軍地高端對話：如何構(gòu)建自主可控的網(wǎng)絡(luò)空間安全共同體

◎網(wǎng)信軍民融合編輯部

主 持 人 ：秦 安 《網(wǎng)信軍民融合》雜志副總編

對話嘉賓：黃成林 國防大學(xué)原軍事科技裝備教研部主任、教授、少將

熊安東 福建軍區(qū)原司令員、省委常委、少將

陶 克 《解放軍報》原副主編、少將

劉 權(quán) 中國電子信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究院網(wǎng)絡(luò)安全研究所所長

饒志宏 中國電子科技網(wǎng)絡(luò)信息安全有限公司總工程師

帥啟紅 中國電子邁普通信技術(shù)股份有限公司總經(jīng)理

李雪瑩 天融信科技股份有限公司CEO

嚴(yán) 立 啟明星辰信息技術(shù)集團(tuán)股份有限公司總裁

軍地高端對話環(huán)節(jié)

秦安：今天是個特殊的日子——“9·18”。面對網(wǎng)絡(luò)空間成為生產(chǎn)生活新空間、國家治理新領(lǐng)域、億萬網(wǎng)民精神新家園，網(wǎng)絡(luò)安全既是國家安全問題，也是重大民生問題。我們能否迎接挑戰(zhàn)，讓人民在網(wǎng)絡(luò)空間和通過網(wǎng)絡(luò)空間有更多的獲得感幸福感，以總體國家安全觀為指導(dǎo)，以大安全的理念，通過軍民融合實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)呢？請聽下面的高端對話。有請對話嘉賓。

非常高興請到三位尊敬的將軍、一位國家智庫的代表和四位企業(yè)家，共話構(gòu)建自主可控的網(wǎng)絡(luò)空間安全共同體。根據(jù)我們事先的策劃，分兩個環(huán)節(jié)。第一個環(huán)節(jié)請嘉賓根據(jù)各自定位，暢談新時代的使命。第二個環(huán)節(jié)請嘉賓結(jié)合各自企業(yè)和身份的差異談在大安全下的地位，提出在網(wǎng)絡(luò)空間軍民強(qiáng)融合領(lǐng)域的舉措。感謝大家。

其實(shí)我對各位有一個簡單的身份定位：黃將軍在國防大學(xué)的科技裝備教研部，網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)品恰恰就是科技裝備；熊將軍是原省委常委，是軍民融合真正的結(jié)合部；陶將軍定位為思想傳播和宣傳；劉權(quán)所長定位為國家智庫；饒總和帥總是中國網(wǎng)安的國家隊(duì)主力；當(dāng)然習(xí)近平總書記說了，民營企業(yè)也是國家隊(duì)，所以李女士和嚴(yán)先生也是國家隊(duì)。這樣每個人的身份就各有特色，有利于大家更好地暢談。

首先有請黃將軍談?wù)効萍佳b備的新時代使命。

秦安

黃成林

黃成林：謝謝。感謝下面在座的各位院士、各位領(lǐng)導(dǎo)和與會全體嘉賓。我長期在國防大學(xué)從事武器裝備的建設(shè)發(fā)展和保障教學(xué)，所以深知網(wǎng)絡(luò)信息領(lǐng)域科技含量非常高，軍民通用性非常強(qiáng)，是我國新時代軍民融合的重中之重，所以在網(wǎng)信領(lǐng)域要深度的推進(jìn)軍民融合，我認(rèn)為有幾個要求：軍隊(duì)和地方包括民間各方要共同維護(hù)國家的網(wǎng)絡(luò)安全，確保軍用和民用通信系統(tǒng)、信息網(wǎng)絡(luò)、數(shù)據(jù)資源以及重要設(shè)施設(shè)備的安全運(yùn)行，其根本在于我們通過自主創(chuàng)新來掌握核心技術(shù)，掌握未來全球的網(wǎng)絡(luò)構(gòu)建結(jié)構(gòu)和話語權(quán)，這也可以說就是我們新時代面臨的重要使命。

秦安：特別理解黃將軍的觀點(diǎn)，體現(xiàn)出很強(qiáng)的專業(yè)性?？萍佳b備，或者說網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)品本質(zhì)上就是一個軍民深度融合的承載體，要把軍地雙方的力量凝聚到網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)品上去。謝謝！

下面有請熊將軍，您曾經(jīng)既是軍區(qū)司令員又是省委常委，您對網(wǎng)絡(luò)空間新時代的使命有何體會？

熊安東：各位專家大家好。我是帶領(lǐng)打仗的，去年離休了。但是我對信息化建設(shè)，對網(wǎng)絡(luò)安全非常關(guān)注。在我們已經(jīng)進(jìn)入了建設(shè)中國特色社會主義新時代的大背景下，我覺得網(wǎng)絡(luò)信息是現(xiàn)代人類社會生存發(fā)展的保障和依托，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域代表著先進(jìn)的生產(chǎn)力，在國防和軍隊(duì)領(lǐng)域代表著先進(jìn)的戰(zhàn)斗力。網(wǎng)絡(luò)安全是國家安全的重中之重，習(xí)主席講沒有網(wǎng)絡(luò)安全就沒有國家安全，就講到了關(guān)鍵要害。網(wǎng)絡(luò)安全也是構(gòu)建命運(yùn)共同體的重要內(nèi)容和保障。當(dāng)今如果網(wǎng)絡(luò)安全出了問題，對社會造成的動蕩與危害是不堪設(shè)想的。我總覺得對當(dāng)今我們面臨的網(wǎng)絡(luò)安全環(huán)境要有一個正確的看法，要有大安全的觀念。

熊安東

陶克

秦安：剛才熊將軍談到引起社會動蕩，我們可以感受到曾經(jīng)既是將軍又是省委常委的他在網(wǎng)絡(luò)空間新時代的視角：網(wǎng)絡(luò)安全既是國家安全問題，也是重大民生問題。熊將軍以前也強(qiáng)調(diào)過，軍隊(duì)一定要從裝備保障走向數(shù)據(jù)保障，一定要從傳統(tǒng)戰(zhàn)場走向網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)場，從他深切而凝重的話語里面，我們感受到了他對網(wǎng)絡(luò)空間軍隊(duì)新使命的認(rèn)識。感謝熊將軍！

