希伯來(lái)文學(xué)與文化研究的思想和路徑
——王立新教授訪談錄

王旭峰

(南開(kāi)大學(xué) 文學(xué)院， 天津 300071)

王旭峰：王老師您好，很高興有機(jī)會(huì)對(duì)您進(jìn)行一次深度的學(xué)術(shù)訪談，首先向您表示感謝和敬意。您在希伯來(lái)文學(xué)與文化研究領(lǐng)域耕耘多年，成果豐厚。請(qǐng)問(wèn)這一研究的具體內(nèi)涵和學(xué)術(shù)意義是什么？

王立新：你好。這些年來(lái)，希伯來(lái)文學(xué)與文化是我的主要研究領(lǐng)域之一，同時(shí)我還兼及其對(duì)西方文學(xué)影響的研究。希伯來(lái)文學(xué)與文化和古希臘文學(xué)與文化通常被認(rèn)為是西方文學(xué)與文化的兩大源泉，但是兩者卻有著非常不同的特質(zhì)：前者強(qiáng)調(diào)虔敬馴服、契約精神和信仰至上；后者則強(qiáng)調(diào)以人為本、講求理性和英雄崇拜。在西方，這兩種傳統(tǒng)之間爭(zhēng)論、互補(bǔ)，辯證發(fā)展，這就是我們通常所說(shuō)的“耶路撒冷與雅典”傳統(tǒng)之辯。在國(guó)際學(xué)術(shù)界，對(duì)希伯來(lái)文學(xué)與文化的研究和對(duì)古希臘、古羅馬文學(xué)與文化的研究一樣，屬于顯學(xué)。希伯來(lái)文學(xué)與文化研究具有重要的學(xué)術(shù)意義。從某種意義上講，對(duì)希伯來(lái)文學(xué)與文化的研究屬于上溯傳統(tǒng)的研究，具有正本清源的意義。這一研究不僅可以增進(jìn)我們對(duì)古代以色列民族所創(chuàng)造的希伯來(lái)文學(xué)、文化的理解，也是我們?nèi)嫣轿鑫鞣轿膶W(xué)與文化的基礎(chǔ)。

王旭峰：謝謝您的介紹，看來(lái)希伯來(lái)文學(xué)與文化研究確實(shí)具有重要的學(xué)術(shù)價(jià)值。在我看來(lái)，每一位成功的學(xué)者，都有自己獨(dú)特的成長(zhǎng)道路。您可否為我們講講，是怎樣的學(xué)術(shù)道路和學(xué)術(shù)歷練，使您成為希伯來(lái)文學(xué)與文化研究領(lǐng)域的著名學(xué)者的？

王立新：我在希伯來(lái)文學(xué)與文化領(lǐng)域的學(xué)習(xí)和研究經(jīng)歷，說(shuō)起來(lái)話就長(zhǎng)了。我是1980年考入南開(kāi)大學(xué)文學(xué)院的前身中文系的。在校學(xué)習(xí)期間，我就對(duì)外國(guó)文學(xué)產(chǎn)生了濃厚的興趣，聽(tīng)了很多這方面的課，讀了很多這方面的書(shū)。留校任教后，我有幸在老一代著名學(xué)者，我國(guó)希伯來(lái)文學(xué)與文化研究的奠基人朱維之教授的指導(dǎo)下，進(jìn)入了希伯來(lái)文學(xué)與文化研究領(lǐng)域。當(dāng)時(shí)，在我國(guó)高校中將希伯來(lái)文學(xué)與文化作為一個(gè)重點(diǎn)研究方向的還很少。朱維之教授退休后，為使南開(kāi)的這一研究傳統(tǒng)不至于中斷，1994年我派赴南京金陵協(xié)和神學(xué)院，隨許鼎新教授學(xué)習(xí)古希伯來(lái)語(yǔ)。為了進(jìn)一步提高研究水平，1995至1996年我又赴耶路撒冷希伯來(lái)大學(xué)，師從艾倫·伊伯教授(Professor Irene Eber)，學(xué)習(xí)希伯來(lái)文學(xué)及古代近東文化與文學(xué)，并繼續(xù)學(xué)習(xí)古希伯來(lái)語(yǔ)。這段留學(xué)經(jīng)歷對(duì)我后來(lái)的研究有很大幫助?；貒?guó)后，我感覺(jué)這一研究領(lǐng)域不僅涉及文學(xué)與文化問(wèn)題，而且和歷史研究密切相關(guān)。1996年，我又師從我國(guó)世界上古、中古史學(xué)者，著名歷史學(xué)家王敦書(shū)教授讀博，具體研究方向就是古代以色列的民族史。我的博士學(xué)位論文《古代以色列歷史文獻(xiàn)、歷史框架、歷史觀念研究》(2004)出版后，成為國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界第一部從實(shí)證性角度系統(tǒng)研究古代以色列歷史文化的專著。這部著作產(chǎn)生了一定的影響，被學(xué)界研究猶太史、猶太文學(xué)、猶太教、猶太文化、古代近東歷史文化與文學(xué)等領(lǐng)域的諸多學(xué)者征引。2007年，我赴美國(guó)明尼蘇達(dá)大學(xué)古典與近東學(xué)系做訪問(wèn)學(xué)者，從事希伯來(lái)文學(xué)與古代地中海文化關(guān)系的研究。這些年來(lái)，我還在美國(guó)、日本、韓國(guó)、中國(guó)香港等國(guó)家和地區(qū)的大學(xué)及研究機(jī)構(gòu)多次進(jìn)行短期學(xué)術(shù)交流。

