——專訪民政部黨組成員、民間組織管理局局長詹成付

南方周末記者 王瑞鋒

發(fā)自北京

歷經(jīng)民政部、公安部等部門數(shù)年推動(dòng)，《境外非政府組織管理法》草案正在征求各方意見。這部即將出臺(tái)的法律將對此類機(jī)構(gòu)的活動(dòng)進(jìn)行監(jiān)管，對涉嫌犯罪的予以打擊。

近日，南方周末記者專訪了民政部黨組成員、民間組織管理局局長詹成付。

連民政部的人都差點(diǎn)被騙

南方周末：“山寨協(xié)會(huì)”是從什么時(shí)候開始在大陸泛濫的？

詹成付：隨著改革開放的不斷推進(jìn)，越來越多的境外組織進(jìn)入中國內(nèi)地開展活動(dòng)。其中，許多內(nèi)地居民到境外注冊登記組織又回內(nèi)地開展活動(dòng)，這一現(xiàn)象引發(fā)了一系列社會(huì)問題，2007年后問題愈發(fā)突出，引起各方面的關(guān)注。在內(nèi)地成立社會(huì)組織，需依法在民政部門辦理相關(guān)登記手續(xù)，而這些山寨協(xié)會(huì)披著境外登記的外衣，擅自在境內(nèi)吸納會(huì)員、開展活動(dòng)，名稱卻與依法登記的協(xié)會(huì)、學(xué)會(huì)相似，容易造成視覺混淆，比如此前曝光的“國際食品包裝協(xié)會(huì)”“世界奢侈品協(xié)會(huì)”“中華醫(yī)院管理學(xué)會(huì)”等；甚至有的山寨協(xié)會(huì)名稱與內(nèi)地合法登記的社會(huì)組織名稱完全相同，如，中國高等教育學(xué)會(huì)是民政部登記的全國性社團(tuán)，2010年時(shí)我們又發(fā)現(xiàn)一個(gè)同名的山寨協(xié)會(huì)也在內(nèi)地開展活動(dòng)。

南方周末：這些山寨協(xié)會(huì)如何注冊？有哪些特點(diǎn)？

詹成付：這些山寨協(xié)會(huì)主要是內(nèi)地居民利用境內(nèi)外對社會(huì)組織登記管理制度的差異，在登記條件寬松的國家和地區(qū)進(jìn)行注冊，比如：美國、澳大利亞、中國香港等，就目前掌握情況來看，大多數(shù)山寨協(xié)會(huì)是在香港注冊的，他們在香港特區(qū)政府公司注冊處登記一個(gè)公司，下面再設(shè)立若干個(gè)分行，分行的名稱都冠以“中國”“中華”“全國”等國字頭字樣，與國內(nèi)合法登記的全國性社團(tuán)名稱一致或雷同，說白了，這些山寨協(xié)會(huì)就是香港公司下面的分支機(jī)構(gòu)。也有一小部分山寨協(xié)會(huì)是在香港特區(qū)政府警務(wù)處注冊的社團(tuán)。

南方周末：攪局主要體現(xiàn)在哪些方面？

詹成付：以“中國營養(yǎng)協(xié)會(huì)”為例，2015年12月初，它們在人民大會(huì)堂舉辦“中國生命科技產(chǎn)業(yè)論壇”，聲稱民政部、人民日報(bào)社、北京市政府、北京市民政局是他們的指導(dǎo)單位，活動(dòng)包裝得非常高大上，我們部里一位退休的老同志就差點(diǎn)入會(huì)。你看，連民政部的人都差點(diǎn)被山寨協(xié)會(huì)蒙騙。我們順藤摸瓜，在調(diào)查這個(gè)組織的情況時(shí)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)山寨協(xié)會(huì)還在明碼標(biāo)價(jià)賣牌子，交9萬元能成為他們的副會(huì)長。

南方周末：目前民政部掌握的山寨協(xié)會(huì)大約有多少？他們的斂財(cái)手段有哪些？

詹成付：目前我們掌握的山寨協(xié)會(huì)在200個(gè)以上，但通常一個(gè)山寨協(xié)會(huì)的斂財(cái)手段被識破后，又會(huì)重新?lián)Q個(gè)頭銜名稱繼續(xù)活動(dòng)，哪個(gè)牌子好用就用哪個(gè)，比如注冊完一個(gè)“中國營養(yǎng)協(xié)會(huì)”，再注冊一個(gè)“中國房地產(chǎn)企業(yè)協(xié)會(huì)”。這些山寨協(xié)會(huì)斂財(cái)手段多種多樣，主要有發(fā)展會(huì)員、成立分會(huì)收取會(huì)費(fèi)，發(fā)牌照、搞評選頒獎(jiǎng)活動(dòng)收錢，搞行業(yè)培訓(xùn)收費(fèi)，有些甚至向企業(yè)敲詐勒索。

利用了中國人“官本位”的思想

南方周末：“山寨協(xié)會(huì)”非法活動(dòng)亂象頻發(fā)的根源是什么？

詹成付：這主要因?yàn)?，這些山寨協(xié)會(huì)是依據(jù)境外法律法規(guī)注冊成立的，說它們非法不合適，但作為它們長期活動(dòng)地的內(nèi)地又沒有法律法規(guī)予以管理，形成注冊地管不了、活動(dòng)地管不住的局面，導(dǎo)致亂象頻發(fā)。我們發(fā)現(xiàn)“中國營養(yǎng)協(xié)會(huì)”假冒民政部指導(dǎo)的名義開會(huì)，也只能聲明我們不是指導(dǎo)單位。因?yàn)樗窃谙愀圩缘?，我們不能按照非法組織取締。另外山寨協(xié)會(huì)也利用了人們對社會(huì)組織，尤其是對帶有“中國”字頭的社會(huì)組織的信任。山寨協(xié)會(huì)的存在發(fā)展，是多方面因素促成的。