下面有請?zhí)諏④?，陶將軍是《解放軍報》的副總編輯，我曾?jīng)跟隨陶將軍走街串巷去看新時代的雷鋒。習(xí)主席也提出了，明確了舉旗幟、培新人、興文化、樹形象這樣的戰(zhàn)略思想。陶將軍，請您講講這方面的使命。

陶克：我講一個故事，十年前我?guī)藚⒓恿算氪ǖ目拐?，在?zāi)區(qū)待了40多天。5月12號地震，13、14號就有十幾萬大軍坐飛機(jī)和火車到了。但是下了飛機(jī)火車，這些徒手而來、沒有帶重型裝備的部隊(duì)怎么送到災(zāi)區(qū)？那時手機(jī)只能發(fā)信息，成都動員辦就發(fā)了信息：為了保證救災(zāi)大軍迅速奔赴災(zāi)區(qū)，請于幾點(diǎn)幾分將乘坐20個人以上的客車開往雙流機(jī)場和火車站。第二個辦法就是在各個路口豎了牌子，為了抗震救災(zāi)請把你的車開到火車站。就靠這樣一個信息，不到兩個小時集結(jié)了2500輛客車，把十幾萬解放軍送到了抗災(zāi)前線。

十年過去了，今天有了微信和微博，網(wǎng)絡(luò)更發(fā)達(dá)了，聯(lián)系都靠手機(jī)通訊錄，手機(jī)丟了跟外界就失去聯(lián)系了；手機(jī)是銀行，出門不帶錢，干什么都靠它，手機(jī)一丟公共汽車都上不去；手機(jī)還是圖書館，大家都在這上面看東西。這是時代給我們帶來的幸福?？墒橇硗庖环矫?，手機(jī)網(wǎng)絡(luò)又害苦了大家。大量的顛覆政權(quán)、攻擊黨、抹黑英雄，甚至人身攻擊、造謠的信息充斥著網(wǎng)絡(luò)，沒點(diǎn)辨別能力非上當(dāng)不行；金融詐騙、網(wǎng)絡(luò)詐騙騙走了大家的錢；滴滴打車軟件坐到車上高高興興回家，好姑娘讓沒有經(jīng)過審查的流氓分子給殺害了。這些都是新情況，希望大家討論新時代出現(xiàn)的新問題。

秦安：感謝陶將軍以一個生動的例子說明了網(wǎng)絡(luò)是雙刃劍，也說明了在信息化這個千載難逢的機(jī)遇下，網(wǎng)絡(luò)安全軍民融合面臨的使命任務(wù)的變化，給我們的軍隊(duì)、企業(yè)和智庫帶來的問題與挑戰(zhàn)。

下面有請劉權(quán)所長講講新時代的使命。

劉權(quán)：“中興事件”出來之后，網(wǎng)絡(luò)安全領(lǐng)域，尤其是信息化領(lǐng)域有兩個新的特點(diǎn)。第一個新情況就是在傳統(tǒng)角度，事實(shí)上我們中國在全球范圍內(nèi)，網(wǎng)絡(luò)安全防護(hù)能力是很不錯的，包括網(wǎng)絡(luò)可信服務(wù)、核心計算、傳統(tǒng)網(wǎng)絡(luò)安全的一些手段等，這些自身技術(shù)能力是不錯的。為什么這兩年，尤其是“中興事件”以來，出現(xiàn)底層技術(shù)依賴別人的問題呢？事實(shí)上這個隱患前幾年都存在，只不過這兩年在中美貿(mào)易摩擦的背景下，我們原來底層上的一些核心技術(shù)不自主，依賴美國、依賴國外的隱患這兩年確實(shí)是更加凸顯了。這是第一個特點(diǎn)。第二個新趨勢，在人工智能、區(qū)塊鏈、大數(shù)據(jù)、量子計算等一些前沿的領(lǐng)域，我們基礎(chǔ)研究和整體的能力上，同西方發(fā)達(dá)國家基本上處于同一個起跑線上。這是第二個特點(diǎn)。

秦安：國家智庫的聲音給我們自信，給我們力量。劉權(quán)所長說得有多可信呢？大家回顧一下，剛才他發(fā)布了《中國信息技術(shù)產(chǎn)品安全可控發(fā)展報告》，有調(diào)查就有發(fā)言權(quán)。所以我覺得他從國家智庫這個方面說了我們這些防御能力在國際所處的水平，給了我們信心。

下面四位企業(yè)家承擔(dān)著企業(yè)發(fā)展的使命。下面有請中國網(wǎng)安的饒總講講您所承擔(dān)的網(wǎng)絡(luò)空間新時代的使命。

饒志宏：因?yàn)槲覀兊亩ㄎ皇茄肫?，我們認(rèn)為以前的使命是為了軍工，為了部隊(duì)能打贏?，F(xiàn)在隨著網(wǎng)絡(luò)安全，尤其是習(xí)總書記說沒有網(wǎng)絡(luò)安全就沒有國家安全，安全跟以前信息安全的概念發(fā)生了本質(zhì)的變化，最高的應(yīng)該就是國家與國家之間的對抗。中國網(wǎng)安成立以后，我們直接的定位就是捍衛(wèi)網(wǎng)絡(luò)空間安全，這個定位就是要我們站在國家安全的角度，從與強(qiáng)敵對抗的角度解決相關(guān)的安全問題。基于這個使命，對于無邊無形的網(wǎng)絡(luò)邊界，軍民融合本身就是網(wǎng)絡(luò)空間安全的一個天然融合點(diǎn)。作為企業(yè)，尤其是央企，責(zé)任和使命就在于此。

劉權(quán)

饒志宏

秦安：非常感謝，饒總是老朋友，在軍隊(duì)的時候已經(jīng)進(jìn)行了網(wǎng)信領(lǐng)域的軍民融合。讓我們感覺到國企的力量，讓我們更有信心。