現(xiàn)在回首看來(lái)，從進(jìn)入希伯來(lái)文學(xué)與文化研究領(lǐng)域至今，我確實(shí)經(jīng)歷了一個(gè)漫長(zhǎng)的學(xué)術(shù)歷程。當(dāng)然，這也是一個(gè)必然的歷程。在任何一個(gè)研究領(lǐng)域中要想有所作為，都需要經(jīng)過(guò)艱苦的訓(xùn)練和長(zhǎng)期的研究實(shí)踐。當(dāng)然，在這一過(guò)程中，我更多體會(huì)到的還是一種在自己熱愛(ài)的領(lǐng)域中學(xué)習(xí)、探索、發(fā)現(xiàn)和創(chuàng)造的樂(lè)趣。這也是學(xué)術(shù)研究本身給予學(xué)者的一種珍貴回饋吧。

王旭峰：《古猶太歷史文化語(yǔ)境下的希伯來(lái)圣經(jīng)文學(xué)研究》出版以來(lái)，在學(xué)術(shù)界產(chǎn)生了很大的反響。我在閱讀這本書(shū)的過(guò)程中感覺(jué)到，您總是能夠通過(guò)對(duì)具體文本的解析，帶領(lǐng)我們深入這些古典文本，感受歷史長(zhǎng)河中希伯來(lái)文化變幻多姿的世界。是一種什么樣的學(xué)術(shù)思想和學(xué)術(shù)理念，讓您的希伯來(lái)文學(xué)研究達(dá)到了這樣的境界呢？

王立新：這本書(shū)是我對(duì)希伯來(lái)圣經(jīng)文學(xué)進(jìn)行系統(tǒng)研究和闡釋的一部作品。在撰寫(xiě)過(guò)程中，我力求達(dá)到文本分析、文學(xué)批評(píng)、思想解析和歷史批判的統(tǒng)一。文本分析是研究的基礎(chǔ)和起點(diǎn)，文學(xué)批評(píng)是我研究的本職工作和專業(yè)聚焦點(diǎn)，思想解析是深度的需要，歷史批判則是整個(gè)研究可靠性的錨點(diǎn)。我們知道，圣經(jīng)時(shí)代、古代以色列民族生活的時(shí)期與現(xiàn)在的我們既有歷史距離，又有地理和文化距離。因此，在這一領(lǐng)域進(jìn)行研究，我們還必須時(shí)時(shí)審視和反思自己的研究立場(chǎng)、知識(shí)結(jié)構(gòu)和闡釋方法，以保證研究建立在一個(gè)適度合理的基礎(chǔ)上。有幾點(diǎn)是我們特別需要注意的：首先，我們對(duì)希伯來(lái)圣經(jīng)文學(xué)的研究必須是一種學(xué)術(shù)性研究，或者說(shuō)是一種“客觀性”的研究。雖然有學(xué)者認(rèn)為，人文學(xué)科的研究難以做到純粹的價(jià)值中立，但是我們依然可以不斷反思自己學(xué)術(shù)立場(chǎng)，使自己的研究保持在一個(gè)可接受的范圍內(nèi)。在研究《希伯來(lái)圣經(jīng)》這樣帶有強(qiáng)烈宗教色彩和歷史特性的文本時(shí)，這一點(diǎn)尤其顯得重要。其次，在堅(jiān)持學(xué)術(shù)性和“客觀性”的同時(shí)，我們還要考慮到研究對(duì)象的特殊性，尤其是其文化特質(zhì)。必須承認(rèn)，《希伯來(lái)圣經(jīng)》不是普通的文獻(xiàn)，而是一部具有特殊意義的經(jīng)典：無(wú)論其最初的作者和接受者，還是后來(lái)諸多研究者和闡釋者，對(duì)這部經(jīng)典都有著獨(dú)特的認(rèn)識(shí)和定位。只有承認(rèn)這一點(diǎn)，我們才可能真正去把握《希伯來(lái)圣經(jīng)》的精神特質(zhì)，認(rèn)識(shí)其接受史和闡釋史，進(jìn)而理解其豐富性、深刻性和獨(dú)特的美學(xué)意義。第三，對(duì)《希伯來(lái)圣經(jīng)》的研究，應(yīng)該盡量堅(jiān)持歷史意識(shí)，同時(shí)又要承認(rèn)其內(nèi)在統(tǒng)一性。我們必須認(rèn)識(shí)到，《希伯來(lái)圣經(jīng)》是在具體詳實(shí)的歷史中演變和形成的；同時(shí)，歷史形成的《希伯來(lái)圣經(jīng)》在結(jié)構(gòu)、表意和審美等方面，又都是具有自己的獨(dú)特性和整一性的。最后，研究《希伯來(lái)圣經(jīng)》這樣的古典文獻(xiàn)，無(wú)論從何種角度切入，都必須堅(jiān)持綜合運(yùn)用不同的理論方法。研究古典文獻(xiàn)的目的，是發(fā)掘和闡釋內(nèi)蘊(yùn)于古典文獻(xiàn)本身的諸多特征。我們的研究必須以古典文獻(xiàn)本身為目的，理論和方法的很多劃分只是近代的產(chǎn)物，不可削足適履。

