中國工程院孫寶國院士

孫寶國

1961年出生，香料和食品添加劑專家，中國工程院院士，第十三屆全國政協(xié)委員，中國科協(xié)第九屆全國委員會委員、北京市科協(xié)第九屆委員會副主席;現(xiàn)任北京工商大學(xué)校長，兼任中國輕工業(yè)聯(lián)合會副會長、中國食品科學(xué)技術(shù)學(xué)會副理事長、中國食品添加劑和配料協(xié)會副理事長。

主要從事精細化工方面的研究，在肉味香料和肉味香精方面攻克了許多技術(shù)難題。構(gòu)建了肉香味含硫化合物分子特征結(jié)構(gòu)單元模型，研究成功了一系列重要肉香味食品香料制造技術(shù)，奠定了我國3-呋喃硫化物系列和不對稱二硫醚類食品香料制造的技術(shù)基礎(chǔ);凝練出了“味料同源” 的中國特色肉味香精制造新理念，研究成功了以畜禽肉、骨、脂肪為主要原料的肉味香精制造技術(shù)，奠定了我國肉味香精制造的技術(shù)基礎(chǔ);致力于白酒化學(xué)研究，提出了白酒“健康、風味雙導(dǎo)向” 的發(fā)展思路。

主持國家自然科學(xué)基金項目5項，國家973、863和國家科技支撐項目7項。獲授權(quán)發(fā)明專利20余項。作為第一完成人獲國家技術(shù)發(fā)明獎二等獎和國家科學(xué)技術(shù)進步二等獎4項。

2018年11月12日，北京市科協(xié)、“科協(xié)頻道”邀請孫寶國院士做客北京科學(xué)中心，接受中央人民廣播電臺經(jīng)濟之聲《愛評論：新時代百人對話錄》節(jié)目的采訪。隨后，科協(xié)頻道對孫寶國院士進行了采訪。以上文章部分內(nèi)容根據(jù)《愛評論：新時代百人對話錄》節(jié)目的采訪內(nèi)容進行了整理。

在全新的食品添加劑的開發(fā)上，我國在國際上仍處于落后狀態(tài)

主持人：食品添加劑既然是一種化工產(chǎn)品，那它是不是也存在研發(fā)、創(chuàng)新？我國在食品添加劑研發(fā)方面在國際上是什么樣的地位呢？

孫寶國：食品添加劑的生產(chǎn)未必都是化工的過程，一提化工很多人心里還是有點不放心，其實有的添加劑是天然提取的，嚴格地講提取的過程很多也是化工的過程。比如說我們把一種植物的精油提出來，這就是蒸餾的過程，蒸餾就是典型的化工的過程，我們拿水蒸氣蒸餾，你說它是化工方面也沒有錯。食品添加劑一直在不斷研發(fā)新的品種，也在不斷淘汰落后的品種，世界各國都是這么做的。我們國家的食品添加劑領(lǐng)域，在規(guī)模上是全世界最大的。包括有很多大家不知道的食用香料等的產(chǎn)量在我國是最大的，幾乎是中國生產(chǎn)銷售到別的國家，為什么呢？這是因為我們的技術(shù)發(fā)明是處于領(lǐng)先地位的。但是，在全新的食品添加劑的開發(fā)方面，我們在國際上還是處于落后狀態(tài)。

我們國家現(xiàn)在使用的食品添加劑，絕大部分是國際上幾十年以前就開始生產(chǎn)和使用的，這有一個好處，國外已經(jīng)使用了幾十年的食品添加劑，做過風險評估，我們國家再針對中國的飲食情況做風險評估，會使我們國家的食品添加劑更安全，因為人家已經(jīng)用了幾十年了，從安全的角度上來講這是一個好處，大家可以放心。從數(shù)量上來講我們國家品種也比較少，我國現(xiàn)在2300多種食品添加劑，這2300多種中大部分是食品香料，有1800多種，國際上通行的說法是世界各國均認同的大概共有15000種，那么從這個方面來講，我國的品種較少。