帥總是邁普通信的，后來了解了一下你們公司的產(chǎn)品有路由器、交換機(jī)等，我理解是在打造網(wǎng)絡(luò)空間安全共同體里面的基礎(chǔ)設(shè)施。如果說習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)的網(wǎng)絡(luò)安全和信息化，一題兩議，那你今天的身份還比較特殊，在四位企業(yè)家里面你是一比三，其他人更側(cè)重的是網(wǎng)絡(luò)安全，您是面向信息化的。所以請您從網(wǎng)絡(luò)空間基礎(chǔ)設(shè)施和信息化的視角講講所承擔(dān)的網(wǎng)絡(luò)空間新時代的使命。

帥啟紅：邁普通信是屬于中國電子的幾家企業(yè)之一，中國電子又是我們國內(nèi)最早規(guī)劃網(wǎng)絡(luò)信息安全的整體產(chǎn)業(yè)布局和工程建設(shè)的領(lǐng)先企業(yè)。國家隊(duì)有國家的使命，邁普多年專注于網(wǎng)絡(luò)通信設(shè)備的研發(fā)和生產(chǎn)，今天通過高端產(chǎn)品的發(fā)布，也能看到我們所有的自主可控的交換和路由，核心的輸通設(shè)備就已經(jīng)全部形成。從我們企業(yè)的使命來說，就是通過自主可控設(shè)備的研制和推廣應(yīng)用，為國家網(wǎng)絡(luò)信息安全筑牢根本性的環(huán)節(jié)。只有自主可控，才能從根本上解決網(wǎng)絡(luò)安全的問題。謝謝！

帥啟紅

李雪瑩

秦安：特別感謝帥總?；A(chǔ)不牢，地動山搖，帥總特別強(qiáng)調(diào)了基礎(chǔ)設(shè)施的自主可控，也符合了今天我們打造自主可控的網(wǎng)絡(luò)空間安全共同體的主題。

李女士，我們也是老朋友了。今天論壇發(fā)布了《國家自主可控網(wǎng)絡(luò)建設(shè)報告之“星融網(wǎng)”》，這個報告是基于航天科技的“鴻雁星座計劃”，要從太空看世界，實(shí)現(xiàn)習(xí)近平總書記構(gòu)建網(wǎng)絡(luò)空間命運(yùn)共同體的愿景，其中我們越來越感覺到網(wǎng)絡(luò)安全不可或缺。我們知道天融信有很多特色的產(chǎn)品，包括防火墻等等。請李女士談?wù)勌烊谛诺氖姑鼡?dān)當(dāng)與時代任務(wù)。

李雪瑩：非常高興能參加今天的論壇，下午也學(xué)習(xí)了很多。我就借剛才的一句話，今天是一個特殊的日子，我覺得很多時候更好地銘記歷史，能讓我們更清楚地知道我們是誰，我們未來要到哪里去。簡單地回顧一下，1994年中國全功能接入了國際互聯(lián)網(wǎng)，95年天融信成立，96年啟明星辰成立，兩家公司這二十多年來的發(fā)展見證了中國網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歷程，這個歷程我簡單的總結(jié)為三個十年。

第一個十年是用自主知識產(chǎn)品來替代國外產(chǎn)品。第二個十年是我們面對的網(wǎng)絡(luò)安全威脅，不是單點(diǎn)產(chǎn)品能解決的，包括啟明星辰和天融信在內(nèi)的公司發(fā)展了全面的產(chǎn)品和技術(shù)，推出了綜合的解決方案和服務(wù)。第三個十年可以說從2014年開始，也就是現(xiàn)在正在經(jīng)歷的十年，我覺得這十年我們定義為創(chuàng)新超越的十年，也正好對應(yīng)現(xiàn)在新的時代。

這個時代簡單來講會有兩個很明顯的特點(diǎn)。第一個特點(diǎn)是舊的不去新的又來。隨著應(yīng)用和技術(shù)的發(fā)展，以往看到的網(wǎng)絡(luò)安全威脅還在，一些新技術(shù)帶來的威脅又出現(xiàn)了，這是第一個特點(diǎn)。第二個特點(diǎn)是國際政治經(jīng)濟(jì)形勢的發(fā)展，使網(wǎng)絡(luò)安全成為大國博弈當(dāng)中重要的一環(huán)。可以說我覺得這20多年來，我們一致認(rèn)為做網(wǎng)絡(luò)安全，擔(dān)負(fù)的就是國家安全的責(zé)任。所以在當(dāng)前的歷史時代，我認(rèn)為我們實(shí)際上肩上的擔(dān)子比以前更實(shí)了，尤其是國家的軍民融合政策。我自己本身也是軍人，我覺得實(shí)際上給了我們一個更好的機(jī)會，把我們的技術(shù)和積累能夠運(yùn)用到軍隊(duì)，運(yùn)用到保障國家安全當(dāng)中。

秦安：感謝李總。從您身上還可以看到軍人的風(fēng)采，您的“三個實(shí)”雖然不是踏實(shí)的實(shí)，但是我聽了心里有一點(diǎn)踏實(shí)了。讓人感覺到曾經(jīng)軍人的風(fēng)范還是體現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)業(yè)的發(fā)展上。而且從您的講述中，知道你們跟啟明星辰見證了中國網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歷程。

再說到啟明星辰，從元老級公司的視角，從勇立潮頭的層面，在網(wǎng)絡(luò)空間新時代該擔(dān)當(dāng)怎樣的使命？

嚴(yán)立：謝謝。站在企業(yè)的角度，我們很關(guān)心企業(yè)面對的對象是什么。其實(shí)網(wǎng)絡(luò)空間雖然是第五大空間，但是和陸?？仗炱渌拇罂臻g有本質(zhì)的差別。網(wǎng)絡(luò)空間是人造的空間，而現(xiàn)在我們看到的網(wǎng)絡(luò)空間是美國人造的。網(wǎng)絡(luò)空間不等于互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)是美國人造的網(wǎng)絡(luò)空間的一個世界，網(wǎng)絡(luò)空間可以有多個世界，我覺得網(wǎng)絡(luò)空間既然是一個人造的空間，就具有很多可能性。所以這里面網(wǎng)絡(luò)安全的問題有幾種：一種是我們加入美國人造的這個世界，維護(hù)它的和平安全；另一種是我們另外打造一個世界，正好今天看到“星融網(wǎng)”，這相當(dāng)于我們再打造一個平行世界，我覺得很受啟發(fā)，也謝謝今天的論壇。

