兩代人與教育

主持人

李秀娟中歐國(guó)際工商學(xué)院管理學(xué)教授、米其林領(lǐng)導(dǎo)力和人力資源管理教席教授、中歐家族傳承研究

中心聯(lián)合主任

討論嘉賓

——一中國(guó)家族代表一——

朱學(xué)浩上海哈克過(guò)濾科技股份有限公司董事長(zhǎng)

朱乃峰上海哈克過(guò)濾科技股份有限公司總經(jīng)理

——一日本家族代表一——

住井啟子日本小丸屋第十代社長(zhǎng)

住井美由紀(jì)日本小丸屋女將

——一新加坡家族代表一——

蔡其生新加坡德華工業(yè)控股有限公司董事長(zhǎng)

蔡艾玲新加坡德華工業(yè)控股有限公司集團(tuán)業(yè)務(wù)發(fā)展總監(jiān)

點(diǎn)評(píng)嘉賓

竇少杰日本立命館大學(xué)經(jīng)營(yíng)學(xué)部助理教授，博士

賴念華臺(tái)北教育大學(xué)心理與咨商系教授、系主任，國(guó)際傅爾布萊特學(xué)術(shù)交流基金會(huì)資深學(xué)者，臺(tái)灣心理劇學(xué)會(huì)理事暨第二任理事長(zhǎng)

李秀娟：我們首先清臺(tái)上的兩代人互相介紹。我們從中國(guó)父子開(kāi)始，先清兒子介紹爸爸。

朱乃峰：從小到大，我覺(jué)得我爸爸是特別認(rèn)真、堅(jiān)持和刻苦的人，這也是我們家的價(jià)值觀，到目前為止，我覺(jué)得爸爸身上的很多優(yōu)點(diǎn)，帶給我很多的啟發(fā)，我從他身上學(xué)到很多。

朱學(xué)浩：我兒子出生在1980年，是獨(dú)生子。他高中畢業(yè)以后，我把他送到加拿大學(xué)習(xí)精算師，畢業(yè)后他進(jìn)了加拿大企業(yè)工作，是個(gè)非常高薪的職業(yè)，他并不愿意回來(lái)。兩年以后，是我把他騙回來(lái)到我們公司工作。就像李教授剛才演講提到的，我們也是“帶三年，幫三年，看三年”。現(xiàn)在他已經(jīng)接了班。我只在大方向上把把關(guān)。李秀娟：謝謝兩位朱先生！他們父子倆最初有很多沖突，經(jīng)常吵架，現(xiàn)在已經(jīng)比較和諧了。接下來(lái)我們來(lái)了解一下來(lái)自日本的婆婆和兒媳婦。

住井啟子：大家好！這是我兒媳婦，她叫住井美由紀(jì)。我兒媳婦很能干，在跟我兒子結(jié)婚之后，她創(chuàng)立了自己的事業(yè)——親子教育，針對(duì)的人群是O歲至3歲的小朋友和他們的家長(zhǎng)。現(xiàn)在她已經(jīng)創(chuàng)業(yè)八年了，一開(kāi)始只有幾十個(gè)人參加，現(xiàn)在已經(jīng)有2000組父母和孩子參加她的教育項(xiàng)目。我也順便介紹一下我兒子，我的兒子今年已經(jīng)40多歲了，是一家日本全國(guó)性歌舞伎演出機(jī)構(gòu)的總負(fù)責(zé)人。我經(jīng)常跟他開(kāi)玩笑說(shuō)：你坐了那么高的職位，不會(huì)回來(lái)接班了吧。但是我兒子向我保證過(guò)，他作為住井家族唯一的男性，會(huì)負(fù)起對(duì)住井家族的責(zé)任。他現(xiàn)在還沒(méi)有回來(lái)接班，但是已經(jīng)約定在東京奧運(yùn)會(huì)2020年后回來(lái)接班，到那個(gè)時(shí)候兒媳婦也會(huì)跟著一起回來(lái)。

