沈東曙：共益企業(yè)未來(lái)可期

袁治軍

過(guò)去10多年里，北京樂(lè)平公益基金會(huì)一直致力于對(duì)推動(dòng)社會(huì)創(chuàng)新與社會(huì)企業(yè)發(fā)展進(jìn)行比較研究，2012年，“共益企業(yè)”的概念進(jìn)入其視線。此后4年，以秘書(shū)長(zhǎng)沈東曙為代表，樂(lè)平基金會(huì)反復(fù)研討、考察共益企業(yè)的概念與認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)，并在2016年正式開(kāi)啟了共益企業(yè)在國(guó)內(nèi)的認(rèn)證推廣之路。

樂(lè)平基金會(huì)認(rèn)為，共益企業(yè)“能讓企業(yè)擁有多元化的價(jià)值觀，實(shí)際解決社會(huì)問(wèn)題，并保持不斷激發(fā)企業(yè)家精神的內(nèi)在活力。”

“中國(guó)的社會(huì)創(chuàng)新領(lǐng)域正在發(fā)生重大變化，越來(lái)越多多元背景和視角的人參與其中……這亟需構(gòu)建參與主體彼此身份認(rèn)同的識(shí)別體系。共益企業(yè)身份將引導(dǎo)更多的市場(chǎng)力量參與社會(huì)創(chuàng)新，并在這種參與中實(shí)現(xiàn)更高的經(jīng)濟(jì)與社會(huì)價(jià)值。”在《改變潮水的方向》一文中，沈東曙如是說(shuō)。

共益企業(yè)提出了

一套有生命力的評(píng)測(cè)標(biāo)準(zhǔn)

《中國(guó)慈善家》：樂(lè)平基金會(huì)看好共益企業(yè)的未來(lái)的根據(jù)是什么？

沈東曙：我們最早接觸共益企業(yè)的概念是在2012年，在那之前，我們對(duì)全球的社會(huì)企業(yè)運(yùn)動(dòng)有很多觀察——首先，企業(yè)家們?cè)谙胧裁?，他們?duì)CSR（企業(yè)社會(huì)責(zé)任）和企業(yè)公民的身份是什么態(tài)度；其次，這些社企運(yùn)動(dòng)在不同國(guó)家、地區(qū)的反應(yīng)如何；第三，NGO組織的弊病都有哪些。

在這個(gè)過(guò)程中，我們了解到在美國(guó)有一群人在做B Corp（共益企業(yè)），于是我們從那時(shí)起每年都去考察它，看它是否具有前瞻性，是否能活下來(lái)。后來(lái)我們認(rèn)定它的探索性和可行性比較平衡，我個(gè)人感覺(jué)共益企業(yè)的理念是最先進(jìn)、最有效的—比如剛剛在廈門(mén)舉行的金磚國(guó)家峰會(huì)，它和之前的G7、G20對(duì)比，是一種新興的國(guó)際力量格局，它是對(duì)原有國(guó)際基本制度和對(duì)話力量格局的改變—共益企業(yè)的出現(xiàn)也是一樣，它提出了一套動(dòng)態(tài)、交互的評(píng)測(cè)標(biāo)準(zhǔn)，這是非常難得的。

舉個(gè)例子，如果現(xiàn)在給大家一個(gè)考題，每個(gè)人給幸福婚姻定個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，根據(jù)大家的標(biāo)準(zhǔn)求個(gè)均值，我們按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)找丈夫找妻子，這種方法能夠保證未來(lái)嗎？不可能。婚姻的難點(diǎn)在于和對(duì)方保持一種動(dòng)態(tài)的交互的關(guān)系，你還能夠成長(zhǎng)。我想用這個(gè)例子來(lái)闡明，為什么我熱愛(ài)這套共益企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)樗怯猩臇|西，能夠生長(zhǎng)的東西。

《中國(guó)慈善家》：我們?cè)撊绾卫斫狻肮惨嫫髽I(yè)的評(píng)測(cè)標(biāo)準(zhǔn)是動(dòng)態(tài)的、有生命的”這句話？