秦安：我最喜歡嚴(yán)總這樣的老總，創(chuàng)業(yè)者。你干了一件事情，他看得到；我們發(fā)布了“星融網(wǎng)”報告，他看得到。現(xiàn)在實(shí)事求是地講，我們坐的誰的車，我們在誰的床上，都不是自己的。網(wǎng)絡(luò)空間有一些人不承認(rèn)，網(wǎng)絡(luò)空間現(xiàn)在所謂的互聯(lián)網(wǎng)那就是美國的，不管控制權(quán)還是協(xié)議，這是一個事實(shí)，咱們要承認(rèn)這一點(diǎn)。在嚴(yán)總的新時代使命里面，我覺得他看到一個非常深層的問題：咱們在別人的地基上建房子，我們安全的風(fēng)險越大，我們承擔(dān)的責(zé)任也越大，這是一個非常重要的事情。

接下來進(jìn)行第二個環(huán)節(jié)，結(jié)合各自企業(yè)和身份的差異談在大安全下的地位，提出在網(wǎng)絡(luò)空間強(qiáng)融合領(lǐng)域的舉措。還是先請三位尊敬的將軍怎么看大安全的定位和強(qiáng)融合的舉措，有請科技裝備領(lǐng)域的代表黃將軍。

黃成林：關(guān)于大安全的定位，我給大家說一件事，可能很多同志都知道。習(xí)主席曾經(jīng)在聯(lián)合國會議上倡議把互聯(lián)網(wǎng)交給國際共管共治，但是被美國人拒絕了。從這一件事就足以說明我們在自主創(chuàng)新的基礎(chǔ)上來發(fā)展新的多邊共治網(wǎng)絡(luò)，是具有與北斗導(dǎo)航系統(tǒng)相同的全球性意義的，這也是我們實(shí)現(xiàn)中國夢不可或缺的一種戰(zhàn)略型技術(shù)。

嚴(yán)立

強(qiáng)融合領(lǐng)域的舉措包含很多內(nèi)容，我這里只在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的層面上提出三個共建共用。第一個共建共用是基礎(chǔ)傳輸網(wǎng)絡(luò)和安全系統(tǒng)的共建共用。第二個是無線和移動通信網(wǎng)絡(luò)及其安全系統(tǒng)的共建共用。第三是天基信息系統(tǒng)及其安全系統(tǒng)的共建共用。時間關(guān)系具體就不展開了。

秦安：感謝黃將軍！從黃將軍的觀點(diǎn)里面看到了共建共用，點(diǎn)了今天的主題，就是要自主可控這個定位。剛才馮將軍也特別強(qiáng)調(diào)自主可控產(chǎn)品的共策問題。所以我從這里面看到了，大家其實(shí)在形成一種合力，信息化的企業(yè)、網(wǎng)絡(luò)安全企業(yè)、國家智庫、將軍，其實(shí)大家在心往一處想，勁往一處使。

但是在這里面的關(guān)鍵結(jié)合部在哪兒？就是我們的熊常委，他既是一個省軍區(qū)的司令員，又是省委常委，那他怎么看大安全的地位和強(qiáng)融合的舉措呢？有請熊將軍。

熊安東：總書記提出了總體國家安全觀，包括11個方面的內(nèi)容，政治安全、國土安全，方方面面，也包括科技和信息安全。所有的安全里面，全面系統(tǒng)建設(shè)，今后要達(dá)到什么目標(biāo)呢？就是我們信息網(wǎng)絡(luò)鉆不進(jìn)、毀不掉、亂不了，還調(diào)不走。當(dāng)然這個話好講，做到是非常難的。這里面還有幾個關(guān)鍵要把握好。第一個，網(wǎng)絡(luò)建設(shè)中安全需求保障要跟上，不能一手硬一手軟，一輕一重不行，必須同等重要，同步規(guī)劃。第二個，把握軟硬要兼顧并重，硬要多級多層，要確保進(jìn)不來毀不掉，軟要掌握核心技術(shù)，還要滾動發(fā)展助升級，要穩(wěn)固安全防護(hù)技術(shù)的制高點(diǎn)。今后達(dá)到的目標(biāo)就是要自主可控。自主可控關(guān)鍵還是自覺，主權(quán)在我，核心技術(shù)在我，標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范在我，內(nèi)外有別，軍地有別，收放自如，共享也是有度的，這樣才能自主可控。

關(guān)于軍民融合強(qiáng)融合的問題，我覺得軍民融合是國家戰(zhàn)略，網(wǎng)信安全要建立網(wǎng)絡(luò)空間安全體系，我覺得這是軍民融合發(fā)展的一個很重要的關(guān)鍵，這個問題我覺得思路要理清楚，著眼點(diǎn)要高，要以促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、提高國家的安全防護(hù)能力為根本目的，融合是手段，安全是底線，這個思路要確立。再一個要調(diào)動兩個積極性，上下、軍地積極性都要調(diào)動起來，這里面還是要有國家品牌，要有奉獻(xiàn)的精神。作為軍方來講，“軍轉(zhuǎn)民”的要保證國家安全的情況下，該轉(zhuǎn)就要轉(zhuǎn)；民參軍的要劃口子，要打破行業(yè)壁壘，創(chuàng)造良好的環(huán)境條件，才能實(shí)現(xiàn)整體效益，實(shí)現(xiàn)“1+1＞2”的效果。

秦安：感謝熊將軍，我跟熊將軍有一個計劃，網(wǎng)信軍民融合福建行，因?yàn)樗窃瓉淼乃玖顔T，又是省委常委。我們歡迎大家加入，真正走到第一線，看看熊將軍當(dāng)年是怎么干的，咱們到時候去看看就知道我們的將軍所做的努力，而且正在建設(shè)和推進(jìn)發(fā)展中，感謝。

