿論震蕩，引發(fā)外界對(duì)食品安全的關(guān)注。趙普收到了恐嚇信，被相關(guān)部門(mén)約談，在央視的鏡頭前消失了4個(gè)月。

“我孩子也吃老酸奶啊，己所不欲，勿施于人?！彼f(shuō)。

李曉東見(jiàn)過(guò)那時(shí)的趙普，蓄著胡子，看上去有點(diǎn)滄桑。李曉東開(kāi)玩笑地問(wèn)：“你這是故作憔悴狀嗎？”趙普說(shuō)：“沒(méi)有，反正現(xiàn)在我又不用出鏡了，不用刮胡子了?！崩顣詵|能察覺(jué)到他的不安和焦慮，但展示給別人的依然是滿不在乎的樣子。

“他是能為大家扛住一些壓力的老大，是能給大家?guī)?lái)幫助的老大，是能給大家舒緩緊張情緒的老大，甚至可以再說(shuō)得大一點(diǎn)，是能給很多人鼓與呼的老大。這個(gè)觀點(diǎn)、這個(gè)說(shuō)法如果他覺(jué)得是正確的，他愿意承擔(dān)壓力?！崩顣詵|說(shuō)。

趙普強(qiáng)烈渴望成長(zhǎng)，他對(duì)成長(zhǎng)的定義就是今天的自己能比昨天的自己好一點(diǎn)?，F(xiàn)在的他身處一個(gè)“震蕩整理期”，正在完成從主持人到學(xué)者和商人的蛻變，最大的焦慮是時(shí)間不夠用，因?yàn)橐龅氖虑樘?，而時(shí)間太少，“你要活著奔明天，你不能往回走?！?/p>

李曉東覺(jué)得，這就是趙普，永遠(yuǎn)在路上忙碌，“一個(gè)充滿活力的大哥，像炭火一樣希望不斷地燃燒自己，發(fā)出光和熱的人?！?/p>

（以下為趙普口述。）

我不能坐視歷史證據(jù)消失

我現(xiàn)在主要做兩個(gè)工作，都跟文化相關(guān)，一個(gè)是文化學(xué)，就是文化學(xué)者的工作，第二個(gè)就是文化投資，文化類(lèi)的投資。有人評(píng)價(jià)說(shuō)，學(xué)者的身份是用來(lái)裝的，投資的身份是用來(lái)用的，說(shuō)你這個(gè)既務(wù)虛又務(wù)實(shí)，我說(shuō)我不認(rèn)為是這樣，我認(rèn)為都很實(shí)，這兩個(gè)身份的目的都是保護(hù)和發(fā)展中國(guó)的傳統(tǒng)手工藝。

匠人和手藝這件事情，我16年前就做了。當(dāng)時(shí)我做一個(gè)紀(jì)錄片叫《傳人》，但是沒(méi)有市場(chǎng)，做了幾期，沒(méi)經(jīng)費(fèi)，做不下去了。這幾年其實(shí)有一個(gè)勢(shì)頭是好的，就是越來(lái)越多的人，特別是年輕人，他們喜愛(ài)傳統(tǒng)文化，也包括傳統(tǒng)手工藝，這是一個(gè)很好的勢(shì)頭。

中國(guó)手藝將來(lái)要圖存發(fā)展，除了商業(yè)手段以外，一定要在文化上升維，就是把它的維度升起來(lái)。如果僅僅滿足于日用，那就還是低維度對(duì)吧？一些老手藝的日用場(chǎng)景已經(jīng)消失了，現(xiàn)在沒(méi)人用了。

那怎么升維？我常常舉例子，桌上擺著陶瓷杯子，你拿一次性的塑料杯或者是紙杯，一樣不妨礙你把水喝到肚子里邊，但是感受會(huì)不一樣，那你說(shuō)這中間的差別是什么？我認(rèn)為這個(gè)差別就是美。我們看待一個(gè)事物，用是第一重，如果在用之上還有美，這個(gè)美其實(shí)就是無(wú)用的，沒(méi)有它也可以，可是你為什么還要有？因?yàn)榭梢允惯@些東西的內(nèi)涵豐富。

如何把這個(gè)內(nèi)涵豐富起來(lái)呢？我們做的事情就是把文藝家和手藝人聯(lián)系起來(lái)。我在新書(shū)里提到四個(gè)字，叫“器外重旨”。竹刻大師范遙青寄了一個(gè)竹板子給王世襄先生，說(shuō)我準(zhǔn)備刻兩只斗蟋蟀的東西送給你，王世襄先生說(shuō)這兩個(gè)蟋蟀我都很喜歡，讓兩個(gè)蟋蟀斗，就必然有一個(gè)要?dú)垼幸粋€(gè)要死，不如讓它們隱而不發(fā)，所謂雙雄對(duì)壘。這就體現(xiàn)了藝術(shù)上的生命觀，表達(dá)出蟋蟀的隱而不發(fā)的戰(zhàn)斗狀態(tài)，意氣風(fēng)發(fā)，這就行了，不一定得看到廝殺。這種價(jià)值觀，手藝人一般不會(huì)過(guò)多考慮。

