鳳凰歷史:你周圍哈日的人多嗎,具體有些什么表現(xiàn)?
我:哈日的人當(dāng)然多,我初中的時候哈日就是主流,最早從《流星花園》開始,里面模仿了很多日本的橋段,把日本的流行文化都引進(jìn)來了。我覺得哈日是流行文化的喜好,比較強(qiáng)勢、精致的流行文化當(dāng)然容易被喜歡,多數(shù)人喜歡看表面的東西。日本發(fā)展得比我們強(qiáng),當(dāng)然他制造出來的東西惹人喜歡??墒乾F(xiàn)在不止是哈日,還“媚日”,已經(jīng)發(fā)展到如果你不認(rèn)為臺灣是二次大戰(zhàn)戰(zhàn)敗的一方,你就不認(rèn)同臺灣。過去再怎么搞“臺獨(dú)”也不會講這個話,但現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上的留言都是這樣講,如果你認(rèn)為臺灣不是戰(zhàn)敗國你就是中國的奴隸、走狗,這已經(jīng)違反人類文明了。
最近“反課綱”的同學(xué)竟然脫口而出:慰安婦也不見得就是被迫啊。用這種話來刺痛臺灣人的阿嬤,不關(guān)心就算了你還來刺痛,怎么會“媚日”到這程度?李登輝就更鼓勵了,他說釣魚島都是日本的。以前這些話還不會堂而皇之登上主流輿論,現(xiàn)在都給登上了。我周遭還有朋友講,光復(fù)有什么好,如果臺灣沒有光復(fù),我們?nèi)ト毡揪褪亲邍鴥?nèi)線?,F(xiàn)在不止哈日,已經(jīng)變成“媚日”,喜歡流行文化跟已經(jīng)卷進(jìn)去站在對方的立場想事情是不一樣的。
初中時我在電視上看到民進(jìn)黨“臺獨(dú)”理論大師林濁水替日本辯護(hù),他說慰安婦也不見得是被迫的,我嚇一跳,“臺獨(dú)”理論大師連這種事情都要站在日本的立場來踐踏自己的阿嬤,難道就是因?yàn)榕_灣要“獨(dú)立”得要靠日本撐腰嗎,所以他們對日本必須輕輕放下?我徹底看破“臺獨(dú)”的謊言,為了臺灣“獨(dú)立”卻要迎合日本欺負(fù)自己的阿嬤,兩岸統(tǒng)一才真的還我們尊嚴(yán)。當(dāng)我們站在中華民族的舞臺上,臺灣人就有很大的發(fā)言權(quán),臺灣就不是世界的角落而是歷史的中心。
鳳凰歷史:中國大陸現(xiàn)在處于經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的時期,但也有一些社會問題,比如腐敗、環(huán)境污染等,這些社會問題會不會影響你對大陸、對政府的好感,乃至于動搖你對中國的認(rèn)同?
我:首先我對中國人的認(rèn)同與對政府的好感沒有關(guān)系。一些臺灣朋友很喜歡講,大陸水準(zhǔn)那么差,哪天大陸跟美國一樣你再來叫我們做中國人,不然誰要做。這種話我聽了也感覺心痛。我曾經(jīng)看過一部大陸改革開放時拍的電影《牧馬人》,電影中朱時茂演的角色和叢珊演的女主角在對話中提到:狗不嫌家貧,子不嫌母丑。中國它敗壞也好,富強(qiáng)也好,那就是我的國家,我就是中國人。如果現(xiàn)在國家是衰敗的、不幸的,我們就想辦法把它救起來,國家現(xiàn)在如果在上升,我們就共襄盛舉,這才是正確的觀念。
黃花崗的烈士們當(dāng)時所處的中國比現(xiàn)在破敗、貧窮、落后??墒撬麄儚膩頉]有說我不是中國人?,F(xiàn)在中國大陸處于兩百年來最好的時期,當(dāng)然它有很多不足,可是不能因此就說我不是中國人,而且我們要了解,大陸的問題不是落后造成的,是發(fā)展了才不可避免地要面對這些問題。臺灣也一樣,80年代經(jīng)濟(jì)開始發(fā)展,也出現(xiàn)了公共利益跟私人利益的拉扯,也有環(huán)境污染,只是臺灣人口系數(shù)比較低,整體規(guī)模沒有大陸這么大。我的意思是,不是要用“反華”的帽子來壓制所有不同的批評意見,但還是要警惕別有用心的人把這些問題變成“反華”的言論,我們不能上當(dāng)。
西方在發(fā)展過程當(dāng)中也碰到同樣的問題,倫敦以前不是霧都嗎?當(dāng)年他們怎么解決這個問題?他們靠對外侵略,市場不夠了就去搶人家的資源,貨品比不過別人就貿(mào)易保護(hù)。今天的中國如果這么做,世界會允許嗎?中華民族也不是靠這來強(qiáng)大自己,所以我們要找另外一條路,這條路可能在世界上都沒有過,很有可能是中國人21世紀(jì)對世界文明的一個創(chuàng)舉。
鳳凰歷史:對于臺灣年輕人“綠化”的氛圍,你認(rèn)為大陸應(yīng)該做些什么來支持統(tǒng)派呢?