下面有請?zhí)諏④姟?/p>

陶克：可能我們過去更多地看到錢老“兩彈一星”的貢獻(xiàn)，忽視了他留給我們系統(tǒng)科學(xué)和系統(tǒng)工程的巨大精神遺產(chǎn)。那么今天在討論中國的網(wǎng)絡(luò)安全的時候，我們發(fā)現(xiàn)運(yùn)用錢老的系統(tǒng)工程來解決這個問題是一劑良藥。我把我們目前的網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)狀總結(jié)了三條：第一，網(wǎng)絡(luò)的軟件建設(shè)有了一桿好槍。剛才各位老總講了，我們雖然在核心技術(shù)是有問題，但是總的發(fā)展不錯。第二，我們推出了很多網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)品，比如打車功能、支付寶等等，這些功能方便了大家的生活。第三，人人有可能成為總編輯，人人都有麥克風(fēng)，有了傳播精神產(chǎn)品的子彈，但是生產(chǎn)槍的人不管他的產(chǎn)品什么人用，怎么用，更不管子彈能不能發(fā)射出來。

我了解美國的狀況不是這樣的，他既掌握了核心技術(shù)，用他龐大的網(wǎng)絡(luò)武器來統(tǒng)治這個世界，同時他還有一大批文人，通過基金會，通過他的網(wǎng)站，通過他的公眾媒體，瞄準(zhǔn)中國，進(jìn)行西化分化。而我們在防御方面除了“堵”還會什么？我們進(jìn)攻有什么子彈？我們龐大的中央媒體，請問有多少人來“堵”呢？而我們的網(wǎng)絡(luò)上，即便是有一些好的文章，點(diǎn)擊率低得可憐。因?yàn)槲覀兩a(chǎn)子彈的人、創(chuàng)作子彈的人沒有手段把它發(fā)出去，也沒有人幫助把這些子彈發(fā)出去，所以聲音傳不到國外。網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)品在運(yùn)用的時候，比如滴滴，是一個好軟件。錢老的思想是人機(jī)結(jié)合、人網(wǎng)結(jié)合、以人為主。請問誰來使用這個軟件呢？他是不是勞改犯，他是不是壞人，你都不知道。像我們可以在網(wǎng)上買飛機(jī)票火車票，但是你到飛機(jī)場和高鐵站，不去驗(yàn)票你是上不去的。而網(wǎng)絡(luò)恰恰缺少一個管理環(huán)節(jié)，使用軟件的人既是發(fā)明者，又是管理者，還是法律的制訂者，這樣出問題是早晚的事情，那么現(xiàn)在我們就要把槍彈和產(chǎn)品的管理結(jié)合起來，只有這樣才能解決安全問題。

秦安：感謝陶將軍。我從他身上感覺到兩種重要的思維，一個是錢學(xué)森的系統(tǒng)思維，也是航天十二院傳承的精神，中編辦給十二院的三大使命之一；另一個我們看到一種反思，一個短板思維。熊將軍也提到了習(xí)近平總書記的總體國家安全觀。從三位將軍身上，我們感覺到一點(diǎn)，戰(zhàn)爭的觀念在改變，我們打了一場戰(zhàn)爭，不是簡單的空戰(zhàn)海戰(zhàn)陸地戰(zhàn)爭，不是簡單的傳統(tǒng)戰(zhàn)爭，而是一場混合戰(zhàn)爭。我們是在網(wǎng)絡(luò)空間并通過網(wǎng)絡(luò)空間，是在實(shí)體空間然后融入網(wǎng)絡(luò)空間打了一場混合戰(zhàn)。在混合戰(zhàn)的過程中，網(wǎng)信領(lǐng)域這個習(xí)近平總書記特別強(qiáng)調(diào)的強(qiáng)融合領(lǐng)域，我們?nèi)绾螛?gòu)建網(wǎng)絡(luò)空間的安全共同體，自主可控是核心，是關(guān)鍵，很多人都強(qiáng)調(diào)了。

所以我希望帶著三位將軍的混合戰(zhàn)爭觀念，讓我們以“牽一網(wǎng)而促全局，無網(wǎng)而不贏，無網(wǎng)而不行”的觀點(diǎn)，聽聽國家智庫劉權(quán)所長的觀點(diǎn)，有請。

劉權(quán)：剛才這幾位將軍都提到了網(wǎng)絡(luò)安全現(xiàn)在的隱患，我相信在座的都有一種感受，隨著數(shù)字經(jīng)濟(jì)與信息社會的到來，事實(shí)上未來我們每個人的生活工作學(xué)習(xí)都要遷移到網(wǎng)絡(luò)空間下。信息社會的到來，就是將未來我們的一切資產(chǎn)，包括每個人的工作能力，都可能進(jìn)行資產(chǎn)的數(shù)字化，遷移到網(wǎng)上去。那么這樣的變化就導(dǎo)致一個非常大的轉(zhuǎn)變。傳統(tǒng)的信息安全還停留在我的信息被偷了、我的錢被轉(zhuǎn)走了?，F(xiàn)在隨著我們的生活工作學(xué)習(xí)都遷到網(wǎng)上之后，可能將來有幾個變化：第一，信息安全的問題覆蓋面越來越廣，每個人都逃脫不了信息安全的威脅；第二，帶來的問題確實(shí)非常嚴(yán)重，前幾年的信息安全充其量是我的敏感信息被偷了，我銀行卡上的錢被轉(zhuǎn)走了，那么現(xiàn)在的信息安全問題，尤其是人工智能、智能車聯(lián)網(wǎng)、智能汽車等等出來之后，就可能導(dǎo)致車毀人亡，甚至重要的基礎(chǔ)設(shè)施的癱瘓，所以損失非常大。第三，剛才幾位將軍也提到了，防護(hù)信息安全單靠傳統(tǒng)上單一的手段、單一的企業(yè)確實(shí)很難，現(xiàn)在需要系統(tǒng)的思想，一個整體的統(tǒng)籌解決方案，可能才能做好信息安全防護(hù)能力的提升。但是，單靠提升信息安全防護(hù)能力還是解決不了本質(zhì)上的問題，我認(rèn)為歸根到底我們從根本上解決信息安全的本質(zhì)問題，還是要回歸到自主可控。