沈東曙：所謂動(dòng)態(tài)的、有生命的，是指它（共益企業(yè)）能在各個(gè)國(guó)家、地區(qū)適應(yīng)本地文化、價(jià)值觀、審美、環(huán)境等一系列客觀條件，它具有本地屬性。

我經(jīng)常跟商學(xué)院、工管學(xué)院的學(xué)生講，去研究一下現(xiàn)代教育是什么?，F(xiàn)代教育的基本責(zé)任是讓大家能夠和平相處，彼此理解。回望150年前到二三十年前，一個(gè)很明顯的特征是西方的民權(quán)運(yùn)動(dòng)不斷向其他地方擴(kuò)散，但是很多東西都不是與價(jià)值觀相關(guān)的，包括它的表現(xiàn)形式。比如女孩子的裙子越來(lái)越短，衣服布料越來(lái)越少，我們覺(jué)得這是一種人權(quán)，是可以的，但是幾年前法國(guó)突然通過(guò)了一個(gè)法律，說(shuō)有些女孩子想渾身包起來(lái)去游泳是不對(duì)的，需要禁止，這就走到問(wèn)題的另一端了。穆斯林婦女穿得嚴(yán)嚴(yán)實(shí)實(shí)地去游泳，怎么就不行？

任何一件事情到了具體操作的時(shí)候，那些抽象的文化價(jià)值觀的問(wèn)題就凸顯出來(lái)了，共益企業(yè)就是要去討論，在不同文化層面下如何去做對(duì)社會(huì)、對(duì)利益相關(guān)方有益的企業(yè)，它后面包含著對(duì)本地文化的尊重。

共益企業(yè)的趨勢(shì)是要越來(lái)越本地化，共益企業(yè)的評(píng)測(cè)標(biāo)準(zhǔn)保證了本地化的可行性—我覺(jué)得非常好，這也是共益企業(yè)最終能形成全球化運(yùn)動(dòng)的保證。同時(shí)，它也讓我們重新理解了全球化。雖然共益企業(yè)的發(fā)源地在美國(guó)，但它有強(qiáng)大的文化適應(yīng)性，它因此獲得了很強(qiáng)的在全球推廣的能力。如果它始終采取一種總部分控底下的方式，共益企業(yè)概念的生命力是不長(zhǎng)久的。

企業(yè)家精神是共益企業(yè)的核心

《中國(guó)慈善家》：共益企業(yè)所提倡的“好企業(yè)”概念追求對(duì)員工的友好以及對(duì)社區(qū)的友好，它和曾經(jīng)的國(guó)有企業(yè)、集體企業(yè)在理念上似乎一樣，例如建立廠辦學(xué)校、廠辦醫(yī)院等，那么共益企業(yè)會(huì)否重蹈曾經(jīng)國(guó)有企業(yè)的覆轍？

沈東曙：共益企業(yè)和國(guó)有企業(yè)有本質(zhì)的區(qū)別。國(guó)有企業(yè)的特征是沒(méi)有企業(yè)家精神，它提供的是公共性、壟斷性的服務(wù)。用壟斷資源做競(jìng)爭(zhēng)性生意，不需要什么創(chuàng)新，也不需要太多的企業(yè)家精神，因?yàn)槟愕馁Y源和別人不成比例，這就好像普通人不能去跟泰森打拳一樣。

共益企業(yè)的核心是一批對(duì)社會(huì)特別有關(guān)懷、要改革原來(lái)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度的企業(yè)家，他們有企業(yè)家的才華、能力與精神。這是共益企業(yè)區(qū)別于其它企業(yè)最核心的地方—它和從NGO轉(zhuǎn)型過(guò)來(lái)的也不一樣，NGO的很多領(lǐng)導(dǎo)是從某個(gè)社會(huì)議題開(kāi)始關(guān)注，是從情懷出發(fā)，而不是從能力出發(fā)。比如NGO領(lǐng)導(dǎo)關(guān)心男女平等的社會(huì)問(wèn)題，但他不知道該怎么解決這個(gè)問(wèn)題，而企業(yè)家則不同，他本身是有創(chuàng)新精神和解決問(wèn)題的能力的，他之前沒(méi)有接觸到男女平等這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)他接觸到的時(shí)候，他能迅速找到解決問(wèn)題的辦法并付諸行動(dòng)。