王旭峰：這部著作的主要研究對(duì)象，也是您多次提到的《希伯來(lái)圣經(jīng)》，究竟是怎樣的一部經(jīng)典？您可否為大家具體介紹一下？

王立新：好的?！断２畞?lái)圣經(jīng)》是希伯來(lái)文學(xué)和文化的重要載體之一。我們現(xiàn)在常見(jiàn)的《希伯來(lái)圣經(jīng)》在內(nèi)容上相當(dāng)于基督教新教《圣經(jīng)》中的《舊約》部分。在希伯來(lái)—猶太民族傳統(tǒng)中，《希伯來(lái)圣經(jīng)》被稱為《塔納赫》。我們現(xiàn)在最常見(jiàn)的是《舊約》的中譯本或英譯本，《希伯來(lái)圣經(jīng)》其實(shí)是由古希伯來(lái)語(yǔ)寫(xiě)成的，其主要分為三個(gè)部分：《妥拉》、《耐維姆》和《凱圖維姆》。《妥拉》的意思是“律法”；《耐維姆》的意思是“眾先知”、先知書(shū)；《凱圖維姆》的意思是“作品集”?！断２畞?lái)圣經(jīng)》與《舊約》內(nèi)容相同，但是分卷方法和結(jié)構(gòu)方式并不一樣。根據(jù)《塔木德》的傳統(tǒng)，《希伯來(lái)圣經(jīng)》共分24卷；不過(guò)這并不是唯一的分卷方法，根據(jù)馬所拉猶太學(xué)者傳統(tǒng)加注元音符號(hào)的《標(biāo)準(zhǔn)猶太圣經(jīng)》，是分39卷的。

《希伯來(lái)圣經(jīng)》是思想性、歷史性和文學(xué)性的完美結(jié)合。對(duì)古代希伯來(lái)—猶太民族來(lái)說(shuō)，《希伯來(lái)圣經(jīng)》具有百科全書(shū)的性質(zhì)。需要特別說(shuō)明的是，《希伯來(lái)圣經(jīng)》并不是一時(shí)、一地、一人之作，它是古代以色列民族文化的文獻(xiàn)總匯，其成書(shū)經(jīng)歷了漫長(zhǎng)復(fù)雜的過(guò)程，其正典化則是多種因素合力形成的結(jié)果。這里就不一一細(xì)說(shuō)了。從希伯來(lái)—猶太民族文化發(fā)展的角度看，《希伯來(lái)圣經(jīng)》之所以能流傳至今而沒(méi)有散失，主要是因?yàn)槠涫窍２畞?lái)—猶太民族重要的宗教經(jīng)典，在希伯來(lái)—猶太人的日常生活和宗教生活中發(fā)揮著重要作用。我們現(xiàn)在看到的《希伯來(lái)圣經(jīng)》，總體上反映的是正典化時(shí)期成熟的宗教神學(xué)觀念；不過(guò)，我們也能從中看到族長(zhǎng)時(shí)期的希伯來(lái)人信仰、民族形成和國(guó)家建立后的古代以色列民族信仰等。從文學(xué)的角度看，《希伯來(lái)圣經(jīng)》是具有極高美學(xué)價(jià)值和思想價(jià)值的文學(xué)經(jīng)典，其語(yǔ)言表述優(yōu)美、文學(xué)樣式多樣、思想內(nèi)涵深刻、旨趣莊嚴(yán)崇高?？傊断２畞?lái)圣經(jīng)》不僅內(nèi)容豐富，而且具有極高的學(xué)術(shù)研究?jī)r(jià)值。

王旭峰：王老師，我知道您目前正主持國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目“希伯來(lái)文學(xué)經(jīng)典與古代地中海文化圈內(nèi)文學(xué)、文化交流研究”。我們知道，地中海周邊是一個(gè)古老而重要的區(qū)域，歷來(lái)受到西方學(xué)界尤其是歷史學(xué)界的高度關(guān)注。那么，希伯來(lái)文學(xué)經(jīng)典和地中海文化圈之間到底是一種什么關(guān)系？您為什么要將兩者聯(lián)系在一起？