這是非常好的故事，一個(gè)從傳統(tǒng)而來(lái)的知識(shí)人、學(xué)者和藝人交往的故事。我們這個(gè)機(jī)構(gòu)叫中國(guó)手藝發(fā)展研究中心，名片背后的Slogan是每一條長(zhǎng)河背后都有一座高山，高山就是文化，長(zhǎng)河就是生生不息的日用之美，正因?yàn)橛辛宋幕脑杏妥甜B(yǎng)，日用之用才產(chǎn)生了超然于實(shí)用功能的“美”。

我希望知識(shí)人不要斷了和手藝人來(lái)往的這個(gè)傳統(tǒng)，實(shí)際上過(guò)去幾十年是斷掉了，大家跟手藝人不往來(lái)了。過(guò)去老的知識(shí)人都有自己的印花箋，信紙他就會(huì)寫(xiě)一個(gè)“××用箋”，刻個(gè)章，用水印印好，很漂亮。這不是什么新鮮的事，也不用花費(fèi)很多，但是它是不一樣的東西，比如說(shuō)我有一個(gè)堂號(hào)叫“匠奴營(yíng)”，一看堂號(hào)就是我的，是我的辦公室出來(lái)的東西，它會(huì)不一樣。印花箋用的是一種木版水印的技藝，如果大家現(xiàn)在都不做了，這個(gè)木板水印的應(yīng)用場(chǎng)景就少了，這也是很可惜的。

手藝就是歷史的證據(jù)。我不能坐視歷史證據(jù)的消失，因?yàn)闅v史證據(jù)的消失很可怕，一代一代的人他看不到自己的先民是怎么樣的，先輩是怎么樣的，上一代是怎么樣的，他就沒(méi)坐標(biāo)了，就會(huì)進(jìn)退失據(jù)，這就是不可分割的過(guò)去、現(xiàn)在和未來(lái)，我個(gè)人認(rèn)為從文明演進(jìn)來(lái)看，往往我們對(duì)歷史越重視，對(duì)歷史遺存保護(hù)越好，往往這個(gè)文明體越健康。但是歷史太宏大了，你不可能做所有，但我想手藝這樣一個(gè)特殊的門(mén)類(lèi)，我來(lái)去做。

趙普主持《朝聞天下》

一般人打不倒我

明膠事件發(fā)生時(shí)，我在廣西，外甥讀碩士，我去送他。消息是從一個(gè)朋友那兒得來(lái)的，發(fā)完微博以后我就睡覺(jué)了，第二天起來(lái)發(fā)現(xiàn)炸鍋了，相關(guān)的老酸奶和果凍企業(yè)已經(jīng)報(bào)案，說(shuō)要到電視臺(tái)抓我，說(shuō)我造謠。

這里面其實(shí)有個(gè)簡(jiǎn)單的算術(shù)，明膠這個(gè)產(chǎn)業(yè)不大，發(fā)達(dá)國(guó)家早就沒(méi)有明膠的工業(yè)和非工業(yè)的說(shuō)法，中國(guó)把明膠分成工業(yè)明膠和食用明膠，但這個(gè)根本是難以分辨的。工業(yè)明膠是什么呢，就是老皮鞋酸奶，用強(qiáng)酸強(qiáng)堿的方法，把那些舊皮子恢復(fù)成一塊新皮子，然后來(lái)提取這個(gè)膠質(zhì)。那正常的這個(gè)食用級(jí)的明膠是從哪兒來(lái)的呢，是從海藻這一類(lèi)東西提煉出來(lái)，膠原很豐富。你查一下海關(guān)的數(shù)據(jù)和我們食用明膠的產(chǎn)量，就很快得出結(jié)論了，根本沒(méi)有那么大的量，進(jìn)口的沒(méi)有，本地產(chǎn)的也沒(méi)有，剩下的比例它怎么滿足的呢？這事多簡(jiǎn)單啊。

回北京以后，臺(tái)領(lǐng)導(dǎo)讓我避避風(fēng)頭，說(shuō)現(xiàn)在輿論太關(guān)注了，你先避一避。其實(shí)停職停錯(cuò)了，不應(yīng)該停，越停身價(jià)越高（笑）。有人問(wèn)過(guò)我，如果知道被停職你還做這個(gè)事嗎，我說(shuō)毫無(wú)疑問(wèn)的，這個(gè)事是我人生的財(cái)富，軍功章。

