一個鏡頭修改251次，好萊塢不會把最好的技術(shù)給中國電影

開拍到現(xiàn)在已經(jīng)四年了，這期間你有沒有懷疑過自己，是不是最佳的導(dǎo)演人選。

郭帆：每天都在懷疑，每天都睡覺前，都在懷疑我是誰，我在哪，我在干什么，之前剪輯時候還在懷疑，現(xiàn)在好一些了。

《流浪地球》口碑這么好，你之前有預(yù)料過嗎？

郭帆：沒太多預(yù)期，因為完全是一個新的類型，我也不知道最后的結(jié)果是什么。就像我們整個項目從一開始到現(xiàn)在一樣，我經(jīng)常會形容它像一個馬拉松，一直在奔跑，你看不到終點，也不知道終點線在哪兒。就包括預(yù)期，其實好多東西是預(yù)期不到的。

現(xiàn)在包括有一些口碑上的反應(yīng)，說還不錯的，其實我也并沒有說心里有多么安心了，也依然會很忐忑，這里面其實會有同情分，因為他們特別清楚知道我們做這個片子有多么不容易，以及科幻片的難度在哪兒。因為行業(yè)內(nèi)的人更清楚一點兒，所以他們會有這種同情加分。

電影成片的質(zhì)量達到你的預(yù)期了嗎？

郭帆：其實還沒有，但是呢，我也想過這個問題，你讓我再來一遍，也未必有這個更好了。反正我們這四年，不管是我，還是我們這個團隊，真的是竭盡全力，能呈現(xiàn)出來的最好的形態(tài)也就是這個樣子。

這個竭盡全力不僅僅是心理上的，而且是行動上的，包括物理的，時間上的。我到現(xiàn)在還有我們的團隊人還住在醫(yī)院里邊，真的是累倒的。我覺得也沒啥遺憾，就是整體應(yīng)該是，這四年來我們能夠竭盡全力呈現(xiàn)出來最好的狀態(tài)就是這樣。

你希望觀眾給你優(yōu)待和寬容嗎？還是說希望他們能公正對比你的電影和好萊塢電影？

郭帆：我太希望優(yōu)待了！但咱們希望和人家實際做是兩碼事，而且你既然要干這件事情，就要直面好萊塢的東西，這個沒辦法，躲不開，只能比唄不然咋辦？但我們確實有差距，人家干了五十多年，我們這才是第一次。普通觀眾可能直接對比好萊塢，如果對比《2012》可能還好點，萬一對比《星際穿越》，那我就傻眼了。觀眾不會拿雙重標準來對你，因為你是國產(chǎn)就寬容，不一定這樣。

2014年你們?nèi)チ撕萌R塢，都發(fā)現(xiàn)了什么差距？

郭帆：我打一比方，我們還在這吭哧吭哧修自行車，人家開著車，絕塵而去，把我們甩在后面。我們在工業(yè)化上缺的東西太多了。之前一提到工業(yè)化，就覺得是硬東西，是大機器，但想要用大機器批量化生產(chǎn)，你需要前提條件，得先理解工業(yè)化的底層邏輯是什么，要標準化，要可量化，之后才能被分配，被分配才能分工，分了工才能夠提高效率，這是工業(yè)化的底層邏輯。

我們追溯到原點，就是格式化。我們現(xiàn)在劇本都沒有統(tǒng)一的格式，沒有一個同樣字號、行間距標準、標點符號統(tǒng)一的劇本。

拍攝時候會遇到什么樣的理念問題？

郭帆：有一個場記軟件，我們可以拿來用，但是工作人員不用，說用這些產(chǎn)品還不如一張紙記得快，我說你今天是快，但你記一百天就是一百張紙，一百張紙里面要尋找任何一個信息，你怎么找？萬一你去洗手間沒帶紙怎么辦？一旦丟了該怎么辦？這就是只看到了當下的方便，沒站在更高的角度去看之后我們怎么辦，工業(yè)化的很多東西就是理念問題。