王立新：我們都知道，在自然界中，任何生物都不可能獨(dú)立存在和單獨(dú)生存；生物必須存在于生態(tài)系統(tǒng)中；而且，也只有在生態(tài)系統(tǒng)中，我們才能理解和解釋生物的存在狀態(tài)。文學(xué)和文化同樣如此。文學(xué)和文化的發(fā)展也不可能是絕對(duì)獨(dú)立和單源的。古代希伯來(lái)文化和文學(xué)就是在古代地中海文化圈這樣一個(gè)更大的文化系統(tǒng)中生成和發(fā)展起來(lái)的。就希伯來(lái)文學(xué)而言，其是在接受這個(gè)文化圈內(nèi)其他民族文學(xué)的影響，并最終超越這種影響的基礎(chǔ)上，才最終形成了自己鮮明的民族意識(shí)和審美特質(zhì)。因此，我們要理解希伯來(lái)文學(xué)的特質(zhì)，就必須將其還原回孕育它的地中海文化生態(tài)系統(tǒng)中。可以說(shuō)，將希伯來(lái)文學(xué)與古代地中海文化圈相聯(lián)系，既是深入研究希伯來(lái)文學(xué)的需要，也是完整、系統(tǒng)、深入地研究古代地中海文化圈內(nèi)部文學(xué)與文化交流和相互影響的必然要求。

從歷史的角度看，以希伯來(lái)系列文學(xué)經(jīng)典(如《希伯來(lái)圣經(jīng)》、希伯來(lái)“次經(jīng)”、希伯來(lái)“偽經(jīng)”)為核心考察這一交流關(guān)系的歷史進(jìn)程，我們可以明顯地將其劃分為兩個(gè)階段。第一階段是公元前4世紀(jì)中葉之前；那時(shí)的希伯來(lái)文學(xué)主要與地中海文化圈的東部世界，即與古代近東地區(qū)的文學(xué)、文化關(guān)系密切。第二階段是從公元前4世紀(jì)中葉到公元前63年左右；這一階段是巴勒斯坦地區(qū)的希臘化時(shí)期；伴隨著希臘化的進(jìn)程，整個(gè)地中海文化圈的文學(xué)與文化都形成了東西交流的風(fēng)尚；此時(shí)的希伯來(lái)文學(xué)則較多受到來(lái)自地中海西部地區(qū)的希臘文化的影響。

在古代地中海文化圈內(nèi)，文學(xué)的發(fā)展非常繁榮。從文學(xué)類別上來(lái)看，這一歷史地區(qū)的各民族國(guó)家，在諸如神話、傳說(shuō)、史詩(shī)、先知文學(xué)、啟示文學(xué)、智慧文學(xué)、歷史文學(xué)、故事、詩(shī)歌等方面都有很高的成就。這一歷史地區(qū)的文學(xué)，均程度不同地存在著復(fù)雜的相互影響和交流關(guān)系，而希伯來(lái)系列經(jīng)典恰恰在這一交流關(guān)系中居于一個(gè)核心地位。從某種意義上講，以《希伯來(lái)圣經(jīng)》、希伯來(lái)“次經(jīng)”和希伯來(lái)“偽經(jīng)”為代表的古希伯來(lái)系列經(jīng)典，是古代地中海文化圈內(nèi)豐富的文化因素和多民族文學(xué)影響下形成的瑰寶和文化集大成者。從這個(gè)意義上講，要理解希伯來(lái)文學(xué)，不能脫離地中海文化。

王旭峰：王老師，談到地中海，可能很多人頭腦中首先出現(xiàn)的是一個(gè)地理概念甚至旅游概念。而根據(jù)您的解釋，您所說(shuō)的古代地中海，應(yīng)該是一個(gè)地理、歷史和文化疊合的概念。那么，這一概念的具體內(nèi)涵究竟是怎樣的呢？

王立新：是的。我所說(shuō)的地中海，實(shí)際上是歷史上的地中海；而我所談?wù)摰?，則以希伯來(lái)系列經(jīng)典的產(chǎn)生為線索，主要是地中海地區(qū)的文學(xué)和文化。具體而言，從時(shí)間上看，這一階段的古代地中海文化圈特指從公元前2千紀(jì)初蘇美爾烏爾第三王朝時(shí)期開(kāi)始，直至公元前1世紀(jì)中葉前后古代巴勒斯坦地區(qū)希臘化時(shí)代結(jié)束的這一歷史時(shí)期；從地理上看，古代地中海世界是由多個(gè)民族和國(guó)家所構(gòu)成的；其主要包括美索不達(dá)米亞、古代北非和古代希臘—小亞細(xì)亞三個(gè)具有密切聯(lián)系的文化區(qū)域。在這一時(shí)空范圍內(nèi)，地中海東部地區(qū)先后出現(xiàn)了蘇美爾、埃及、阿卡德、古巴比倫、古代以色列、亞述、赫梯、新巴比倫、波斯等國(guó)家和其他一些較小的國(guó)家。地中海西部地區(qū)則出現(xiàn)了古代希臘諸城邦國(guó)家，馬其頓，以及橫跨歐、亞、非的亞歷山大帝國(guó)及其分裂后在歐洲地區(qū)的馬其頓王國(guó)、北非地區(qū)的托勒密王國(guó)、西亞地區(qū)的塞琉古王國(guó)等。它們以自己豐富多彩的精神創(chuàng)造，共同締造了古代地中海文化圈內(nèi)文學(xué)與文化的輝煌成就，產(chǎn)生了眾多的東西方文學(xué)與文化史上的重要文本。