當(dāng)時(shí)也有準(zhǔn)備可能永遠(yuǎn)不能出現(xiàn)在屏幕上了，不出現(xiàn)就不出現(xiàn)了唄，為人民說(shuō)真相，怕什么呢，為老百姓說(shuō)真話，怕什么呢，不怕的。

我當(dāng)初講了一句話，就是舐?tīng)僦椋瑒?dòng)物都有的感情，你人怎么能不舐?tīng)倌?。因?yàn)槲液⒆右渤阅莻€(gè)果凍，也吃那個(gè)老酸奶。己所不欲，勿施于人，我覺(jué)得做新聞報(bào)道的人，作為記者的人，就是當(dāng)你看到這個(gè)事情有風(fēng)險(xiǎn)，如果做風(fēng)險(xiǎn)提示都被封殺，我認(rèn)為封殺就封殺好了，沒(méi)什么關(guān)系。

我最近看烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基就職時(shí)候講話，他說(shuō)我希望你們永遠(yuǎn)不要在你們的家里和辦公場(chǎng)所掛我的照片，我希望你們放上你們孩子的照片，你們這些在座的國(guó)會(huì)議員，這些參政的官員們，你們?cè)谧鰶Q策的時(shí)候，應(yīng)該盯著你們孩子的眼睛去做。他講得多好，對(duì)不對(duì)？咱們也是一樣，其實(shí)基本道理都是一樣的。

沒(méi)工作那段時(shí)間就是到處跑跑顛顛，天天騎個(gè)自行車(chē)在北京市跑，參加了一些書(shū)畫(huà)界的活動(dòng)。

并不焦慮自己的前途，因?yàn)槟阒烙悬c(diǎn)名氣就是因?yàn)槲枧_(tái)，你下來(lái)做別的也是舞臺(tái)。我焦慮的是這件事情的走向，好在后來(lái)央視播出了明膠的調(diào)查節(jié)目，這個(gè)節(jié)目拿了內(nèi)部的一等大獎(jiǎng)，其實(shí)這節(jié)目2011年底就做出來(lái)了，一直沒(méi)有播出，因?yàn)槲业钠毓?，摟不住了?/p>

我在北京臺(tái)也被停過(guò)職，就跟人較真，你說(shuō)A我說(shuō)B，但是人家官大一級(jí)，就給我停了。當(dāng)時(shí)是一個(gè)制片人停了我的職，那個(gè)停職對(duì)我影響比第二次實(shí)際上要大，它直接就給我打回原形了，當(dāng)時(shí)我一個(gè)月能掙幾千塊錢(qián)，都租房子了，一停職什么錢(qián)都沒(méi)有了，一個(gè)月200塊錢(qián)，我又住到地下室去了。

這就是性格造成的，我會(huì)跟人抬杠，較真，不圓融不變通，不那么城府，這是年輕時(shí)候付出的代價(jià)。長(zhǎng)期地看并不是個(gè)壞毛病，但是短期看會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，有時(shí)候耐性不夠，有的時(shí)候你可能多跟人交流一下也就好了。事實(shí)證明，盡管也都證明我并沒(méi)有錯(cuò)，但是你吃眼前虧。

我還被解雇過(guò)，這說(shuō)起來(lái)是個(gè)悲慘的往事（笑），1994年，那時(shí)我還沒(méi)來(lái)北京，還在安徽省體育館當(dāng)文員。當(dāng)時(shí)我是人事科的副科長(zhǎng)。我這個(gè)人不太會(huì)掩飾自己，假使說(shuō)我是一個(gè)有才華的人，我從來(lái)不掩飾自己的才華，但這樣的壞處就是不會(huì)做人，無(wú)意中得罪了人，結(jié)果就把我停職了。

這個(gè)事情對(duì)我沒(méi)構(gòu)成多大刺激和影響，但是讓我看到成長(zhǎng)是有風(fēng)險(xiǎn)的，現(xiàn)在看，它是好事，直接倒逼了我必須走出安徽，走出安逸。那個(gè)時(shí)候其實(shí)我有一點(diǎn)小舒適區(qū)了。什么叫小舒適區(qū)？業(yè)余愛(ài)好能滿足，我在電臺(tái)做業(yè)余主持人，這邊單位工資也開(kāi)著，我已經(jīng)是副科長(zhǎng)。停職這一下迫使我逃離舒適區(qū)，到北京來(lái)上學(xué)，那時(shí)候很苦啊，租房子，到處搬家，我大概搬了19次家。

雖然經(jīng)歷過(guò)很多挫折，但都沒(méi)有改變我，我從來(lái)沒(méi)有懷疑過(guò)自己，我是個(gè)超級(jí)自信的人。我是非常喜歡我自己的，跟自己很容易自洽，但絕沒(méi)到自戀的程度，我的界限就是在自戀之前結(jié)束喜歡。