這些還算好說服，比如你遇到一些大編劇，說我就不改，你愛用不用，那你怎么辦？

郭帆：就得柔化處理，要潛移默化慢慢去做。之前電影局派到好萊塢的導(dǎo)演，都是年輕人，更容易接納一些新東西，所以這個改變是一個過程，工業(yè)化不會一蹴而就。

過程要多長？

郭帆：一開始，工業(yè)化只是模糊的一團霧，到現(xiàn)在我們大概能看出一個人的形象，可能再過個三五年，我們能看出來他長什么樣子。

我們拍《流浪地球》時候，天上地下分開拍，最早只拍地面，因為天上的故事還沒定演員，吳京是后來進組的，拍地面時候，我們就遇到很多很多問題，拍天上時候，我們就有很大的進步，能明顯地感覺進步。

怎么讓這種進步成為常態(tài)？

郭帆：像這種片子你得多拍，你才能多實踐，能多總結(jié)出一些東西。我們?yōu)槭裁磁墓叛b那么熟練，就是拍得多。你和一個道具師說，幫我做一個屏風(fēng)，那很快就做好，但是你跟他說做一個未來的屏風(fēng)……嗯？這是啥？

我們連制造的基本理念都不一樣，科幻的產(chǎn)品是要組裝的，很多零件要在廠里預(yù)制好，到時候我們再自己拉一拉一車過來，一塊一塊裝，一點點搭起來。

遇到的技術(shù)問題很多，有時候也會遇到不可控的局面，最多一個鏡頭我們修改了251次，哪怕一次修改三分鐘，那十多個小時也就沒了。

遇到不可控的局面怎么辦？

郭帆：人工。我們前面說了工業(yè)上的差距，那么拿什么補上？就是拿人上。吳京拍失重的時候，我們沒那些先進的設(shè)備，就還是傳統(tǒng)的威亞。吊威亞，演員自己肯定沒問題，但還得再加上宇航服六七十斤，本來控制就很難，再加上一個俄羅斯演員，完全沒有吊威亞經(jīng)驗，所有的力量支點都在吳京一個人身上，他要控制兩個人。太難了。

我們成本不夠，就靠身體，靠人，去補足我們工業(yè)化的差距。

你怎么把自己對故事的思考，放到原著小說的核心中？

郭帆：小說跟電影是兩種完全不同的文藝載體，小說中會有更多的視角的選擇，比如大劉（劉慈欣）特別習(xí)慣的一個視角是特別宏觀的，宇宙的視角去看待人類。當你達到一個特別大的視角的時候，會覺得整個地球都會很渺小，地球在宇宙中就是一顆塵埃，它都那么的不安全。你如果在這個角度上，去看待人類本身的爭斗、戰(zhàn)爭，就會覺得特別無聊。但這個視角你不可能拍120分鐘，如果這樣的話那就變成一個科教片了。

電影是什么，電影是在有限的時間內(nèi)，我們聚焦的核心就只能是人跟情感。所以我們創(chuàng)作的，改編的方向就是：在宏大的一個世界觀下，我們在這個基礎(chǔ)上尋找到符合我們中國人的精神內(nèi)核。在這個基礎(chǔ)上去梳理一個人物，找到一個相對應(yīng)的情感，情感其實相對簡單，要么是親情、要么是愛情，要么是友情。親情中我們尋找一個比較中國化的情感，是中國式的父子。你換成母子關(guān)系都可能沒有這個突出，因為中國式的父子關(guān)系特別有特征。

父子關(guān)系是你自己看過小說之后想到的情感落點嗎？

郭帆：其實是我對我父親的一種記憶和紀念。之前我不是特別理解中國式父子關(guān)系，我老覺著我爸好像也不太跟我說話，除了喝點兒酒以后跟我說的比較多以外。而且更多情況下我是看到都是他的背影，包括最后一面見完之后也是一個背影，我甚至都記不清具體的相貌了。就包括電影中我都會有一句話是，就劉啟那句話：“我已經(jīng)記不清你這個混蛋的樣子了”，印象已經(jīng)模糊。但是父親對孩子的那個愛，是非常厚重的。