住井美由紀(jì)：雖然應(yīng)該叫婆婆或者媽媽，但是我很想叫姐姐，我婆婆看上去太年輕了，而且她非常能干，非常有能力。我們家產(chǎn)品是折扇、舞臺(tái)用扇和舞臺(tái)道具，所有這些產(chǎn)品的設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)都是婆婆一手在操辦，我非常敬佩她。李秀娟：接下來(lái)我們請(qǐng)新加坡父女互相介紹。

蔡艾玲：我父親今年14歲——因?yàn)閺?0歲以后他的年齡就從O開(kāi)始。我父親有一個(gè)很好的賢內(nèi)助就是我母親，他們有三個(gè)很能干又漂亮的女兒。我父親愛(ài)唱歌，相信剛才大家已經(jīng)聽(tīng)到他美妙的歌聲了。他不僅會(huì)唱歌，他畫(huà)畫(huà)也很厲害。我父親看上去非常嚴(yán)肅，但他也很有幽默感。我父親是一個(gè)非常認(rèn)真的企業(yè)家，在他作為第二代接班以后，他發(fā)展了公司、調(diào)整了整個(gè)公司的框架，包括制度都已經(jīng)做得很好了，我非常尊敬他，我是第三代。不過(guò)我偶爾也會(huì)叛逆，也會(huì)跟他吵架，所以我希望在這個(gè)論壇上，學(xué)到更好的方法跟我父母親溝通和交流。

蔡其生：大家好，我女兒是80后，1982年出世的。她出生的時(shí)候，正好是我跟我太太加入家族企業(yè)的時(shí)候，我們跟著我父親一起打拼，所以我們把她送到幼兒園。有好幾次，我們晚上加班，當(dāng)老師打電話來(lái)找我們的時(shí)候，我們只好不好意思地跟老師說(shuō)：我們忘了。她就是在這樣一個(gè)背景下長(zhǎng)大的。我有三個(gè)女兒，艾玲在中學(xué)的時(shí)候，就喜歡參加學(xué)校的課外活動(dòng)，我發(fā)現(xiàn)她適合團(tuán)體生活，也顯露了領(lǐng)導(dǎo)方面的能力。所以當(dāng)她要念大學(xué)的時(shí)候，我跟太太商量，決定把她送到海外去學(xué)習(xí)。我們把她送到加拿大多倫多大學(xué)學(xué)習(xí)，去學(xué)校報(bào)到的時(shí)候，是她自己一個(gè)人飛去的，我們也希望她自己一個(gè)人在當(dāng)?shù)亟⑺娜嗣}，同時(shí)也培養(yǎng)起她的自信。艾玲在13年前加入家族企業(yè)，現(xiàn)在她負(fù)責(zé)整個(gè)集團(tuán)的業(yè)務(wù)開(kāi)發(fā)，時(shí)常飛到美國(guó)、歐洲或其他的國(guó)家，我對(duì)她的表現(xiàn)越來(lái)越滿意，因?yàn)樗修k事的魄力和自信?？梢哉f(shuō)當(dāng)初我們?yōu)樗龅陌才牛歼_(dá)到了我們預(yù)期的目標(biāo)。李秀娟：兩代人之間如何相處是大家最感興趣的，你們之間有沒(méi)有吵過(guò)架？是因?yàn)槭裁礇_突？過(guò)去最大的沖突是因?yàn)槭裁丛?，?dāng)肘發(fā)生了什么事情，后來(lái)有沒(méi)有和解？是怎么和解的？

朱乃峰：肯定眇過(guò)，眇過(guò)很多次。我記得很深的一次是我們要去參加美國(guó)展會(huì)前，那時(shí)候我跟爸爸在管理理念上有很大的分歧，那次我們兩人在家吵得非常厲害，幾乎都動(dòng)手了。最后我們倆不歡而散，那兩天我搬出去住。但是后來(lái)我考慮到，對(duì)我們企業(yè)來(lái)說(shuō)那是一次非常重要的展會(huì)，雖然我爸爸說(shuō)不去就算了，但我最后還是飛過(guò)去了。從展會(huì)開(kāi)始到最后離開(kāi)，我們兩個(gè)沒(méi)說(shuō)過(guò)一句話，期間大概有一個(gè)星期的時(shí)間。但是我做了我該做的事情，因?yàn)槲矣X(jué)得這是責(zé)任感的問(wèn)題。