南方周末：能否具體講講這些因素？

詹成付：首先，山寨協(xié)會(huì)都是帶有“國字頭”高大上的名稱，他們用的印章也是帶五角星的紅章，欺騙性強(qiáng)。為什么要用“國字頭”？因?yàn)橹袊诵湃巍皣诸^”。為何山寨協(xié)會(huì)不在境外行騙？因?yàn)榫惩鉀]有他們活動(dòng)的土壤。

其次，開會(huì)和活動(dòng)地點(diǎn)選擇中國人最相信的地方，人民大會(huì)堂、釣魚臺(tái)國賓館、政協(xié)禮堂等，利用了中國人“官本位”的思想。

再次，一些領(lǐng)導(dǎo)干部為山寨協(xié)會(huì)站臺(tái)。有些老領(lǐng)導(dǎo)搞不清楚這些社團(tuán)的真假，被蒙騙去站臺(tái)，還有一些老領(lǐng)導(dǎo)從中得到好處，愿意去站臺(tái)。

此外，就是一些主流媒體給山寨協(xié)會(huì)的廣告宣傳造勢，在媒體上刊登山寨協(xié)會(huì)的廣告。

大家看，這些山寨協(xié)會(huì)有了國字頭的招牌，在最莊嚴(yán)的人民大會(huì)堂開會(huì)，有領(lǐng)導(dǎo)人的站臺(tái)，有主流媒體的宣傳造勢，誰還會(huì)懷疑這個(gè)山寨協(xié)會(huì)是假的呢？

南方周末：對山寨協(xié)會(huì)的信任形成后，會(huì)帶來哪些后果？

詹成付：這個(gè)局面形成后，不僅使社會(huì)公眾上當(dāng)受騙，也使得合法登記、按規(guī)矩辦事的境內(nèi)社會(huì)組織的利益受到侵害。人們一旦上當(dāng)受騙，產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)糾紛，就會(huì)誤認(rèn)為合法登記的組織在行騙，質(zhì)疑政府部門監(jiān)管不力。大家都不從自身找原因，這也是很悲哀的地方。

山寨協(xié)會(huì)在內(nèi)地沒有登記注冊地址，一旦它們?nèi)﹀X跑路，造成國內(nèi)資產(chǎn)流失，民政、稅務(wù)、工商和公安都很難找到責(zé)任人，危害極大?？梢哉f，山寨協(xié)會(huì)是社會(huì)的寄生蟲，是毒瘤和垃圾。

南方周末：上述因素如何克服呢？

詹成付：我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)形成對山寨協(xié)會(huì)全民喊打的氛圍?；顒?dòng)地承辦方應(yīng)當(dāng)承擔(dān)一定的責(zé)任。比如，人民大會(huì)堂承接一個(gè)會(huì)議，應(yīng)當(dāng)首先搞清楚，會(huì)議主辦方是否具有合法身份？活動(dòng)是否合法？如果只重經(jīng)濟(jì)效益而不重視社會(huì)影響，影響會(huì)很壞。另外媒體也應(yīng)當(dāng)承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任，在刊登廣告、專訪之前，應(yīng)當(dāng)先對這些機(jī)構(gòu)的身份予以核實(shí)，而不是一上來就大肆宣傳。

如果領(lǐng)導(dǎo)人、會(huì)議承辦方、媒體以及每個(gè)人加強(qiáng)自律、提高警覺，都不給山寨協(xié)會(huì)提供可乘之機(jī)，套用一句行話叫做綜合治理，進(jìn)而形成人人喊打的局面，山寨協(xié)會(huì)必定落荒而逃，良好的社會(huì)組織的生態(tài)才能形成。

最大的困境是無法可依

南方周末：在對這些山寨機(jī)構(gòu)的治理上，存在哪些困境？

詹成付：目前最大的困境是法律法規(guī)不健全，讓這些山寨協(xié)會(huì)鉆了法律空子，斂財(cái)騙錢。

南方周末：作為社會(huì)組織管理部門的負(fù)責(zé)人，你認(rèn)為政府應(yīng)該怎么做？

詹成付：作為政府部門，最起碼有四個(gè)方面可以作為。第一，健全法制，盡快將境外非營利政府組織納入法律監(jiān)管范疇，確保這些組織到境內(nèi)開展活動(dòng)，必須要經(jīng)過許可或備案。第二，要加強(qiáng)合法登記社會(huì)組織的信息公開，要讓社會(huì)公眾能夠方便快捷地查詢這個(gè)組織是真還是假。第三，政府要主動(dòng)出擊，對現(xiàn)行法律法規(guī)有明確規(guī)定的，要依法嚴(yán)肅查處，切實(shí)履行職責(zé)。第四，暢通舉報(bào)渠道，形成政府部門綜合監(jiān)管的合力，有力打擊這些組織的非法活動(dòng)。

南方周末：《境外非政府組織管理法》出臺(tái)后，將有哪些有力舉措？

詹成付：按照草案的規(guī)定，境外非政府組織來內(nèi)地活動(dòng)實(shí)行登記許可制度。如果未登記或未取得臨時(shí)活動(dòng)許可開展活動(dòng)的，可以予以取締，沒收非法財(cái)物所得，對責(zé)任人進(jìn)行警告、罰款甚至拘留。