就像我們小時候?qū)W課文《背影》：一個笨拙的背影爬上月臺，拿著橘子。這種情節(jié)是真實父親會做到的，當我成為父親以后我才能夠理解這種感情。我孩子不到五歲，我也很難說，見到他的面：“兒子，爸爸愛你?！本汀拔覑勰恪边@三個字很難說出口，不管他有多大，它不是西方那種可以張嘴就來的東西。有很多那種情感是隱忍的，是在內(nèi)心的，是厚重的，但是當關(guān)鍵時刻你會義無反顧去付出，這是中國式的父子。所以就是這么一個父子的親情，我覺得中國人特別會有感觸。

什么時候開始有自信拍攝這樣一部難度很大的電影？

郭帆：到現(xiàn)在也不是很自信，依然會有所懷疑，這個過程中很多次的自我懷疑。就特別是睡覺之前、一個人的時候，都會有疑問：我是誰，我在干什么，我要去哪兒？這是一個不斷心理建設(shè)的過程。特別是遇到有困難的時候，而我們的這個項目中，困難又是那么多，每天幾乎都會有大大小小的困難。所以其實克服這個，然后心里能夠不斷去建設(shè)，是一個特別困難的事情。

記憶最深的最困難的一次是什么？

郭帆：它不是具體在哪個點，幾乎是平均分布的，好多個好多個。就像你問我們這個戲里面演員：哪天的拍攝讓你記憶深刻？他們會說：幾乎每天都記憶深刻。因為實在太苦了。

當困難的密度達到一定程度的時候，你就會覺得，好像就這樣了。它沒有哪個點是特別突出的，但是你要是宏觀拉出來看的話，整個這個事兒，記憶深刻。我想我這四年在我這一生中，我都是難忘的。

你本來不是學(xué)導(dǎo)演的，走到這條路上是“半路出家”，為什么自己要選擇這樣高難度的題材？

郭帆：你會有自我懷疑，但是會堅定去做這件事情，就像當時做導(dǎo)演一樣。我本科也不是學(xué)這個專業(yè)的，但是我從小就想去當導(dǎo)演，是因為我想去拍科幻片。

我本科是學(xué)法律的，剛?cè)胄５臅r候，也是想為了中國法律事業(yè)奮斗終生。但上了半年以后，我覺得是我自己幻想的一個畫面提醒了我，那個畫面是：我很老了，七老八十的樣子：躺在搖椅上，回憶年輕的時候，有沒有想干的事情沒有干。我想拍電影，但是我很老了，我已經(jīng)來不及了。我不想讓這個事情出現(xiàn)，我不想后悔，所以我就，在當時法學(xué)院是唯一一個拿著攝影機拍短片的人。

那個時候還不像今天，我們拿著手機可以拍攝，那時候手機還是黑白屏幕，還沒有攝像頭，要想拍東西還需要去臺里租那種大的機器，特別麻煩，但是就從那兒開始拍了第一個短片。也堅定地說，為了不后悔，我一定要去當導(dǎo)演。

拍攝科幻片，導(dǎo)演本人對特效、對技術(shù)的了解需要到什么程度？

郭帆：非常深入才可以，而且我前面是有準備的，我有五年時間是在后期階段，我非常了解這些軟件，包括它的制作的邏輯、方式，加上我有很好的美術(shù)功底

如何做到讓特效不“搶戲”？

郭帆：那個沖擊火焰的時候你記得吧，那一刻的時候你會發(fā)現(xiàn)，畫面中的聲音只剩下鋼琴了，爆炸聲你都聽不太到，就淡淡的鋼琴聲，所以那種處理方式就是為了強化情緒，給我們更大的腦補空間。畫面中的那種元素在里面只是背景，你的內(nèi)心想的是這個父親對孩子的情感。而情感的部分不能被視覺、聽覺所沖擊，在那個地方我們要留白。

我們有一種做法是什么，就是聲效也很大，音樂也很大，父親在那兒叫喊，沖擊著畫面密度也很大。人的每分鐘能夠接收的信息量是有限的，大密度信息過來的時候，你什么都分辨不出來，什么也得不到。這種情況下，我們需要空出來，給你思考的空間，讓你回憶你的親情、你的家人，這樣你才更加能產(chǎn)生共情感。