李秀娟：一般是爸爸讓你，還是你讓爸爸？

朱乃峰：好像都有。

朱學(xué)浩：老一代比較傳統(tǒng)，總是希望他能夠一步成功。他在外國(guó)公司工作過(guò)，教育背景、理念、文化，包括代溝，都是問(wèn)題。雖然我也認(rèn)為孩子是正確的，但是由于他在國(guó)外學(xué)到的東西可能跟中國(guó)的國(guó)情、公司的管理規(guī)模大小、產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)、所處的行業(yè)都不一樣，需要根據(jù)企業(yè)的實(shí)際情況來(lái)進(jìn)行調(diào)整，不能照搬外國(guó)的東西，但是我們也不能躺在傳統(tǒng)的觀念上不變革、不前進(jìn)，這都需要我們兩代人去換位思考。

住井啟子：不好意思，我們婆媳從來(lái)沒(méi)有吵過(guò)架，關(guān)系很融洽。兒子考上大學(xué)以后，去了東京。在大學(xué)假期或者休息時(shí)間，他會(huì)回來(lái)幫助我。對(duì)于兒子回來(lái)接班這件事，我覺(jué)得關(guān)鍵是怎么讓兒子真正愿意回來(lái)接班，或者讓他感覺(jué)到必須回來(lái)接班，首先要把前面的工作做好，讓他能夠感覺(jué)到，他不回來(lái)接班是不行的?，F(xiàn)在我要做的是保持自己的健康，靜靜地等著兒子回來(lái)接班。當(dāng)然現(xiàn)在也有一家日本電影公司，叫做松竹，松竹也很看重我兒子，想要他做CEO，但是可能還需要花5至10年的時(shí)間，所以有些人建議，當(dāng)你兒子成為松竹公社長(zhǎng)以后，你讓他回來(lái)也不遲。但是我覺(jué)得太久了，希望他遵守約定，在2020年?yáng)|京奧運(yùn)會(huì)結(jié)束之后回來(lái)。

蔡艾玲：我不怎么跟父親吵架，我跟他鬧得比較僵的事情就是對(duì)于休假的態(tài)度。因?yàn)樵诟赣H看來(lái)，雖然我放假，我還是應(yīng)該看郵件。但是對(duì)我來(lái)說(shuō)，放假就是放假，我不認(rèn)為需要抽時(shí)間看郵件，或者回信息。為此我還跟父親爭(zhēng)論過(guò)。但是畢竟我自己對(duì)事情本身也放不下，所以我們還是在商量怎么辦更好。我認(rèn)為如果你不休息的話，你不能走更長(zhǎng)的路。但是這事我們說(shuō)過(guò)很久，父親也沒(méi)有表態(tài)，所以我也想聽(tīng)聽(tīng)父親怎么說(shuō)。

蔡其生：我對(duì)休假的理解，當(dāng)然也是受我父親的影響，我父親幾乎沒(méi)放過(guò)假的。其實(shí)我同意我們?cè)诠ぷ饕欢螘r(shí)間后，到年底去放一個(gè)假，休息一下，去充充電，這對(duì)我們的身心都有好處。那時(shí)候我太太還在別的公司，我建議她來(lái)家族企業(yè)一起工作，這樣她能知道我到底把多少時(shí)間花在公司里。其實(shí)我也想在平時(shí)打拼之后，到年底的時(shí)候去放個(gè)假，這是我的夢(mèng)想。所以我是理解休假這件事的。問(wèn)題是你作為公司領(lǐng)導(dǎo)人，即使休假了，你還是需要了解公司發(fā)生的事情，你還是應(yīng)該接收信息。所以我對(duì)女兒講，你放假了，如果有找你的事情，或者因客戶的事情需要找到你，你還是要聯(lián)絡(luò)得到。如果你完全聯(lián)絡(luò)不到，我覺(jué)得這是不負(fù)責(zé)任的。這件事情我們還在磨合當(dāng)中。

李秀娟：好的，我們來(lái)做一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查，艾玲和爸爸的觀點(diǎn)，看看哪個(gè)得到支持多一些。