我們作為工信部的下屬單位，在推動自主可控與強(qiáng)融合的領(lǐng)域上。第一，要繼續(xù)做好戰(zhàn)略研究。應(yīng)該說工程院相關(guān)的戰(zhàn)略研究我們已經(jīng)做了很多年，未來幾年還要繼續(xù)做好。第二，做好整個自主可控或者說安全可控相關(guān)的一些標(biāo)準(zhǔn)工作。第三，做好下面的一些測試和測評工作，做好選擇產(chǎn)品的參考與建議，同時我們可能也會在各重要領(lǐng)域，推進(jìn)自主可控產(chǎn)品整體方案設(shè)計的工作。這是我們推進(jìn)強(qiáng)融合的提案，謝謝各位！

秦安：謝謝劉權(quán)所長。其實(shí)劉權(quán)所長兩個環(huán)節(jié)講下來，我其實(shí)聽出了一個詞：數(shù)據(jù)鏈。他還有一個身份，是工信部數(shù)據(jù)鏈研究院的院長。以他的視野，既看到了防護(hù)能力在國際上的優(yōu)勢，同時在專注高精尖的新技術(shù)，這是他的關(guān)注點(diǎn)。因此我們在法制層面、智庫層面，也有很多的合作。國家智庫的責(zé)任就是要在軍民融合的環(huán)節(jié)里面起到一個非常大的作用，在科技裝備、網(wǎng)絡(luò)安全方面，能形成一種即查即用的能力，我覺得也是我們國家智庫要實(shí)現(xiàn)強(qiáng)融合的舉措。

下面，我們有請中國網(wǎng)安的饒總，他跟我們多年來有方方面面的合作，早在我們強(qiáng)調(diào)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國目標(biāo)之前就為我軍網(wǎng)絡(luò)國防建設(shè)做出了很重要的貢獻(xiàn)。那從您來看，如何定位大安全，如何推進(jìn)強(qiáng)融合措施？

饒志宏：今天主題是網(wǎng)信軍民融合，在網(wǎng)信軍民融合這個主題下面，我覺得可能要有幾點(diǎn)。

第一點(diǎn)，自主可控方面，我覺得自主可控和國際化的開放要結(jié)合起來。因?yàn)樽灾骺煽匾盐兆∥覀儑业拿T和命脈，重要的行業(yè)我們能夠獨(dú)立支撐。但是我們是地球村，不可能我們自己搞一套把別人推翻了，所以我們要注意這一點(diǎn)，就是安全融合方面，我們還要注意自主可控和國際安全技術(shù)的融合，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，隨著“互聯(lián)網(wǎng)+”和信息化滲透到方方面面，安全其實(shí)已經(jīng)不止是虛擬空間的安全了，它已經(jīng)影響到實(shí)體空間的安全了。因?yàn)楝F(xiàn)在很多安全的問題，看似是信息泄漏問題，但是實(shí)際上已經(jīng)影響到人們生活的方方面面。

第三點(diǎn)，現(xiàn)在很多軍用網(wǎng)絡(luò)安全裝備實(shí)驗(yàn)、測試的非常好，一拿上戰(zhàn)場，用不了，沒法用。因此我們提出要產(chǎn)學(xué)研用結(jié)合，實(shí)現(xiàn)整個網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)業(yè)良好的、健康的發(fā)展，這種發(fā)展也能夠適應(yīng)新時代對網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)業(yè)提出的要求，這是我們的定位，或者說我們產(chǎn)業(yè)要注意的問題。

第二個問題就是強(qiáng)融合領(lǐng)域。其實(shí)我一直在想，應(yīng)該說軍民融合也不是一個新詞，現(xiàn)在提升到戰(zhàn)略的高度，我個人的見解是可能要注意三個方面。

第一個，技術(shù)的融合。雖然說現(xiàn)在是“互聯(lián)網(wǎng)+”時代，有可能有一些民用技術(shù)比軍用技術(shù)先進(jìn)了，但是我們不能完全這樣說。所以其實(shí)有一些軍用的技術(shù)，一直在跟蹤一個既定目標(biāo)，軍用的一些技術(shù)是很堅挺的，所以這方面的技術(shù)一定要融合起來，把軍方的先進(jìn)技術(shù)用到民方去解決一些問題，把民方的先進(jìn)技術(shù)用到軍方，技術(shù)要實(shí)現(xiàn)強(qiáng)融合。

第二個，人才的融合。我們中國網(wǎng)安最近也在軍改中吸納了不少的軍方同仁。我覺得現(xiàn)在已經(jīng)有了這種“軍轉(zhuǎn)民”的人才轉(zhuǎn)換方式。能不能讓地方的網(wǎng)絡(luò)安全高手和人才到軍方去，其實(shí)現(xiàn)在也有開一個口子，但是很少，也沒有形成流程或者制度。

第三個，基礎(chǔ)設(shè)施和資源的融合。因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)空間其實(shí)是一個軍民邊界模糊的空間。當(dāng)然我們說網(wǎng)絡(luò)空間也不能說全是美國人的，尤其是我們軍隊(duì)自己的網(wǎng)絡(luò)是我們自己建立的，是網(wǎng)絡(luò)安全自主的。所以網(wǎng)絡(luò)空間應(yīng)該是兩個，一個是公眾的，一個是專有的，那么這才是一個真正的網(wǎng)絡(luò)空間。我說基礎(chǔ)設(shè)施和資源要融合，就是軍隊(duì)的網(wǎng)絡(luò)資源，包括技術(shù)或者是基礎(chǔ)設(shè)施的資源，與強(qiáng)大的互聯(lián)網(wǎng)這種民間的資源來融合。

我覺得這三個強(qiáng)融合應(yīng)該對我們的未來是有非常好的幫助。我覺得我們有當(dāng)仁不讓的責(zé)任，其實(shí)我們公司，包括其他幾家安全企業(yè)，一直在構(gòu)建生態(tài)鏈，希望能夠在技術(shù)上互相融合，取長補(bǔ)短。我們的目標(biāo)就是解決國家的網(wǎng)絡(luò)空間安全問題。