你曾經(jīng)說過，好萊塢頂級特效團隊不會把最好的資源給國產(chǎn)大片。所以你和維塔工作室的合作是怎樣的？

郭帆：維塔做的特效叫物理特效，物理特效是指什么呢，是我們身上穿的衣服，那些機甲，這是維塔做的；那數(shù)字特效，是我們常規(guī)意義認為的CG特效，這是兩個完全不同的概念。維塔即便是那樣的話，它也還是那樣，你怎么能夠拿到最好的資源？當別人正在做好萊塢一線大片的時候，它怎么能夠把最好的人員、資源分配給你呢？這是有難度的。

當然，人家即便分配的不是最好的資源給你，也足夠我們學(xué)習(xí)了，我們要從中去學(xué)習(xí)這些東西。對于CG特效的話，那我們問題更大，還存在著一個溝通問題，是因為我們的文化是不同的，它還不是語言問題，不是說英語什么的，不是這個障礙，而是文化上的區(qū)分，這個差距會更大。這個是一個巨大的障礙，叫溝通成本，完了之后，人家會不會把最核心的資源分配給你，如果沒有這些核心資源分配給你，分配一些不太好的人員給你使用的話，那你的成品的結(jié)果也不會太好。

中國科幻片和好萊塢那些經(jīng)典作品，差距僅僅在技術(shù)上嗎？

郭帆：是全方位的一個差距，當然不僅僅是技術(shù)的問題，而且技術(shù)問題并不是核心問題。另外一個點是，我們還沒有辦法簡單去把中國的科幻和美國式科幻去直接對比，很多建立方式是不一樣的，這是非常宏大的一個問題。

接下來談下電影讓觀眾疑惑的細節(jié)吧！俄羅斯宇航員的角色，是按照東北人的形象來塑造的嗎？

郭帆：我們在拍這種國際友人的時候，我們不能把它當做一個真正的俄羅斯人，就好像好萊塢拍中國人一樣，我們看來這些中國人怎么會這樣呢？完全不對。但他們的觀念里，中國人就是這樣。他們拍是按照他們的思路，那我們拍可不就按我的思路，我們接受它就行，對吧？

還有很多人問我，為什么里面的校服還是跟現(xiàn)在這樣。我小時候就穿這種校服，我特別討厭，我就不想穿著，但學(xué)校規(guī)定你還必須得穿，周一到周五，那憑什么你未來就可以不穿？永遠都要穿。想穿更好看的，不行！

像校服的設(shè)計，以及上海2044年奧運會這些細節(jié)，為什么要這么安排？

郭帆：比如里面的春節(jié)，再比如“親人兩行淚”，這樣子設(shè)置，中國人就有親切感，覺得不陌生。如果我們設(shè)置一個一萬年以后的未來，根本沒法拍，跟我們有什么關(guān)系？就不知道怎么去拍。這就好像你把山頂洞人拉到現(xiàn)在，他看到的都是問號，根本沒法描述。

我們找到的情感點必須和當下相關(guān)，電影核心是人和情感，如果我們的設(shè)置沒辦法產(chǎn)生共同情感的話，那就沒什么意義。所以我們必須要盡量去找這樣的東西，就是為了讓你相信這個世界。

共情的第一步是相信。

郭帆：如果你懷疑這個世界了，你會覺得這個人很假，你根本不會care他的情感。所以我們的重要目的是讓你覺得，這個好像還挺真的。所以人應(yīng)該是活生生的，情感應(yīng)該是真摯的?？苹闷铍y的就在這兒，它不像現(xiàn)實主義題材，比如《我不是藥神》，它本來就發(fā)生在現(xiàn)實世界，你不需要懷疑這個事情，直接就能進入到這個人物里面，但我們需要一個過程，像《阿凡達》也需要一個多小時的鋪墊過程。