另外，我們國家缺乏自主創(chuàng)新的食品添加劑，在20年以前我曾經(jīng)做了100多個香料，全世界沒做過，我也申請了發(fā)明專利。20多年過去了，這幾個香料沒有一個頻繁使用的，為什么呢？一方面，做安全性的評價要有大量的資金，另一方面我國對待食品添加劑的整個輿論環(huán)境較為負面，在這方面來講我們還需要加強宣傳和普及，來減輕大家對食品添加劑的誤解和恐懼心理。如果整個社會的輿論環(huán)境不改變，我國的食品添加劑無論從總的品種還是從研發(fā)上來講，都會處于一個比較落后的狀態(tài)。

食品安全的總體形勢穩(wěn)中向好

主持人：您給我們介紹一下，我國在食品安全方面總體形勢到底是怎么樣？

孫寶國：我們國家食品安全的總體形勢，幾年以前講是穩(wěn)中向好，其實我們國家食品安全整體的形勢這幾年一直在持續(xù)地穩(wěn)中向好，這當中大概有很多抽檢數(shù)據(jù)。其實我們國家這幾年在食品安全抽檢方面做得還是非常科學(xué)的，因為整個食品安全抽檢數(shù)據(jù)平臺在我們北京，所以說你完全可以看到，原國家食藥監(jiān)總局每年都安排至少100多萬次的抽檢，這個抽檢必須到工廠，到了工廠大門口手機拍一張照片上傳到平臺。到了工廠拿到樣品拍一張照片，這是樣品上傳。把樣品包裝好了密封以后再挑一個上傳，然后拿著你抽選的樣品跟工廠的人一塊再拍一張照片上傳，保證你這個樣品是抽檢的，而不是隨便在超市里擺著的。

樣品抽檢出來以后，送給哪個檢測部門，誰收的樣，誰檢測的，誰批的，有沒有問題，有問題怎么處理，處理什么，所有的都一目了然，我們可以隨時隨地查找任何一種食品。比如說濟南市哪個區(qū)一月份到十月份哪一種蔬菜當中哪一種農(nóng)藥殘留了，完全都可以調(diào)出來，這些數(shù)據(jù)都顯示我們國家食品安全的整體形勢向好的。

還有一個就是我們工程院食品類有一個院士，他是做食品安全當中農(nóng)藥殘留檢測的，在前幾年帶著他的團體用一種方法叫偵測。什么叫偵測呢？就是他親自帶隊，要么到超市買，要么到批發(fā)市場去買，要么到小攤上去買，買各種蔬菜抽檢，整體數(shù)據(jù)跟政府的數(shù)據(jù)是吻合的，也顯示了食品安全整體形勢是穩(wěn)中向好。

但是實事求是地講，老百姓感覺好像并不是這樣，這就是一個問題所在，所以我一直講，十九大報告習(xí)總書記關(guān)于食品安全講了兩句話。第一要有食品安全戰(zhàn)略，讓人們吃得放心。習(xí)總書記說讓人民吃得放心，這話是什么意思呢？第一就是說中國食品安全整體的形勢是好的，是可控的，掌握之中的。

另外一方面老百姓不放心，吃著不踏實。那為什么大家不踏實呢？因為食品添加劑就是這樣?，F(xiàn)在很多人做了問卷調(diào)查，我們也做過，你說造成食品不安全的原因是什么呢？80%的人認為是食品添加劑，這是一個問題。還有一個你對什么食品不放心呢？最不放心的、排的第一位的，還是2008年三聚氰氨惡性食品安全事件造成的陰影一直沒有消除。那為什么會造成這個現(xiàn)象呢？這也是前幾年或者說一直到前一段時間老百姓仍然感覺好像食品安全并沒有想象當中那么好。為什么會有這么大的反差呢？我覺得輿論的影響，這個源頭主要還是在食品生產(chǎn)企業(yè)。