李秀娟：還是支持爸爸（蔡其生）的更多一些。對(duì)于休假采取什么樣的態(tài)度和行為會(huì)更好，希望在座的大家分享建議。大家有什么建議，讓兩代人的溝通乃至接班過(guò)程可以更順暢。

朱學(xué)浩：首先我覺(jué)得兩代人之間有代溝是很正常的，最主要的一點(diǎn)是要換位思考。其次不要認(rèn)為自己的孩子天然應(yīng)該聽(tīng)話，而是應(yīng)該像對(duì)待職業(yè)經(jīng)理人一樣傳授。還有就是出現(xiàn)問(wèn)題要給雙方時(shí)間和空間，讓大家各自反省，冷處理可能比其他方法更有效。換空間或者換人交流一下，可能起到的效果更好。一般來(lái)說(shuō)，如果家里比較和諧的話，不能忽視媽媽的作用，這也是很重要的話題，這是我個(gè)人的一點(diǎn)建議。

朱乃峰：我回到家族企業(yè)12年，從送貨員一路做起。你回到家族企業(yè)，如果一開(kāi)始就空降，直接做總經(jīng)理，肯定是不現(xiàn)實(shí)，無(wú)論是對(duì)企業(yè)文化，還是業(yè)務(wù)的熟悉度，以及帶團(tuán)隊(duì)都不行。如果公司劃一塊業(yè)務(wù)出去單獨(dú)投資，讓你自己?jiǎn)为?dú)去干，跟你主營(yíng)業(yè)務(wù)關(guān)系不大，你可以用更快、更好的方式去實(shí)踐。如果進(jìn)入公司系統(tǒng)，你最好從基層一步步做起。我覺(jué)得這是回到家族企業(yè)的兩種方式。另外對(duì)自己定位很重要，到今天為止，我還是把自己定位為職業(yè)經(jīng)理人，公司最高的決策者是董事長(zhǎng)，而你作為執(zhí)行者，你可以提很多建議，但最重要的是由老板拍板。一個(gè)公司不能有兩個(gè)人決策，有兩個(gè)人決策會(huì)引發(fā)內(nèi)部組織問(wèn)題，這是得到充分論證的問(wèn)題。接班真的是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，要慢慢來(lái)，一步步地走。

住井啟子：我有兩個(gè)孩子，他們從小就跟著家里的工人們，跟著我做各種折扇，給家里幫忙。其實(shí)對(duì)于家業(yè)傳承，我最初考慮的是女兒。因?yàn)榕畠簭男≡诩依飵兔?，在本地讀大學(xué)，讀書(shū)期間也經(jīng)?；氐降昀飵兔Γ鴥鹤尤チ藮|京。所以當(dāng)時(shí)我就想讓女兒回來(lái)接班。這個(gè)計(jì)劃一直到我女兒出嫁才發(fā)生了改變，因?yàn)樵谌毡救绻屌畠航影嗟脑?，女婿要改姓住井，但是不湊巧，女婿是他們家的長(zhǎng)子，一般老大是不能做上門女婿的，這也就意味著女兒不能接班，所以原來(lái)的接班計(jì)劃就泡湯了。從那時(shí)候開(kāi)始我就問(wèn)兒子：你回來(lái)接班嗎？我兒子說(shuō)：如果沒(méi)人接班的話，那我就回來(lái)。但是有條件，你要等我?guī)啄?，因?yàn)槲疫€有自己的事業(yè)要完成。

住井美由紀(jì)：說(shuō)實(shí)話，當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備嫁給我丈夫的時(shí)候，并不知道未來(lái)要當(dāng)老板娘的，他告訴我是姐姐接班。結(jié)果結(jié)婚之后沒(méi)過(guò)幾年，一不小心就要接班，我覺(jué)得這可能是我的命吧。當(dāng)未來(lái)我丈夫回家接班的時(shí)候，我要把我現(xiàn)在創(chuàng)立的教育事業(yè)關(guān)掉或者轉(zhuǎn)給別人，但這或許就是我的使命吧。