像在峽谷里有些挖掘機，我就說里面必須加上安全標語，平平安安把家還什么的。還有類似的，百年大計什么的。還有最開始地下城那部分，開始會覺得有些突兀，但如果沒有這些，最后它要被毀掉的時候，你不會覺得心疼。你知道那里邊有人，那地方有我們的生活，有我熟悉的東西。

就好像一個經(jīng)典的編劇套路，在電影里養(yǎng)一只狗，再把它殺掉。

郭帆：對，需要你產(chǎn)生情感。包括和達叔（吳孟達）合作也是這樣。達叔是一個喜劇演員，我們都很熟悉，但這里他演的是正劇，他離開的時候你會很心疼。其實我們是借用了達叔之前在大家心里的形象，來讓大家產(chǎn)生感情，所以這個角色要有一些喜劇元素。

不過劉慈欣在小說里是不重視情感的，但電影里情感卻成了核心。

郭帆：大劉本人也很重視感情，你說的不重視，只是停留在小說層面，因為小說和電影是兩種不同的載體，我們會有不同的視角。小說可以很宏大，我們可以在宇宙的視角上去看待地球，它只是一顆微塵，你站在那個角度看地球的話，戰(zhàn)爭或者打架，都太無聊了。

但電影你沒辦法在這個視角看，你要是這個角度，你拍的就是120分鐘的Discovery科教片了。電影拍120分鐘，只能去關(guān)注人。小說有這個空間，去關(guān)注別的，但電影沒這個空間。

大劉原著里面有一句話，“漫長的航程里面，永遠保持理智，這是一種奢求”，這句話也出現(xiàn)在電影里。但大劉的意思是在說理智的重要，但在電影里卻變成對人類不理智的一種贊揚。

郭帆：我覺得人之所以稱之為人，是因為我們感性，因為我們沒那么理性。如果我們不感性，那我們就不是人了。很多情況下，戰(zhàn)亂的時候，地震的時候，核泄漏的時候，有的人都不離開家，我死都死在這個地方，那是那是一種什么情況？因為這個地方承載的回憶讓我變得不夠理性。人類對子女的時候就更加感性，你可以為孩子付出一切。這太不合理了。

如果不是因為父子關(guān)系，我覺得劉培強不會做出同樣的選擇。

郭帆：對，那他也就走了。這個也很合理，換我我也這么干，你也會這么干。我們都是普通人，我們不是超級英雄。我看到過一張圖，特別感動，是一個消防員沖向一片火海。這個人脫掉衣服，就是普通人，但他沖出去的時候，就變成了英雄。

電影里面有一句話，沒有人的文明毫無疑義。你之所以稱之為人類文明，是因為我們是人，人就是要有感情的。如果你絕對理性，我們根本不需要去推動地球。莫斯的計算說最終方案不可行，確實是對的，因為他沒有計算犧牲，它不會把自己的犧牲算在里面，所以這事情成不了，但是人就能做到。

最后脫離空間站的休眠倉還活著嗎？

郭帆：那個不要深究，我們就給它以希望好了。我們考慮過要不要交待這些東西，但這樣子就會特別復(fù)雜，而且會引申到一個特別偏的討論上來，和要表達的主題就完全無關(guān)了，我們不是要講這個，不要太糾結(jié)。

我們跟我們的科學(xué)老師講，讓他幫忙算算洛希極限的那個點準不準。老師說好，那我?guī)蓚€博士，要算一個半月的時間。我說那就算了，沒這時間。

有沒有哪些遺憾，是因為錢不夠造成的。

郭帆：我覺得這個問題不太成立。如果我們時間沒有限制，錢沒有限制，那我干點什么不行，為什么還要拍電影？

我們竭盡了全力，現(xiàn)在還有團隊里的人住在醫(yī)院里，我們沒有辦法比現(xiàn)在做得更好，如果我們重新拍一遍，最后出來也還是這樣，可能還不如現(xiàn)在。當然現(xiàn)在我們是進步了，但以我們那時的經(jīng)驗和技術(shù)來說，做成現(xiàn)在這樣子，我覺得沒有遺憾了。