《中國(guó)慈善家》：你強(qiáng)調(diào)企業(yè)家精神是共益企業(yè)的核心，那么企業(yè)家精神到底是什么？

沈東曙：我們是在經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本意義上說(shuō)企業(yè)家，或者也可以把他稱(chēng)為創(chuàng)新者—企業(yè)家是追求結(jié)果的創(chuàng)新者，企業(yè)家精神是指對(duì)好的結(jié)果負(fù)責(zé)的創(chuàng)新者精神。

企業(yè)家主要處理不確定性事件，他要在資源有限的情況下去實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，把不確定變成確定，并對(duì)結(jié)果負(fù)責(zé)。他可以是一個(gè)大學(xué)校長(zhǎng)，也可以是一個(gè)醫(yī)院院長(zhǎng)，從某種意義上說(shuō)他是部長(zhǎng)也可以。當(dāng)然在不同情景下，應(yīng)用企業(yè)家精神的條件有所不同，一般在公司化制度里面更容易，因?yàn)槟欠N制度最能夠讓他發(fā)揮。如果是一人一票的制度，那么企業(yè)家本身要花很大的精力去說(shuō)服投票者，但在一個(gè)股份制中，他可以自己爭(zhēng)取足夠強(qiáng)的投票權(quán)。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)都不是企業(yè)家，因?yàn)樗麄兪潜蝗蚊摹?/p>

但是在中國(guó)，我們經(jīng)常把企業(yè)家和成功的商人掛鉤，而商業(yè)本身又時(shí)常和欺詐相關(guān)，因此企業(yè)家形象在國(guó)內(nèi)變成一種極端形象，一種財(cái)富上成功人士的形象，為了目的無(wú)所不用其極的形象，這是對(duì)企業(yè)家及企業(yè)家精神的誤讀。

《中國(guó)慈善家》：你說(shuō)國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)不是企業(yè)家，能為我們舉兩個(gè)企業(yè)家的例子嗎？

沈東曙：國(guó)內(nèi)就有很多，任正非、馬云、馬化騰，他們都是。我個(gè)人更喜歡順豐的王衛(wèi)，他們都在做創(chuàng)新的事情。從創(chuàng)新這一點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，過(guò)去的柳傳志、張瑞敏等也是非常好的企業(yè)家。

企業(yè)家最重要的能力就是他能夠在有限的資源中盡量把握，實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。哪怕你只是一個(gè)超市的負(fù)責(zé)人，但你把超市做得很好，也是企業(yè)家。至于規(guī)模上的成功，那是運(yùn)氣決定的。

國(guó)內(nèi)發(fā)展共益企業(yè)的時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟

《中國(guó)慈善家》：共益企業(yè)到底是什么？我們?cè)撊绾谓缍ㄋ?/p>

沈東曙：首先我們談?wù)摰墓惨嫫髽I(yè)其實(shí)包含兩類(lèi)，一類(lèi)是B Corp，就是在各個(gè)地方通過(guò)了立法，企業(yè)本身有使命并從事具體社會(huì)問(wèn)題解決的企業(yè)，它能夠得到某種利益上的幫助，或者股東更少干涉它在運(yùn)營(yíng)和實(shí)現(xiàn)社會(huì)目標(biāo)之間的平衡；還有一類(lèi)就是經(jīng)過(guò)共益實(shí)驗(yàn)室認(rèn)證的企業(yè)，它更激進(jìn)、更組織化、網(wǎng)絡(luò)化、全球化。