我:我覺得大陸的兩岸交流政策不能沒有目標(biāo)、沒有規(guī)劃。在民進(jìn)黨執(zhí)政時期,兩岸接觸都很少,一般的交流也很重要??涩F(xiàn)在兩岸關(guān)系風(fēng)聲水起,做生意賺錢的人比比皆是,交流都是表面上吃喝玩樂,沒有在思想上做交流。毛澤東說“革命不是請客吃飯”,現(xiàn)在雖然不是革命,但是臺灣歷史沉淀下來的問題想要撥亂反正,需要的力道不亞于革命,怎么可能請客吃飯就能解決呢?
應(yīng)該做更多思想上的交流,讓大陸的年輕一代、臺灣的年輕一代,還有愛國的學(xué)者,學(xué)者不一定非要在政權(quán)上擁護(hù)誰,可是一定要有中華民族的感情、能夠體會中華民族歷史命運(yùn)。大家一起做個八天七夜、十天九夜的閉門或公開的論壇,可以在大陸的高校舉行,也可以輪流到臺灣高校舉行。這種事情“獨(dú)派”做了一大堆,國際上的“反華派”也做了一大堆,都打著“兩岸和平”的旗號,招來兩岸的年輕同學(xué),結(jié)果閉門談兩岸沖突的根源,談大陸政府多不好,國民黨也不好,中國人的文明就是落后,西方民主自由至上……越談越差,那怎么會有中國認(rèn)同?問題在于大陸沒有類似的活動讓大家可以聽一聽大陸是什么看法。
我因?yàn)樽稣撐男枰匝芯浚也虐l(fā)現(xiàn)原來大陸這么多學(xué)者早就已經(jīng)去解釋了中國模式跟西方的互動問題。臺灣卻一點(diǎn)都不了解,臺灣停留在什么階段?還停留在共產(chǎn)國際的年代,媒體教臺灣年輕人說中共當(dāng)年怎么搞蘇維埃很可怕,那都多少年以前的事了。我覺得以后要多做思想的交流,不要怕。很多大陸人怕如果這么快的把一些思想論述告訴臺灣人,會不會有點(diǎn)挑釁,應(yīng)該要彼此尊重包容。我們同意包容,可是不能包容到根本沒立場。應(yīng)該負(fù)責(zé)任地告訴臺灣人大陸的論述是什么,大家直接做思想上的交流,而且不要是學(xué)術(shù)會議式,要沙龍式的,讓臺灣學(xué)生、大陸學(xué)生參加思想辯論,不要整天吃喝玩樂,吃五星級飯店那都沒有用,反而還讓臺灣人笑大陸人腐敗,應(yīng)該腳踏實(shí)地,可以吃高校食堂,讓臺灣人體會大陸同學(xué)怎么生活,大家彼此聊聊各自家環(huán)境怎么樣,這個比較實(shí)在。
鳳凰歷史:你對將來兩岸統(tǒng)一,以及臺灣年輕人中國觀的撥亂反正,有沒有信心?