王旭峰：王老師，聽(tīng)了您的介紹，我感覺(jué)這項(xiàng)研究的對(duì)象和內(nèi)容是非常龐大的。對(duì)于龐大的研究對(duì)象，學(xué)者們一般會(huì)選擇一些有價(jià)值的入手點(diǎn)介入展開(kāi)。您認(rèn)為，對(duì)希伯來(lái)文學(xué)和古代地中海文化圈進(jìn)行研究，有哪些好的入手點(diǎn)？

王立新：對(duì)希伯來(lái)文學(xué)和古代地中海文化圈進(jìn)行研究，有價(jià)值的研究入手點(diǎn)很多；這可以說(shuō)是一個(gè)學(xué)術(shù)富礦和寶藏。我簡(jiǎn)單談幾點(diǎn)。

首先，我們可以著手進(jìn)行基本文獻(xiàn)的整理匯編、翻譯和注釋工作。我們知道，準(zhǔn)確可靠的文獻(xiàn)是學(xué)術(shù)研究開(kāi)展的基礎(chǔ)。就目前的情況看，我們首先必須在基礎(chǔ)文獻(xiàn)方面做一些扎實(shí)的工作。例如，我們需要從大量相關(guān)的文學(xué)與文化史料中，按照時(shí)間先后和民族、國(guó)家的板塊，精選原始文獻(xiàn)予以翻譯、注釋和匯編。這一基礎(chǔ)文獻(xiàn)工作是利人利己的，其不僅有助于我們自己的研究，也會(huì)為國(guó)內(nèi)學(xué)界外國(guó)文學(xué)與文化、比較文學(xué)與文化和其他相關(guān)領(lǐng)域的學(xué)者們提供進(jìn)一步研究的便利。

第二，我們還可以在比較的視野中，展開(kāi)對(duì)希伯來(lái)文學(xué)經(jīng)典的研究。比如，我們可以進(jìn)行希伯來(lái)神話、傳說(shuō)與蘇美爾、古巴比倫、烏迦里特神話、史詩(shī)的比較研究，希伯來(lái)先知文學(xué)與古代馬里、亞述、迦南和埃及先知文學(xué)的比較研究，希伯來(lái)智慧文學(xué)與兩河流域、古埃及智慧文學(xué)的比較研究，希伯來(lái)歷史文學(xué)與美索不達(dá)米亞地區(qū)歷史文學(xué)的比較研究，希伯來(lái)詩(shī)歌類型與美索不達(dá)米亞詩(shī)歌類型的比較研究等等。此外，我們還可以從文類、體裁、素材、母題、意象與形象、敘述模式與抒情模式、文本結(jié)構(gòu)的構(gòu)成方式、主題意蘊(yùn)、宗教觀念與歷史文化觀念等方面，比較、梳理希伯來(lái)文學(xué)經(jīng)典在接受古地中海文化圈內(nèi)其他民族、國(guó)家文學(xué)與文化影響的基礎(chǔ)上，是如何超越這種影響，進(jìn)而形成自己的文學(xué)與文化經(jīng)典、獨(dú)特的思想文化觀念和民族審美特質(zhì)的。

第三，我們還可以進(jìn)行關(guān)于希伯來(lái)文學(xué)經(jīng)典與地中海文化圈內(nèi)文學(xué)、文化交流史的研究。我們可以從古代地中海文化圈的整體視野出發(fā)，以實(shí)證性的文學(xué)與文化交流史料為基礎(chǔ)，循著該區(qū)域歷史文化縱向與橫向發(fā)展、傳播的經(jīng)緯，探賾索幽，史論結(jié)合，論述希臘化之前和希臘化時(shí)代兩個(gè)時(shí)期中，希伯來(lái)系列文學(xué)經(jīng)典與古代地中海文化圈內(nèi)文學(xué)與文化交流、影響的狀況及其復(fù)雜關(guān)系。

總之，除了希伯來(lái)—猶太民族以及希伯來(lái)文學(xué)與文化外，地中海文化圈覆蓋的民族、國(guó)家和地區(qū)很多，而這些民族、國(guó)家和地區(qū)的文學(xué)與文化又是我們以往了解的不太多的，因此這一研究還是充滿了可能性。同時(shí)，這一情況又使得這一研究仿佛是一場(chǎng)學(xué)術(shù)探險(xiǎn)活動(dòng)，充滿了樂(lè)趣和驚喜。