在實(shí)際操作過(guò)程中，其實(shí)我們面對(duì)的是三類(lèi)企業(yè)，一類(lèi)是法律概念上的企業(yè)，在中國(guó)只被理解為商業(yè)企業(yè)；一類(lèi)是有社會(huì)目的的企業(yè)，我們更多把它當(dāng)成從第三部門(mén)轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)的企業(yè)；還有一類(lèi)就是共益企業(yè)。它們互相都有交集，為了討論方便，我們先做這樣的區(qū)分。

這三類(lèi)企業(yè)其實(shí)都在討論兩件事，一個(gè)是社會(huì)價(jià)值問(wèn)題，一個(gè)是效率問(wèn)題。

純粹的自由市場(chǎng)論者會(huì)說(shuō)，這個(gè)世界信息對(duì)稱(chēng)，而且市場(chǎng)充分競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)時(shí)候任何一個(gè)企業(yè)都在解決一種社會(huì)需求，社會(huì)需求本身就是一種社會(huì)問(wèn)題，那么只要有企業(yè)就行了，所有問(wèn)題都能解決了。

但傳統(tǒng)的第三部門(mén)則認(rèn)為，自由市場(chǎng)論者的觀點(diǎn)不對(duì)，因?yàn)槭袌?chǎng)不是那么信息透明，競(jìng)爭(zhēng)也不是很充分，所以一方面對(duì)企業(yè)做一些限制，防止壟斷，一方面應(yīng)該有第三部門(mén)補(bǔ)充一些政府失靈和市場(chǎng)失靈的部分。這種理論也流行了很長(zhǎng)時(shí)間，所以誕生了很多NGO組織。當(dāng)然有人會(huì)說(shuō)NGO不是在企業(yè)之后出現(xiàn)的，例如當(dāng)年教堂附近就有很多非政府的社會(huì)服務(wù)組織，從時(shí)間次序上來(lái)說(shuō)不對(duì)。我認(rèn)為這種邏輯其實(shí)是知識(shí)分子的妄想，實(shí)際情況就是市場(chǎng)和政府雙雙失靈導(dǎo)致第三部門(mén)出現(xiàn)。

不論是作為第二部門(mén)的企業(yè)還是作為第三部門(mén)的NGO機(jī)構(gòu)，它們誕生后都在不斷改進(jìn)，第二部門(mén)在努力向社會(huì)價(jià)值方向靠攏，第三部門(mén)則在向效率層面改進(jìn)，這是一個(gè)相互往中間跑的過(guò)程，這個(gè)中間地帶越來(lái)越大，最終跑出來(lái)一個(gè)在國(guó)外被稱(chēng)為“第四部門(mén)”的地帶—它并不是一個(gè)獨(dú)立的部門(mén)，而是政府、企業(yè)、NGO多方共同努力，最終創(chuàng)造出來(lái)的一個(gè)更加復(fù)合型的組織，共益企業(yè)，就在這個(gè)中間地帶。有人認(rèn)為共益企業(yè)處于第二部門(mén)的延長(zhǎng)線上，但從創(chuàng)新的角度來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為不用急于去定義它是第二部門(mén)的延伸或者是新的第四部門(mén)。為什么？道理很簡(jiǎn)單，畢加索的畫(huà)今天我們還在看，但畢加索畫(huà)的評(píng)論家今天誰(shuí)還記得？所以我們更多地是需要去看，看它的發(fā)展前景。

共益企業(yè)最大的風(fēng)險(xiǎn)是它的實(shí)驗(yàn)周期比較漫長(zhǎng)，它能否在各個(gè)地區(qū)找到好的合作伙伴，它的商業(yè)模式怎么維持，我們從2012年就開(kāi)始看，到目前為止，我們認(rèn)為它走得非常好。

《中國(guó)慈善家》：你曾說(shuō)在國(guó)內(nèi)推進(jìn)共益企業(yè)發(fā)展的時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟，你是基于哪些因素考量作出這樣的判斷的？

沈東曙：首先從國(guó)際環(huán)境來(lái)說(shuō)，美國(guó)特朗普總統(tǒng)上臺(tái)，英國(guó)脫歐，這使去西方中心的全球化發(fā)展處在了非常好的環(huán)境中。