前一段時間，相當多的食品生產(chǎn)企業(yè)在媒體上做廣告，號稱無添加、零添加，不含食品添加劑，不含香精、色素，不含防腐劑，讓老百姓認為既然說不含食品添加劑，那食品添加劑肯定不是好東西，所以造成這種現(xiàn)象。但是，我覺得這種現(xiàn)象不會繼續(xù)下去，因為我們國家今年新出的預(yù)包裝食品標準，已經(jīng)明確了，食品當中有什么已經(jīng)標出來，標注食品當中有什么，不要標食品當中沒什么，這樣我估計老百姓的恐慌感會慢慢地減輕。

躲不開的食品添加劑

主持人：我手中的這書叫《躲不開的食品添加劑》，是9位教授一起寫的這書是吧？這本書是一本科普書，也就是說小朋友也能看的，其實我很感興趣，您作為院士，為什么還會這么認真地寫一本科普方面的書給小朋友看呢？

孫寶國：這個書也不是只給小朋友看，更重要的是給小朋友的家長看，小朋友也能夠看明白。這本書我們當時的定位是具有初中以上文化程度的讀者都能看懂，中國已經(jīng)普及九年義務(wù)教育了，所以我們都應(yīng)該能看懂。其實我們這個團隊在此之前，寫的是食品添加劑教育部的統(tǒng)編教材，在編寫的過程當中，大家對食品添加劑的恐慌還是很嚴重的。在2011年時候，我們食品添加劑教材編委會，就有人提到寫一個科普的小冊子，我們一拍即合，后來就明確分工。首先我們設(shè)計一些大家比較感興趣的問題，大概設(shè)計了幾百個，然后我們幾所大學(xué)的研究生利用假期時間進行了社會問卷調(diào)查，發(fā)了一萬多份問卷，收回來有效的文件有一萬多份，從這當中我們搜集了18個大家最關(guān)心的問題，有的是消費者，有的是政府監(jiān)管問題，有的是企業(yè)，然后把這18個問題我們幾個人分了一下工，每個人寫一點，寫完以后我們又開了兩次會，開頭寫的太拘束了，后來說不行，大家要科普一下，讓大家都能看得懂。

總體來講效果還是不錯的，我前兩天遇到幾個文藝界的人，包括一些作家，寫《亮劍》的作者就跟我講，這本書文筆有點欠火候，我說是，另外他說你這本書賣得太少，才賣了不到10萬本，我那本《亮劍》賣了200多萬本，是應(yīng)該加強這方面的工作。這本書我們后來允許媒體，包括平面媒體、網(wǎng)絡(luò)，允許他們摘錄，整篇摘錄都可以，今天一篇，明天一篇地擴大影響力，我們也建了一個網(wǎng)站，不光考慮到經(jīng)濟效益，也會考慮到社會效益。

主持人：您打算繼續(xù)出一些科普方面的書嗎？

孫寶國：對，其實科普書我們一直在做，包括《躲不開的食品添加劑》過了幾年以后，很多人講現(xiàn)在“躲不開”，其實食品添加劑是離不開的，能不能寫“離不開”呢？當時我們?yōu)槭裁唇小岸悴婚_”沒叫“離不開”呢？在2012年當時的環(huán)境下，“離不開”是大家更反感的，我們希望“躲不開”比較公正，讓大家不反感。后來我們又寫了一些東西叫“離不開”，我寫了一個順口溜，通過這個形式把食品添加劑主要問題用一千多字概括出來，開篇講的是一直都在用，但從來不知道，突然一聽說嚇了一大跳，食品添加劑，你我躲不開，后來把所有的問題放在這個里面去了，一傳播的話效果還是比較好的。

我還沒想到《新京報》寫了一篇文章，記者在刊登之前往朋友圈一轉(zhuǎn)，2個月之間30多萬人閱讀，效果比這個要好得多，至少看了以后大家會覺得食品添加劑原來是這么回事兒，食品添加劑沒這么可怕，一直都在用，包括我們做紅燒肉上個顏色，用的就有添加劑，大家就覺得踏實多了。