這種自信來(lái)自于經(jīng)歷。從合肥電臺(tái)的業(yè)余主持人，安徽氣象臺(tái)的業(yè)余主持人，然后再殺進(jìn)北京電視臺(tái)，從默默無(wú)聞的配音員做起，一路做到北京臺(tái)一哥，我用了10年的時(shí)間。2006年又去參加《魅力新搭檔》考進(jìn)了央視。比賽是很殘酷的，因?yàn)楸荣愐欢〞?huì)有失敗，失敗就丟人，事實(shí)上我也丟人了，最后第三名，盡管我后來(lái)成了《朝聞天下》創(chuàng)始（主持）人，但你是第三名，那時(shí)那刻你就是沒(méi)有人家表現(xiàn)得好啊。

我極少得第一名，金話筒金獎(jiǎng)我沒(méi)有得過(guò)。我拿到的真正的國(guó)家級(jí)大獎(jiǎng)是中國(guó)廣播電視一等獎(jiǎng)，那是金獎(jiǎng)。我只拿過(guò)這一個(gè)第一名，其他都沒(méi)有過(guò)。不是我不想，我想要爭(zhēng)取，又爭(zhēng)取不到，就意味著你必須繼續(xù)努力，所以這個(gè)自信是慢慢這樣一點(diǎn)一點(diǎn)培植起來(lái)的，是在一個(gè)努力去證明自己的過(guò)程當(dāng)中累積起來(lái)的，所以一般人打不倒我，一般人很難打倒我。

挫折是一個(gè)人成長(zhǎng)經(jīng)歷里面必須付出的代價(jià)，我把所有這些挫敗都當(dāng)墊腳石往上走。

父親對(duì)我的期待是做個(gè)鍋爐工

我的性格受父親影響比較大，他會(huì)拉二胡，也會(huì)讀古文。他是個(gè)工程師，最早是軍校里的數(shù)學(xué)老師。他對(duì)我最大的影響就是認(rèn)真、嚴(yán)謹(jǐn)，因?yàn)楦愎こ痰臎](méi)法不認(rèn)真嚴(yán)謹(jǐn)。

16 歲的趙普

父親對(duì)我的期待是在鍋爐房做一個(gè)（擁有）高級(jí)職稱(chēng)的鍋爐工，他在死之前對(duì)我的最大期待就是這個(gè)，他從來(lái)不冀望于我成為什么名人當(dāng)個(gè)什么作家，沒(méi)有，他從來(lái)沒(méi)有。

他認(rèn)為我應(yīng)該腳踏實(shí)地?fù)碛幸婚T(mén)技術(shù)，這門(mén)技術(shù)就是燒鍋爐。

我初中畢業(yè)就去當(dāng)兵了，當(dāng)時(shí)學(xué)習(xí)不好就考不上一流的高中，我這人心高氣傲，考不上最好的就算了，換一條路。

在初中畢業(yè)、沒(méi)當(dāng)上兵之前，我爸還送我去學(xué)修汽車(chē)，他說(shuō)將來(lái)是個(gè)汽車(chē)社會(huì)，你應(yīng)該學(xué)會(huì)修理汽車(chē)。我修了一臺(tái)車(chē)，修了一個(gè)多月，大修了一輛212，他覺(jué)得挺好，但是后來(lái)入伍通知書(shū)來(lái)了。其實(shí)當(dāng)兵的都知道我是初中生，可是他們?yōu)槭裁磶易吣?？我一手好字，他們說(shuō)這家伙可以帶回去出板報(bào)，會(huì)講普通話，將來(lái)可以當(dāng)播音員，去了果不其然我就干這個(gè)事。

1994年被安徽體育館停職的時(shí)候，我父親已經(jīng)重病，隨后去世。他要不去世我走不了，因?yàn)殄仩t工的使命沒(méi)完成，真的，我父親很固執(zhí)，我也很孝順。

但他不知道我的夢(mèng)想，他總是矮化我，他就覺(jué)得你做鍋爐工就行了。他不是一個(gè)鼓勵(lì)的角色，我媽媽是（鼓勵(lì)的），她總認(rèn)為你行的，覺(jué)得你可以。所以我現(xiàn)在對(duì)我的孩子從來(lái)不矮化，我說(shuō)你有什么想法都可以去嘗試，沒(méi)關(guān)系。

從過(guò)去到現(xiàn)在，我所有路上排在第一位的煩惱都是成長(zhǎng)的煩惱，就是如何成為一個(gè)更好更完善的人，這是成長(zhǎng)，這是一輩子的事情，到死都會(huì)煩惱的。

我從來(lái)沒(méi)有給自己的成功定義過(guò)，但我對(duì)成長(zhǎng)有非常強(qiáng)烈的渴望，就是今天的我要比昨天的我好，日日新我，每一天都是新的我，我覺(jué)得這就是成功。

（非非薦自《人物》）