蔡其生：我有三個(gè)女兒，三個(gè)都在公司里面上班，我認(rèn)為男孩接班可能相對(duì)容易一些，女兒就要稍微多花一點(diǎn)心思，因?yàn)榕畠洪L(zhǎng)大了要出嫁。所以我們除了希望女兒在公司事業(yè)上有所成就，能夠在公司發(fā)揮所長(zhǎng)。但是女兒的幸福、她的家庭，也是我們關(guān)心的，我們并不希望她因?yàn)橥度牍ぷ鞫思彝ァＫ梢栽诠境蔀橐粋€(gè)領(lǐng)導(dǎo)力很強(qiáng)的女性，但是回家，她必須是賢妻良母。平時(shí)我們?cè)诩页燥埖臅r(shí)候，常常免不了要談公事，但是我太太和我都很敏感。一談到公事，我們馬上就會(huì)阻止，因?yàn)檫@會(huì)讓我們的女婿覺(jué)得無(wú)法加入話題。在場(chǎng)很多女婿們，家族二代，我相信你們也會(huì)面臨同樣的問(wèn)題，我希望你們?cè)诮影喟l(fā)展你們事業(yè)的同時(shí)，也可以很好地經(jīng)營(yíng)家庭，只有家庭、事業(yè)都圓滿才會(huì)有幸福！

蔡艾玲：我始終記得我媽媽對(duì)我說(shuō)過(guò)的話。當(dāng)時(shí)我對(duì)媽媽說(shuō)你真厲害，你真的是一個(gè)女強(qiáng)人。我媽媽說(shuō)：我不是女強(qiáng)人，我是強(qiáng)女人。我問(wèn)：女強(qiáng)人和強(qiáng)女人的不同是什么？她說(shuō)：女強(qiáng)人是強(qiáng)悍地面對(duì)每件事情，強(qiáng)女人是無(wú)論在困難還是輝煌的時(shí)候都能平衡自己。此外，因?yàn)槟阕雒考虑?，不?00米短跑，而是長(zhǎng)跑。經(jīng)營(yíng)一個(gè)成功的企業(yè)也是很多年累積起來(lái)的一個(gè)結(jié)果，所以我在這里13年學(xué)習(xí)的是堅(jiān)持，還有耐心。我以前是一個(gè)非常沒(méi)有耐心的人，我覺(jué)得這兩點(diǎn)真的幫助了我。嘉賓點(diǎn)評(píng)

竇少杰：我一直在日本研究百年老鋪，日本老鋪是如何實(shí)現(xiàn)永續(xù)經(jīng)營(yíng)呢？一是企業(yè)經(jīng)營(yíng)，二是家族經(jīng)營(yíng)，三是財(cái)富經(jīng)營(yíng)。事實(shí)上貫穿三個(gè)經(jīng)營(yíng)之中的就是接班人教育。有一位日本老鋪的掌門人告訴我，做好了接班人教育，家族傳承也就做好了。所以說(shuō)，今天我們討論這個(gè)話題是非常有意義的。那么中日兩國(guó)的接班人教育有什么不同呢？在中國(guó)，尤其是創(chuàng)業(yè)初期的打拼，創(chuàng)一代沒(méi)有時(shí)間和精力照顧第二代，就把孩子送出國(guó)，接受教育，這種現(xiàn)狀應(yīng)該是我們的特殊時(shí)代造成的。相比之下，日本家庭更具有接班人教育的概念，他們的目的性更強(qiáng)。他可能不考慮學(xué)歷，而是真正為了將來(lái)回來(lái)接班。

賴念華：我們知道，創(chuàng)一代生長(zhǎng)在本地，必然會(huì)受到本地文化的影響，當(dāng)他們把第二代送出國(guó)，二代受到西方教育的影響，就會(huì)有新的思維。在東方教育理念中，我們重視關(guān)系，而在西方教育理念中，他們強(qiáng)調(diào)人性。所以自我實(shí)現(xiàn)完全是西方教育的概念。當(dāng)二代帶著西方思維方式回歸到家族企業(yè)時(shí)，必然會(huì)出現(xiàn)沖突。因此對(duì)于二代而言，需要考慮的問(wèn)題是如何將新思維融入到家族企業(yè)中？我認(rèn)為不可能完全植入，而是需要融入，不斷地允許融入新思維，創(chuàng)造出新的價(jià)值，我覺(jué)得企業(yè)就會(huì)出現(xiàn)新的奇跡。