我:在物質(zhì)的層面、在歷史發(fā)展層面我有信心,兩岸一定會統(tǒng)一,我憂心的是心理認(rèn)同跟物質(zhì)現(xiàn)實(shí)的巨大矛盾。兩岸之間的經(jīng)濟(jì)整合包括力量懸殊對比,只要中國大陸決心沒有散掉,統(tǒng)一是遲早的事。所以我們苦口婆心地說臺灣應(yīng)該去搶統(tǒng)一的主導(dǎo)權(quán),而不是坐等被統(tǒng)一,現(xiàn)在臺灣政客很不負(fù)責(zé)任,“獨(dú)”也“獨(dú)”不了,統(tǒng)一也不談,就是吃飽等死。
其實(shí)統(tǒng)一不是大家想的那樣可怕的一件事,我們是緩統(tǒng)派,不是急統(tǒng)派,我們覺得應(yīng)該去談一個真的兩岸都能接受的統(tǒng)一。我們都是中國人,這個要先確定,然而恰恰就是“中國人”這件事在臺灣被急劇妖魔化,乃至于好好談統(tǒng)一的空間也沒有了,這是我最大的憂心。當(dāng)現(xiàn)實(shí)的發(fā)展跟心理的認(rèn)同產(chǎn)生大的矛盾,歷史的經(jīng)驗(yàn)告訴我們就會發(fā)生戰(zhàn)爭。我父親是普通臺灣本省人,他都看得很透了,他說如果這樣下去,臺灣的中國觀不能正過來,大陸又不放棄統(tǒng)一,最后只有脅迫下才會統(tǒng)一。
很多人說,大陸經(jīng)濟(jì)發(fā)展以后,臺灣人想要有更大的舞臺,就會開始覺醒。我覺得不一定,不要低估了“臺獨(dú)”對年輕一代的影響力,他們真有可能像當(dāng)年支持阿扁的鐵桿“獨(dú)派”一樣,肚子扁扁也要投阿扁。就算他覺得臺灣真的在經(jīng)濟(jì)上需要更大的舞臺,也不見得支持跟大陸統(tǒng)一,最后變成只有脅迫才可以逼臺灣上談判桌,講起來非常毛骨悚然,我們不希望走到那一步,還是希望用和平方式來解決問題,可是如果中國觀不能正過來,很有可能最后就會這樣兩敗俱傷。
在這當(dāng)中我最憂心的是這個統(tǒng)一的過程乃至統(tǒng)一的結(jié)果。我的私心是更關(guān)心臺灣人,本來臺灣人可以掌握很多話語權(quán),可以有很大發(fā)展的空間,我擔(dān)心最后臺灣人在統(tǒng)一中因失去時機(jī)反被邊緣化,而作為一個中國人,我也很憂心如果因?yàn)檫@樣造成兩岸兵戎摩擦,也會延緩了中華民族復(fù)興的進(jìn)程。
風(fēng)掣紅旗凍不翻
2015年2月20日,正值農(nóng)歷乙未年大年初二,剛經(jīng)歷人生第一次參選的我,終于在結(jié)束選戰(zhàn)后抽得空來,和父親一起借著返鄉(xiāng)過年的機(jī)會,走了趟離臺南老家不遠(yuǎn)的漚汪文衡殿。
“漚汪”本是平埔語,乃是臺南市將軍區(qū)的舊地名,文衡殿則是當(dāng)?shù)刂黛腙P(guān)圣帝君的廟宇。文衡殿的關(guān)圣帝君,最早可追溯到明朝末年,由追隨鄭成功的部將攜奉來臺。至于將軍鄉(xiāng)的地名,則是因?yàn)槭┈槍④妳f(xié)助清廷攻克臺灣,此地被朝廷封賞給施瑯族人開墾,因而得名。
我和父親特別拜訪漚汪文衡殿,乃是因?yàn)閺男【吐犝f漚汪儒俠林昆岡的故事。120年前的乙未年,日軍登陸臺灣,當(dāng)?shù)匚奈潆p全的秀才林昆岡,便在文衡殿前向關(guān)圣帝君起誓,表明自己決心帶領(lǐng)鄉(xiāng)勇義軍,和日軍決一死戰(zhàn);但假使天命真要臺灣淪于日本,就讓他中頭門銃而死,以免多殺同胞。
后來林昆岡帶領(lǐng)千名壯丁,在學(xué)甲竹篙山與裝備精良的日軍苦戰(zhàn),最終果然身中頭門銃,壯烈犧牲。我和父親走進(jìn)文衡殿,便見到昔日林昆岡辟建的育英書院遺址,他在這里開設(shè)私塾,給鄉(xiāng)人子弟傳授孔孟之道。我看著大殿里香煙裊裊,仿佛也聽見當(dāng)年朗朗的讀書聲,同時讓我想起了謝晉導(dǎo)演的電影《鴉片戰(zhàn)爭》中的一幕──林則徐走過學(xué)堂,望著里頭念著論語的學(xué)子,即便西風(fēng)東漸,中華文化仍是一代又一代,香火綿延。
我在廟門口佇立良久,反復(fù)地問自己:像林昆岡這樣的臺灣人,為什么不見了?當(dāng)媒體總是問我:“你身為臺灣年輕人,又是本省籍的臺南人,為什么會認(rèn)同自己是中國人?”我不禁納悶:“我不過就是繼承了臺南先祖林昆岡敬天法祖的精神,還原了傳統(tǒng)臺灣人本來的面貌,不是嗎?”