第二，從國(guó)內(nèi)需求來(lái)說(shuō)，民眾越來(lái)越追求有效率的、有社會(huì)關(guān)懷的載體出現(xiàn)。如今民智已開(kāi)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)如今公關(guān)公司很難做，過(guò)去公關(guān)公司控制信息，它能把一間壞公司說(shuō)成好公司，但是今天不行了，任何一點(diǎn)企業(yè)的負(fù)面消息都無(wú)所遁形；從消費(fèi)層面來(lái)說(shuō)，我們也從過(guò)去的極少有消費(fèi)選擇變?yōu)榱诵枰瓌?dòng)消費(fèi)，這讓好公司成為了稀缺資源，消費(fèi)者愿意買(mǎi)單，投資人愿意投資。

第三，企業(yè)家資源的供給充分。中國(guó)大量的民營(yíng)企業(yè)誕生于上世紀(jì)八九十年代，這批企業(yè)家本身非常開(kāi)放、有魄力，他們的孩子如今也已長(zhǎng)大，擁有全球化視野，受到了良好的教育，你讓這些孩子去繼承父業(yè)他們有壓力，也不太愿意去做，但如果讓他們?nèi)ラ_(kāi)創(chuàng)新事業(yè)，他們是愿意的。例如一家軸承廠，年輕人是沒(méi)有興趣的，但如果要把這家軸承廠改造為超級(jí)環(huán)保、節(jié)約能源的軸承廠，把供應(yīng)鏈都管理起來(lái)，成為對(duì)環(huán)境、對(duì)社會(huì)友好的企業(yè)，這對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)非常有吸引力。

第四，共益企業(yè)的門(mén)檻不高，它要求的是理念領(lǐng)先，不像大型企業(yè)，轉(zhuǎn)身很難，牽一發(fā)而動(dòng)全身。

最后，從共益企業(yè)發(fā)展的本身來(lái)看，國(guó)外的實(shí)驗(yàn)已經(jīng)到了一個(gè)相對(duì)成熟的初級(jí)階段，我們國(guó)家的政策也鼓勵(lì)這樣的正向市場(chǎng)力量和社會(huì)力量。

《中國(guó)慈善家》：有人認(rèn)為共益企業(yè)的認(rèn)證只是一種營(yíng)銷(xiāo)手段，你怎么看？

沈東曙：我同意對(duì)手段的強(qiáng)調(diào)，對(duì)方法論的強(qiáng)調(diào)，但這種問(wèn)題的提出本身有什么意義呢？我不明白。

共益企業(yè)的認(rèn)證只是一種措施，企業(yè)并不會(huì)因?yàn)樽约哼M(jìn)行了認(rèn)證，從此就走向了坦途。共益企業(yè)更多強(qiáng)調(diào)的是技術(shù)、管理以及營(yíng)銷(xiāo)的創(chuàng)新。有時(shí)候，只有好的手段才能帶來(lái)好的進(jìn)程，好的進(jìn)程才能帶來(lái)好的結(jié)果。

《中國(guó)慈善家》：有人對(duì)認(rèn)證共益企業(yè)需要收費(fèi)表示不解。

沈東曙：共益企業(yè)的認(rèn)證費(fèi)用大約在兩年500美元，換算成人民幣每年不到2000元，大家對(duì)它產(chǎn)生收入上的懷疑，恰恰應(yīng)該從道德層面來(lái)講。你應(yīng)該想，他做了這些工作，一定是默默付出了，換做是我，我反而會(huì)擔(dān)心他們是否能活下去，如果這些費(fèi)用不足以支撐他們的運(yùn)營(yíng)，那么將來(lái)這套體系是否會(huì)崩潰？