搞科研必須腳踏實地

主持人：那您對我們新的科研工作者有什么樣的寄語，或者說您認為做一行需要具備哪些品質(zhì)呢？

孫寶國：關(guān)于立志這方面的，是有很多的，但是每個人可以學(xué)到很多，也可以說很多，但是最重要一點是要腳踏實地地去做。一定要有一種精神，就是十年磨一劍，這是一種科研的精神，還有一種信念要淡泊名利。當然了，你把成果做出來了以后，也會得到一些你該得的，但是要把這個放在一個次要的位置上。我曾經(jīng)跟我們組的老師、跟我?guī)У膶W(xué)生講，你要想成為億萬富翁就別去搞科研，當然也不是說搞科研的當不了億萬富翁，個別還是有的。你要想在大學(xué)當一個好的教授，就不要想著當富翁，意思就是說你從事的這個工作是不一樣的。

另外搞科研必須有一種堅韌不拔的精神，就是要不怕挫折，不怕失敗，甚至很多情況下你會感覺到很絕望，但是你堅持下來以后希望就在后面，所謂的柳暗花明就是這個意思。所有的科研，大部分時間還是在失敗的過程當中度過的，成功的只是最后這一刻，100次、1000次失敗都是正常的，問題是你能不能堅持下來，當然了這個堅持不是你不假思索地、簡單地重復(fù)，而是你不斷地總結(jié)經(jīng)驗，總結(jié)教訓(xùn)，從失敗當中逐漸地找到成功的路，這是很重要的。

做研究要對社會、對國家、對人類有利

主持人：您作為科學(xué)家，是怎樣理解科學(xué)家精神的？

孫寶國：對于科學(xué)家精神很多人都會有不同的解讀，我本人從來沒覺得自己是科學(xué)家，我只是覺得應(yīng)該是一個科技人員，因為作為一個科技人員來講，首先要對自己所從事的研究有興趣，否則不要做這個研究，這是最基本的。

第二，光有興趣還不行，還要意識到你做的研究對社會、人類的價值所在，這些研究技術(shù)的，有的可以為人類造福，有的也可能傷害人類。這個其實對很多搞研究的科學(xué)家來講都會面臨這樣的一種情況，包括香料，我可以做香料，我能做香料我就能做毒品。所以說，你做這份工作是否是對社會有利的，你能幫助企業(yè)科技進步，也可能幫著企業(yè)造假，這就看你對這個問題怎么認識，必須對社會、對國家、對人類有利。如果在這個情況之下，在看不到希望的過程當中，在黑暗當中你還勇敢地往前摸索，這是非常難得的。

其實我跟很多同學(xué)講人生不可能復(fù)制，如果能復(fù)制的話那我照著企業(yè)家馬云復(fù)制一個，當政治家我照總書記復(fù)制一個，當科學(xué)家我們也有很多的，那不可能。但是，如果你從每一個人身上都學(xué)到一點適合自己的，那你將來以后可能在你的能力當中取得跟別人不一樣的成果。

另外，每個人自身的條件是不一樣的，你所處的家庭環(huán)境、社會環(huán)境，你自身的智商，你的愛好、興趣，每個人真正意識到自己適合干什么，那也是很重要的，所以要找到最合適你的。

當然未必每個人都找到適合自己的，那就要選擇一條，要干一行愛一行。我們現(xiàn)在很多人說愛一行干一行，其實愛一行干這一行是很難的，但干一行愛一行是非常重要的。我不想當老師卻當了老師，不想學(xué)化學(xué)、化工，后來卻學(xué)了化學(xué)、化工又搞了化學(xué)、化工，一切都是順其自然，但又不能安于現(xiàn)狀，然后來改變自己，這可能是一個比較好的選擇，否則會把自己逼到一條絕路上去。

主持人：所謂的科學(xué)家精神當然也有腳踏實地，有能吃苦，但是歸根到底我們每一個人可能都是要具備一點科學(xué)家精神，就是要做適合自己的事情，然后堅持不懈地做下去，最后才可能會成功。好，謝謝您接受我的采訪，謝謝您。

孫寶國：謝謝！