秦安：謝謝。其實(shí)據(jù)我了解，中國網(wǎng)安在搞網(wǎng)絡(luò)安全的整體保障方案。其實(shí)饒總給我們透露了他的技術(shù)融合、人才融合的思想源泉；大家可能不知道饒總的另一個身份，是中國網(wǎng)安研究院的院長，所以他對整體安全保障的方案今天也給大家透露出來了，讓我們看到了信心，看到了力量。當(dāng)然更希望中國網(wǎng)安繼續(xù)同民營企業(yè)攜手并進(jìn)，打造自主可控的網(wǎng)絡(luò)空間安全共同體，這也是今天論壇的意義所在。

實(shí)事求是地講，有四位企業(yè)家，一位國家智庫代表，建議我們談?wù)摰挠^點(diǎn)能真正能走到?jīng)Q策層面，真正地考慮網(wǎng)絡(luò)空間安全共同體中各自的利益訴求，各自的使命任務(wù)和形成我們共同的命運(yùn)共同體。在這個意義上，我們想聽非常重要的網(wǎng)絡(luò)空間基礎(chǔ)設(shè)施公司——邁普帥總的意見，您怎么看定位，您怎么想舉措，有請。

對話嘉賓的精彩觀點(diǎn)引起了現(xiàn)場觀眾的熱烈反響

帥啟紅：我的理解，網(wǎng)絡(luò)空間的大安全，至少要包括兩個層面。一個是應(yīng)用層面上的安全，還有一個就是供應(yīng)鏈的安全。應(yīng)用層面上的安全，就是通過我們的安全防護(hù)，可以實(shí)現(xiàn)的一些軟硬件的國產(chǎn)與自主可控。供應(yīng)鏈的安全，如果不能解決，那軍隊(duì)的信息化建設(shè)實(shí)際上處于不安全的狀態(tài)。推行自主可控產(chǎn)業(yè)生態(tài)的建立，我認(rèn)為是從根本上來解決安全問題的方法。但自主可控肯定也不能說他就會是自我封閉的，就像核武器，有和沒有完全是不一樣的，所以說今天談到怎么避免網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭，我們沒有主動權(quán)，主動權(quán)還是在于“老美”，還是在于他掌握的核心技術(shù)。

實(shí)際上推行自主可控，現(xiàn)在我覺得應(yīng)用生態(tài)、技術(shù)生態(tài)和產(chǎn)業(yè)生態(tài)，這三個方面從國家層面上可能還是要加強(qiáng)統(tǒng)籌網(wǎng)絡(luò)安全的戰(zhàn)略，在國家層面上更快地形成一個良好的應(yīng)用生態(tài)，然后拉動技術(shù)生態(tài)和產(chǎn)業(yè)生態(tài)，才能夠最終去建立我們真正有核心技術(shù)的關(guān)鍵芯片和基礎(chǔ)軟件系統(tǒng)，這樣我覺得我們國家的網(wǎng)絡(luò)空間安全才會有一個實(shí)實(shí)在在的基礎(chǔ)，不至于受制于人，這是第一個方面我想講的。

第二個方面，關(guān)于軍民融合。我們邁普有很好的市場化基因，不會去把自主可控的產(chǎn)品定位為是國家的要求，所以我們可以性能低一點(diǎn)、價格成本高一點(diǎn)。我們所追求的一定是在實(shí)現(xiàn)自主可控的前提下，做到性價比比商用產(chǎn)品還要好，然后在商用產(chǎn)品的基礎(chǔ)上面來實(shí)現(xiàn)它的替換和應(yīng)用的升級，這樣的話它會有一個更好的市場生態(tài)，這樣自然就能夠?qū)崿F(xiàn)軍民更好地融合。

實(shí)際上自主可控的戰(zhàn)略推進(jìn)，在這個階段來講企業(yè)的投入和產(chǎn)出是嚴(yán)重不匹配的，因此希望國家的戰(zhàn)略推進(jìn)是堅定的。其次，對于應(yīng)用生態(tài)的構(gòu)建我覺得還是要加快統(tǒng)籌推進(jìn)，這樣才能夠?qū)φ麄€產(chǎn)業(yè)鏈和技術(shù)生態(tài)能夠有一個共同的促進(jìn)。謝謝！

秦安：謝謝帥總。我覺得從帥總的三個生態(tài)里面，看到了習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)的“兩個關(guān)系”，就是市場和戰(zhàn)場，生產(chǎn)力和戰(zhàn)斗力。這種轉(zhuǎn)化過程中，不可否認(rèn)在自主可控發(fā)展過程中，我們的效率可能不如別人，我們有一個過程，這就有把握“兩個關(guān)系”的問題。我們既要堅持自主可控，也要追求效率，不能說因?yàn)槲沂亲灾骺煽氐模示褪堑?，那樣終將被淘汰。其實(shí)這就是一個企業(yè)老總對國家統(tǒng)籌層面，也是對我們今天主辦我們國家重要網(wǎng)信辦的一個呼吁。所以非常感謝帥總。

所以我覺得統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、頂層設(shè)計的任務(wù)不光是國家智庫的責(zé)任，也是國家機(jī)關(guān)的責(zé)任。咱們再聽聽其他民營企業(yè)代表的意見，他們怎么看大安全定位和強(qiáng)融合的舉措？

李雪瑩：大安全的“大”，我覺得簡單從兩點(diǎn)來解釋。

第一個層面，這個“大”的安全范疇比以前要大了，可以涉及到移動互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)等方方面面，我覺得這是一個大的層面，這里不展開。

第二個層面，這個“大”是它的影響之大，一旦出了安全問題之后影響大?，F(xiàn)在我們都在提數(shù)字經(jīng)濟(jì)，如果沒有安全作為保駕護(hù)航的手段的話，一旦出現(xiàn)問題的時候，我覺得會影響經(jīng)濟(jì)安全；還有在軍隊(duì)，現(xiàn)在的軍隊(duì)跟以往不一樣了，以前更多的是機(jī)械化，現(xiàn)在其實(shí)信息化已經(jīng)逐步在軍隊(duì)開始實(shí)施，信息化開始實(shí)施之后，它的安全就會變得非常重要了。