當(dāng)年的林昆岡,見有人在文衡殿前豎起“大日本帝國順良民”的字旗,便大怒將之拔起,并誓死抗日到底;而如今代表所謂本土臺灣人的,卻是頌揚(yáng)日本殖民、污蔑臺灣慰安婦的李登輝、金美齡之流,這些人稱得上是臺灣人嗎?
我指導(dǎo)成立的臺大學(xué)生社團(tuán)臺大中華復(fù)興社,曾經(jīng)請到抗日先賢丘逢甲的后人丘秀芷老師給我們演講。當(dāng)時,她娓娓向我們道出她家中的長輩,在經(jīng)歷日本殖民50年后,仍用客家話繼續(xù)給他們教弟子規(guī)、三字經(jīng),閑暇時即吟唱起唐詩宋詞,就在那一字一句中,堅(jiān)持傳承了中華文化的道統(tǒng)。就像我臺南老家閩南人的廟里,那些雕梁畫棟的主題,說的也都是傳統(tǒng)中國忠孝節(jié)義的故事,何曾有過將荷蘭、西班牙、日本當(dāng)成我們的文化?“臺獨(dú)”為了“去中國化”,硬要把“同心圓”“多元文化”這套史觀搬過來,最后反而斷了自己的根。
在研讀臺灣抗日史的過程中,我讀到了屏東蕭家,包括在乙未年和日軍血戰(zhàn)的蕭光明,及后來又到大陸參加抗戰(zhàn)的第二代蕭道應(yīng),而臺灣竟幾乎沒人提起。還有尋找祖國三千里的吳思漢、臺灣義勇隊(duì)領(lǐng)袖李友邦、霧峰林家后人林正亨,他們都是英勇參加抗戰(zhàn)的臺灣人,卻在光復(fù)后不幸卷入國共內(nèi)戰(zhàn)下的白色恐怖,魂斷馬場町刑場。林正亨死時才35歲,在牢里留下了絕命詩,最后一句是“吾志未酬身被困,滿腹余恨夜闌珊”。這些英勇抗日的臺灣人,過去被國民黨認(rèn)為左傾,后來民進(jìn)黨搞“臺獨(dú)”也不提,落得臺灣光復(fù)70年的今天,竟只剩下八田與一及“獨(dú)派”自我作賤成“戰(zhàn)敗國”的論調(diào),甚至還把“臺灣人參加抗戰(zhàn)”當(dāng)成笑話。這般情景,又豈只“余恨”二字了得!