站在我的角度，我更覺(jué)得他們現(xiàn)在的收費(fèi)模式是有問(wèn)題的，共益企業(yè)目前的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，能夠減輕人們對(duì)它是一個(gè)暴利型認(rèn)證組織的擔(dān)心，但是它真正的商業(yè)模式其實(shí)并未建立，其一半以上的收入來(lái)自基金會(huì)捐助，我認(rèn)為應(yīng)該提高它的收費(fèi)比例。另外，隨著它現(xiàn)在提供的服務(wù)越來(lái)越多，它更加危險(xiǎn)，因?yàn)橄蛩岢鲎稍?xún)是免費(fèi)的，而被認(rèn)證通過(guò)的企業(yè)只占到全部申請(qǐng)的10%，它的收入其實(shí)根本覆蓋不了它的運(yùn)營(yíng)成本，這也是為什么共益企業(yè)在2006年出現(xiàn)，我們直到2011年才開(kāi)始比較認(rèn)真地觀察它的原因。我們覺(jué)得它還有很多問(wèn)題沒(méi)有解決—有人認(rèn)為它的商業(yè)模式不錯(cuò)，有利潤(rùn)，但我們認(rèn)為它的商業(yè)模式是不健康的，它其實(shí)更像一個(gè)NGO。

十年之內(nèi)，非北美市場(chǎng)的共益企業(yè)會(huì)兩倍甚至多倍于北美市場(chǎng)

《中國(guó)慈善家》：共益企業(yè)提出了非常寬泛的一個(gè)認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)，從80分到200分，那么這里面是否有一些硬性指標(biāo)，類(lèi)似一票否決制的標(biāo)準(zhǔn)？

沈東曙：我覺(jué)得客觀上是有的，但是他們現(xiàn)在還沒(méi)有講清楚。這其實(shí)也是他們現(xiàn)在面臨的一個(gè)問(wèn)題。并不是講不清楚，而是為什么不講那么清楚？

一票否決制的使用要很慎重，因?yàn)樵诓煌幕尘啊⒉煌赜蛑?，它需要具體問(wèn)題具體對(duì)待。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我們也會(huì)在將來(lái)和共益實(shí)驗(yàn)室重新討論。事實(shí)上，我們之前也問(wèn)過(guò)類(lèi)似的問(wèn)題，他們也在不停地找這個(gè)平衡點(diǎn)。從認(rèn)證結(jié)果來(lái)看，那些經(jīng)過(guò)認(rèn)證的公司，誤判率還是很低的。

對(duì)于共益企業(yè)目前的認(rèn)證體系來(lái)說(shuō)，它是不完美的，有些解釋也是比較勉強(qiáng)的，但這不是重點(diǎn)。重點(diǎn)是看它發(fā)展的動(dòng)能、上升的曲線，我們不是要看它現(xiàn)在有多好，而是看它的未來(lái)。你現(xiàn)在要挑剔它，有無(wú)窮無(wú)盡可以挑剔的地方，比如它連自己的生存問(wèn)題都還沒(méi)有解決，對(duì)不對(duì)？

《中國(guó)慈善家》：從2006年共益企業(yè)誕生至今，雖然在全球50多個(gè)國(guó)家有了2000多家認(rèn)證企業(yè)，但放在整個(gè)商業(yè)領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，似乎體量仍然非常小。

沈東曙：這個(gè)比較難回答。我從一個(gè)簡(jiǎn)單的、不完全針對(duì)你的問(wèn)題的角度來(lái)講，會(huì)比較好說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題。樂(lè)平引進(jìn)了很多東西，我們都是從中國(guó)以及中國(guó)所處的位置來(lái)考慮的，我們不是考慮美國(guó)人的想法。所以我個(gè)人認(rèn)為共益企業(yè)在新興國(guó)家，也就是金磚國(guó)家，或者轉(zhuǎn)型國(guó)家，或者說(shuō)新興經(jīng)濟(jì)體會(huì)有巨大的價(jià)值，現(xiàn)在2000多家企業(yè)，80%是在北美，我相信拉美經(jīng)濟(jì)體里的先進(jìn)國(guó)家、亞洲經(jīng)濟(jì)體會(huì)比歐美走得快得多。