王旭峰：您的這一研究似乎也突破了我們對(duì)外國(guó)文學(xué)研究的一般認(rèn)識(shí)和理解。一般來(lái)說(shuō)，外國(guó)文學(xué)研究通常是圍繞經(jīng)典作家和作品展開(kāi)的；對(duì)經(jīng)典作品的闡釋以及對(duì)作家思想的研究，是外國(guó)文學(xué)研究的常見(jiàn)思路和主題。您現(xiàn)在將特定民族的文學(xué)置于斷代史和區(qū)域文化中進(jìn)行研究，某種程度上改變了外國(guó)文學(xué)研究的一般模式，令人眼界大開(kāi)。我想，這樣的研究一旦完成，研究者所面對(duì)、掌握和發(fā)言的對(duì)象，就不再僅僅是作家和文學(xué)文本了，而是時(shí)代、地區(qū)和國(guó)家；其闡釋的最終目標(biāo)，也必然不再僅僅是文學(xué)層面的意義挖掘，而更多指向了文明、歷史和現(xiàn)實(shí)。對(duì)于人文學(xué)者來(lái)說(shuō)，這真是一種令人神往的研究境界。這是您一直以來(lái)自覺(jué)的學(xué)術(shù)追求么？

王立新：這個(gè)問(wèn)題涉及到了我進(jìn)行希伯來(lái)文學(xué)與文化研究的一些關(guān)鍵想法和核心理念。我試著總結(jié)一下。我一直相信，對(duì)希伯來(lái)文學(xué)和文化的研究，不能僅僅局限于文本本身，而應(yīng)該從簡(jiǎn)單的文學(xué)文本研究轉(zhuǎn)向?qū)⑽谋狙芯亢蛥^(qū)域、文化圈研究相結(jié)合，在更廣大的歷史和文化背景中處理希伯來(lái)文學(xué)文本。我們目前進(jìn)行的希伯來(lái)文學(xué)經(jīng)典與古代地中海文化圈內(nèi)文學(xué)、文化交流研究，就是遵循著這樣一種研究思路和研究路徑。這既表現(xiàn)在對(duì)研究對(duì)象的認(rèn)識(shí)和選擇上，即要將古希伯來(lái)文學(xué)置于古代地中海文化圈中進(jìn)行研究；也表現(xiàn)在研究思路和學(xué)術(shù)追求上，即要突破文學(xué)研究、語(yǔ)言研究、歷史研究和宗教研究等的界限，全面推進(jìn)對(duì)希伯來(lái)文學(xué)的研究和理解，進(jìn)而創(chuàng)造新的知識(shí)和認(rèn)識(shí)體系。

舉個(gè)具體的例子。比如，我們研究希伯來(lái)神話的形成這一問(wèn)題。首先，研究希伯來(lái)神話的形成，不能局限于研究希伯來(lái)神話本身，而應(yīng)該將其置于與兩河流域神話的關(guān)系場(chǎng)中進(jìn)行研究。其次，進(jìn)行這種研究，必須具備跨學(xué)科知識(shí)，要能夠調(diào)動(dòng)多種理論、運(yùn)用多種研究方法，綜合介入。具體而言，首先必須有相應(yīng)的語(yǔ)言基礎(chǔ)和語(yǔ)言能力，因?yàn)橐M(jìn)行原始文獻(xiàn)的釋讀和詞匯含義的辨析，沒(méi)有這種能力，此類研究就缺乏說(shuō)服力。其次，還必須有扎實(shí)的歷史學(xué)和宗教學(xué)基礎(chǔ)，要能對(duì) “一神信仰”與“多神信仰”的觀念，進(jìn)行歷史和宗教學(xué)層面的比較和分析。最后，還要有文本細(xì)讀和解析的能力，因?yàn)槲覀冃枰獙?duì)不同神話的敘事結(jié)構(gòu)進(jìn)行文本層面的分析、比較和批評(píng)。所以你看，缺乏對(duì)研究對(duì)象復(fù)雜性和文化關(guān)聯(lián)性的理解，或者學(xué)科視野與研究方法過(guò)于單一，都是無(wú)法達(dá)成研究目標(biāo)的。

我還要強(qiáng)調(diào)的是，在歷史、區(qū)域和文化圈的大背景中展開(kāi)研究，首先必須堅(jiān)持歷史唯物主義的立場(chǎng)，既能返回歷史又能以歷史的眼光展開(kāi)研究，注重探討文類的變遷、觀念的歷史和思想的歷程等。缺乏歷史唯物主義的立場(chǎng)，研究很容易陷入空談。其次，在研究中要將“語(yǔ)言形式”“文化影響”“神權(quán)觀念”和“現(xiàn)代詩(shī)學(xué)”四重維度結(jié)合起來(lái)，建立起具有創(chuàng)新性的話語(yǔ)詮釋體系。