所以從這兩點(diǎn)來看，安全這兩個“大”，它給我們帶來新的挑戰(zhàn)。在這個方面，我覺得作為一個民營企業(yè)，我們做了二十多年的安全，可以說對自己的定位是承前啟后。

第一，我們現(xiàn)在在做的是承前啟后的事情。承前是以前我們面對的整個安全的問題，啟后就是面對現(xiàn)在這樣一個新的形勢，我們在一些新技術(shù)上面做開發(fā)投入。

第二，在整個的自主可控領(lǐng)域，我們在2012年的時候就推出了包括CPU和超級系統(tǒng)的全職綜合防火墻，這些年基本上在安全的防火墻檢測類產(chǎn)品上面，我們是用一個全套的產(chǎn)品，實(shí)際上也是在做承前啟后的事情。

對話嘉賓的精彩觀點(diǎn)引起了現(xiàn)場觀眾的熱烈反響

第三，在技術(shù)上面，對一些新型技術(shù)的投入，比如說量子計算。我們的產(chǎn)品上市之后，在量子領(lǐng)域里面投了一家專門公司，現(xiàn)在是基于量子來做我們加密的產(chǎn)品，這是一個方面。

還有，關(guān)于一些基礎(chǔ)領(lǐng)域的人才培養(yǎng)教育。除了成立一個教育公司之外，從去年到今年，我們已經(jīng)主辦了兩屆全國大學(xué)生的密碼挑戰(zhàn)賽，基本上國內(nèi)的“985”和“211”大學(xué)的計算機(jī)學(xué)院都參加了這個比賽，我覺得這實(shí)際上是給基礎(chǔ)人才建設(shè)做相應(yīng)的準(zhǔn)備。這是第一個方面。

第二個方面，軍民融合領(lǐng)域強(qiáng)融合的措施。我覺得是起到承上啟下的作用。因?yàn)槲覀兪且患颐衿?，我們充?dāng)?shù)慕巧褪巧舷侣?lián)通，一方面是在需求牽引下開發(fā)自主可控的CPU、操作系統(tǒng)和網(wǎng)絡(luò)設(shè)備，另一方面是和產(chǎn)業(yè)的上下游做相應(yīng)的協(xié)同，解決安全問題，我覺得這是在大安全方面的兩個定位。

至于具體措施，簡單來講是幾個方面。

第一，要全面積極地參與軍民融合以及軍隊(duì)相關(guān)的建設(shè)，這是我們正在做的。

第二，在自主可控方面，在現(xiàn)有的產(chǎn)品體系上面繼續(xù)完善，同時也會積極主動地以企業(yè)的市場能力去推進(jìn)它的應(yīng)用和普及，這是我們現(xiàn)在正在推進(jìn)的。

第三，因?yàn)槲易约阂彩擒娙顺錾?，我覺得軍民融合很重要的一點(diǎn)就是人的融合。更熟悉軍隊(duì)業(yè)務(wù)的人，對于企業(yè)在這個領(lǐng)域的發(fā)展是非常有幫助的，也能更好地把我們的力量貢獻(xiàn)給軍隊(duì)。所以在企業(yè)人員的引進(jìn)招聘方面，面向軍隊(duì)方面我們也有特殊的政策，我想這些是我們一直在做的。

第四，在資本層面，我們作為民企也會去做一些投資，投資方面重點(diǎn)是對于軍隊(duì)現(xiàn)在所關(guān)注的一些關(guān)鍵性的技術(shù)。現(xiàn)在確實(shí)有一些公司在這方面做得比較好，在這方面我們也會做出自己的貢獻(xiàn)，讓軍民融合企業(yè)更好地發(fā)展。

秦安：感謝。我發(fā)現(xiàn)李總在臺上有些與眾不同的地方，她的思路特別清晰。其實(shí)我想大安全必須有大智慧，離不開大數(shù)據(jù)，還得營造大生態(tài)，應(yīng)該說啟明星辰在塑造大生態(tài)方面，包括產(chǎn)業(yè)鏈、運(yùn)營等方面的成果是大家有目共睹的，有一定的特色，所以有請嚴(yán)總講一下。

嚴(yán)立：大家剛才講得很完整，我就補(bǔ)充一點(diǎn)：面臨的大安全問題非常非常復(fù)雜。應(yīng)對大安全問題的基礎(chǔ)是網(wǎng)絡(luò)安全人才的厚度。人才的厚度是解決這個問題的一個很重要的前提，而產(chǎn)業(yè)規(guī)模是人才厚度的基礎(chǔ)；任何一個國家，無論怎樣去培養(yǎng)和發(fā)展人才厚度，都會受到整個產(chǎn)業(yè)規(guī)模的約束。我個人認(rèn)為有一個很重要的指標(biāo)，我們國家如果要做成網(wǎng)絡(luò)安全強(qiáng)國，從事網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)業(yè)的人，不應(yīng)該比從事網(wǎng)絡(luò)游戲的人少，整個網(wǎng)絡(luò)安全的規(guī)模不應(yīng)該比網(wǎng)絡(luò)游戲的產(chǎn)業(yè)小。如果這樣的話，我覺得網(wǎng)絡(luò)安全強(qiáng)國才有戲，否則我們?nèi)ジn國比網(wǎng)絡(luò)游戲，韓國是不需要網(wǎng)絡(luò)安全的，它是美國的盟國。中國如果網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)業(yè)和人才厚度都比網(wǎng)絡(luò)游戲還少的話，我們是做不到網(wǎng)絡(luò)安全強(qiáng)國的，我就補(bǔ)充這一點(diǎn)。

秦安：這個補(bǔ)充得非常好，因?yàn)槟氵@個補(bǔ)充，我決定把最后的總結(jié)發(fā)言交給黃將軍。因?yàn)槿瞬藕穸仍谀睦?，其?shí)在于我們的國防大學(xué)，所以今天表示對您的尊重，把會議最終總結(jié)交給黃成林將軍，讓他對我們今天的論壇，對我們軍地高端對話做一個完美的總結(jié)。有請黃成林將軍。

黃成林：感謝秦主編，在座的各位，我就一句話，深度推進(jìn)軍民融合確保網(wǎng)絡(luò)空間安全。

秦安：感謝大家，我們的論壇到此結(jié)束！