我出版這本書,就是要讓大家知道,還有我這樣的臺灣人在這里,除了為歷史作見證,更希望啟發(fā)對未來道路的思索。記得最早是在兩年多前,我在整理房間時翻出了中學(xué)時代的聯(lián)絡(luò)簿及作文,后來和身邊的朋友及長輩分享,大家一致鼓勵我應(yīng)該出書,使我決定將這些資料好好整理出版。
然而,從整理這些手稿開始,到我再從現(xiàn)在的角度為當(dāng)時的日記寫批注,前后竟拖了兩年時間。其中因?yàn)?014年“獨(dú)派”發(fā)動“太陽花”之亂,我挺身與“獨(dú)派”正面斗爭,意外受到了媒體關(guān)注,一方面增加了我對公眾發(fā)言的機(jī)會,一方面卻也拖延了我這本書的寫作進(jìn)度。尤其后來我投入選舉,直到選后才終于可以認(rèn)真推動出書計(jì)劃,等到2015年12月此書正式在臺灣出版時,我又代表新黨投入了“不分區(qū)立委”的選戰(zhàn)。
2015年1月臺灣大選結(jié)束后,我趁選后這段稍微較空閑的日子,到大陸拜訪了幾位交情甚篤的朋友,并以這本書的臺灣版作為新年的禮物。結(jié)果幾位大陸朋友都一致建議我要將這本書在大陸出版,尤其在民進(jìn)黨就要執(zhí)政的此刻,讓大陸同胞知道臺灣還有年輕的統(tǒng)派存在,并告訴他們所謂的“天然獨(dú)”是怎么形成的。
因此,我在過完春節(jié)后,便緊鑼密鼓地展開大陸版的修訂工作。當(dāng)然,原有的書稿都還存在,但面對不同背景的讀者群,我仍用心地在每一篇文章中加入應(yīng)有的背景介紹,讓大陸讀者更容易了解文中所說的臺灣政治事件。此外,我還加入了多篇對于國族認(rèn)同及“統(tǒng)獨(dú)”問題的見解,雖然不像學(xué)術(shù)文章那樣嚴(yán)謹(jǐn),卻是我多年以來親身體會,并經(jīng)過多次思考才得出來的結(jié)果。
未來我們這些統(tǒng)派在臺灣面對的情勢,可以用一句話來形容,那就是“道路是曲折的,前途是光明的”。許多大陸網(wǎng)友心疼我,常勸我:如果覺得累,就到大陸來吧!但我絕不會離開臺灣,因?yàn)檫@里是與“臺獨(dú)”斗爭的最前線,而反華勢力正是想從其中找到分化中華民族的著力點(diǎn),在這樣的情況下,臺灣就是中華民族實(shí)現(xiàn)復(fù)興的前沿戰(zhàn)場。作為一個戰(zhàn)士,我不能夠棄守我的戰(zhàn)場。
我也希望真正追求中華民族復(fù)興的朋友,不要只是等待大陸實(shí)力的提高,認(rèn)為到時候兩岸就自然統(tǒng)一,“臺獨(dú)”就會解決。我必須再一次嚴(yán)正地呼吁:“坐等統(tǒng)一就是坐視‘臺獨(dú)”,因?yàn)樗^“統(tǒng)一自會水到渠成”的論調(diào),看上去像是自信滿滿,其實(shí)是逃避眼前真實(shí)存在的問題,低估形勢的嚴(yán)峻。大家應(yīng)該更重視對“臺獨(dú)”的思想斗爭,讓更多在臺灣認(rèn)同統(tǒng)一的人敢于挺身說話,逐漸形成臺灣輿論中的一個堅(jiān)實(shí)的群體,哪怕人數(shù)可能并不太多,但思想清晰、明確、堅(jiān)定,自然就有力量!
想想清朝末年,全中國真正意識到革命的人無疑是鳳毛麟角,但就是這些認(rèn)識到時代主題的少數(shù)人推動了歷史的進(jìn)程。唐代詩人岑參的一首詩里,有“風(fēng)掣紅旗凍不翻”這樣的詩句,一直是我特別喜歡的句子。這七字不僅描寫了塞外嚴(yán)冬的凜冽景象,更象征了戰(zhàn)士的意志堅(jiān)定不移,任憑風(fēng)怎么掣曳,都已經(jīng)凍到不再飄動。我以這句話自我勉勵,也希望廣大的中華兒女,能夠體會我的心境。
最后,謹(jǐn)以這本書獻(xiàn)給海峽兩岸所有懷抱中國夢的中國人。這百余年來,在中華民族走向復(fù)興的道路上,已經(jīng)有太多太多的人流血犧牲,當(dāng)中除了抵御外侮,還有中國人之間彼此為不同政治主張而起的爭斗。今天我們好不容易走到了和平發(fā)展的年代,更必須對分裂主義抱持警惕,莫再讓反華勢力見縫插針,為的不是制造戰(zhàn)端,而是避免又一個歷史的悲劇。
王炳忠
2016年3月27日凌晨三時,臺北