當(dāng)然，從某種意義上講，這種研究理念和研究思路并非憑空而來(lái)，這也是由研究對(duì)象的特質(zhì)決定的。在希伯來(lái)經(jīng)典產(chǎn)生的漫長(zhǎng)年代中，希伯來(lái)—猶太民族還沒(méi)有我們現(xiàn)在這種高度分化和復(fù)雜的學(xué)科體系以及由此形成的認(rèn)知模式。必須承認(rèn)，學(xué)科的高度分化和細(xì)化是有其兩面性的，一方面能夠深化人們?cè)谀骋活I(lǐng)域的認(rèn)識(shí)，但是另一方面也會(huì)窄化、局限甚至限制我們現(xiàn)代人的理解力和想象力。如果意識(shí)不到我們的這種認(rèn)知特點(diǎn)或認(rèn)識(shí)局限，簡(jiǎn)單地以這種認(rèn)識(shí)模式來(lái)考察希伯來(lái)經(jīng)典，就很容易造成理解和闡釋的錯(cuò)位。

王旭峰：王老師，您提到在希伯來(lái)文學(xué)研究中，“要將‘語(yǔ)言形式’‘文化影響’‘神權(quán)觀念’和‘現(xiàn)代詩(shī)學(xué)’四重維度結(jié)合起來(lái)，建立起具有創(chuàng)新性的話語(yǔ)詮釋體系?！边@一高度概括的提法令人印象深刻。這一提法的具體內(nèi)涵是什么？您能否再詳細(xì)闡釋一下？

王立新：好的，上面談到了這個(gè)問(wèn)題，沒(méi)有展開(kāi)。這句話實(shí)際上是關(guān)于進(jìn)行希伯來(lái)文學(xué)研究的四個(gè)重要層面或四項(xiàng)重要工作。我就以《希伯來(lái)圣經(jīng)》研究為例，解釋一下這句話的含義。首先是“語(yǔ)言形式”問(wèn)題。我一直認(rèn)為，不了解語(yǔ)言和語(yǔ)言的特點(diǎn)，就無(wú)法研究文學(xué)，在希伯來(lái)文學(xué)研究中尤其如此。盡管如今我們已經(jīng)擁有了多種《圣經(jīng)》譯本，但是譯本終究無(wú)法替代原文，對(duì)古希伯來(lái)語(yǔ)語(yǔ)言特征的理解，無(wú)論對(duì)于《希伯來(lái)圣經(jīng)》中韻文體的詩(shī)歌研究還是散文體的敘事研究，都具有不可或缺的基礎(chǔ)性作用。因此，我首先強(qiáng)調(diào)了“語(yǔ)言形式”研究的意義。其次是“文化影響”問(wèn)題。古希伯來(lái)文學(xué)從內(nèi)容、觀念的演進(jìn)到各種具體的文類形式都不是憑空產(chǎn)生的，將其與古代地中海文化圈內(nèi)、特別是古代近東相關(guān)文獻(xiàn)進(jìn)行比較研究時(shí)，可以充分驗(yàn)證這一結(jié)論；因此，文化影響的因素在我們的研究中必須予以關(guān)注。第三是“神權(quán)觀念”問(wèn)題。雖然《希伯來(lái)圣經(jīng)》的各卷文本完成時(shí)間不一，甚至某些經(jīng)卷的不同章節(jié)都可以在結(jié)構(gòu)上區(qū)分出不同的資料來(lái)源；然而，就其最終形態(tài)而論，無(wú)論是整部經(jīng)典還是某一具體的經(jīng)卷，都呈現(xiàn)出神意決定論主導(dǎo)下的一種“有目的性”敘述的特征。因此，在研究希伯來(lái)圣經(jīng)文學(xué)時(shí)，我們必須關(guān)注其中所反映出的神權(quán)觀念的復(fù)雜內(nèi)涵。最后是“現(xiàn)代詩(shī)學(xué)”問(wèn)題。一方面，我們研究的是古典文本，但是我們的思想、觀念和方法不能停留在古代，這就要求我們的研究必須是“現(xiàn)代”的；另一方面，我們不能脫離文學(xué)研究這一基本視角，這就要求我們的研究必須是“詩(shī)學(xué)”的。立足于現(xiàn)代詩(shī)學(xué)理論，與時(shí)俱進(jìn)地探討《希伯來(lái)圣經(jīng)》的品格，是我們的研究不落后于時(shí)代、不失去文學(xué)自身焦點(diǎn)的重要保證。正是基于以上這些認(rèn)識(shí)，我才提出必須將“語(yǔ)言形式”“文化影響”“神權(quán)觀念”和“現(xiàn)代詩(shī)學(xué)”四重維度結(jié)合起來(lái)。

王旭峰：謝謝您的詳細(xì)闡釋。王老師，我還想問(wèn)問(wèn)您在學(xué)術(shù)研究中的一些感想、體驗(yàn)和心得。我覺(jué)得這些對(duì)學(xué)者的成長(zhǎng)來(lái)說(shuō)也是非常關(guān)鍵和重要的。在學(xué)術(shù)研究中，您曾經(jīng)有過(guò)艱苦感和孤獨(dú)感么？又是什么樣的信念讓您在這一領(lǐng)域長(zhǎng)期堅(jiān)守和耕耘的？

王立新：學(xué)術(shù)研究肯定有其艱苦性。學(xué)術(shù)研究本質(zhì)上也是一種勞動(dòng)，其和任何勞動(dòng)一樣，需要學(xué)者在時(shí)間、體力、精力方面的巨大付出。此外，在認(rèn)識(shí)層面，學(xué)術(shù)研究還需要學(xué)者克服自己在知識(shí)、思想和認(rèn)識(shí)視野等方面的種種局限和限制，在未知的學(xué)術(shù)領(lǐng)域進(jìn)行艱苦的探索。實(shí)際上，任何學(xué)術(shù)上的發(fā)現(xiàn)和創(chuàng)建，都不是那么容易就能獲得的。任何一個(gè)新概念、一種新闡釋、一條新結(jié)論的提出，都需通過(guò)長(zhǎng)期的思考和反復(fù)詳細(xì)的論證。這個(gè)過(guò)程必然是艱苦的甚至艱難的。不過(guò)，知難而進(jìn)、迎難而上，也是我們從事學(xué)術(shù)研究的不二法門。從另一角度講，這個(gè)過(guò)程也是一個(gè)自我修煉和提升的過(guò)程。進(jìn)行學(xué)術(shù)研究，同時(shí)也是在磨煉自己的心性和意志。堅(jiān)持、耐力、勇氣、信心和頑強(qiáng)的意志，有時(shí)候是比聰明更重要的學(xué)術(shù)品質(zhì)。至于你所說(shuō)的學(xué)術(shù)研究中的孤獨(dú)感，可能是指?jìng)€(gè)人在進(jìn)行學(xué)術(shù)探索過(guò)程中所要進(jìn)行的獨(dú)立思考和獨(dú)立探索。從這個(gè)意義上講，這種孤獨(dú)和孤獨(dú)感也是必然的。不過(guò)另一方面，我們又是在一個(gè)傳統(tǒng)和學(xué)術(shù)共同體中進(jìn)行研究的。比如從事希伯來(lái)文學(xué)與文化研究，你不僅會(huì)面對(duì)文本中、歷史上豐富多彩的人物、事件、思想和傳統(tǒng)，而且還會(huì)遇到數(shù)百年來(lái)從事相關(guān)研究的學(xué)者和他們的學(xué)術(shù)經(jīng)歷、學(xué)術(shù)探索、學(xué)術(shù)思想甚至學(xué)術(shù)情感；從這個(gè)意義上講，我們又不是孤獨(dú)的。

談到信念問(wèn)題，我相信學(xué)者是有責(zé)任感和使命感的。這種責(zé)任感和使命感一方面是學(xué)科的和學(xué)術(shù)的。希伯來(lái)文學(xué)與文化，包括與其密切相關(guān)的古代地中海文化圈內(nèi)的文學(xué)與文化、“兩希”文學(xué)與文化比較研究，是南開(kāi)大學(xué)文學(xué)院比較文學(xué)與世界文學(xué)學(xué)科歷史悠久的特色學(xué)術(shù)領(lǐng)域。南開(kāi)的老一輩學(xué)人在這方面付出了艱苦的努力，開(kāi)啟了一個(gè)傳統(tǒng)。如今，我們這一代學(xué)人有責(zé)任和義務(wù)將這一學(xué)術(shù)傳統(tǒng)傳承下去。另一方面，從一個(gè)更大的角度講，學(xué)者和學(xué)術(shù)研究有服務(wù)社會(huì)、民族和國(guó)家發(fā)展的責(zé)任和義務(wù)。在不同的時(shí)代，學(xué)術(shù)研究承擔(dān)著不同的任務(wù)和使命。今天，中國(guó)作為世界性大國(guó)的國(guó)際影響力日益凸顯。中國(guó)學(xué)者和中國(guó)學(xué)術(shù)在向世界提出中國(guó)的主張、服務(wù)于國(guó)家經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和文化發(fā)展等方面，應(yīng)該有所作為。

王旭峰：感謝王老師。通過(guò)這次訪談，相信大家不僅對(duì)希伯來(lái)文學(xué)與文化這個(gè)研究領(lǐng)域有了深入的認(rèn)識(shí)，而且對(duì)您進(jìn)行希伯來(lái)文學(xué)與文化研究的學(xué)術(shù)思想、路徑方法和研究心得等，也都有了深切的理解。再一次向您表達(dá)誠(chéng)摯的謝意和敬意。

王立新：也謝謝你的提問(wèn)，有機(jī)會(huì)再聊。