我其實(shí)挺想跟共益實(shí)驗(yàn)室的創(chuàng)始人打個(gè)賭，就是在十年之內(nèi)，非北美市場(chǎng)的共益企業(yè)會(huì)兩倍，甚至多倍于北美市場(chǎng)。因?yàn)檫@些國(guó)家面臨更多的價(jià)值觀沖突，因此也擁有更多的創(chuàng)新動(dòng)力和更強(qiáng)的自我改善渴望。

《中國(guó)慈善家》：我們了解到樂(lè)平不但積極致力于共益企業(yè)在國(guó)內(nèi)的推廣，也投資了其中一家企業(yè)，能為我們介紹一下相關(guān)情況嗎？

沈東曙：樂(lè)平一直在不斷地對(duì)國(guó)內(nèi)的社會(huì)企業(yè)進(jìn)行投資，我們現(xiàn)在更多地是去尋找具有企業(yè)家精神的企業(yè)。

我們投資了眾建筑這家企業(yè)，他們的跨界創(chuàng)新能力比較強(qiáng)，對(duì)于改進(jìn)整個(gè)社會(huì)的公共問(wèn)題、提高窮人的福利有很大幫助。另外，我們也覺(jué)得眾建筑本身的設(shè)計(jì)思維，在中國(guó)所有的社會(huì)場(chǎng)景中都是有用的。它更像將方法論體現(xiàn)得淋漓盡致的一家公司，同時(shí)，他們有能力把這種方法論以視覺(jué)化的形式表現(xiàn)出來(lái)，這是我們投資它的主要理由。除此之外，我們兩家機(jī)構(gòu)在氣質(zhì)上也非常契合，雙方對(duì)彼此的感覺(jué)都不錯(cuò)。

對(duì)于回報(bào)，我們當(dāng)然期望它在商業(yè)上至少是一個(gè)不虧的企業(yè)，另外，我們對(duì)他們提供的是復(fù)合型幫助，不僅僅是權(quán)益投資，還有捐贈(zèng)及其他融資幫助。我們希望能幫助他們更好、快速地發(fā)展，讓他們有更多的精力放在設(shè)計(jì)思維、創(chuàng)新思維和社會(huì)化的設(shè)計(jì)、對(duì)窮人的設(shè)計(jì)上，最終帶動(dòng)整個(gè)行業(yè)跨界思維和設(shè)計(jì)思維的進(jìn)展。

《中國(guó)慈善家》：樂(lè)平基金會(huì)也在積極促進(jìn)投資機(jī)構(gòu)對(duì)共益企業(yè)的關(guān)注，目前的進(jìn)展如何？

沈東曙：我們目前主要是在從事讓不同的投資機(jī)構(gòu)和商業(yè)機(jī)構(gòu)來(lái)了解共益企業(yè)，暫時(shí)還談不上馬上要做什么，因?yàn)橐蠹以诶砟?、方法論上先有一定共識(shí)后再聊才比較容易。我們目前在推動(dòng)的就是請(qǐng)他們來(lái)參加論壇，加深了解。

總的來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得商業(yè)投資基金其實(shí)是在講資產(chǎn)配置，所以他們肯定很愿意先拿出1%到10%的比例來(lái)試水在社會(huì)領(lǐng)域的投資，也許將來(lái)會(huì)很大。在當(dāng)前局面下，我們不需要去做很大的論證，我們只需要去說(shuō)服10%的人就可以了，找到對(duì)的人，而不是取得大眾的共識(shí)。

《中國(guó)慈善家》：對(duì)于共益企業(yè)在國(guó)內(nèi)的推廣，樂(lè)平基金會(huì)在其中的自我定位是什么？和B Lab的合作又是怎樣的？

沈東曙：樂(lè)平基金會(huì)是共益企業(yè)概念在國(guó)內(nèi)的引進(jìn)人，然后是一個(gè)推動(dòng)者。別人說(shuō)你推進(jìn)真的還是假的？好，那我們就投資一家企業(yè)來(lái)證明我們的誠(chéng)意，我們?nèi)刖至耍餐度肓速Y金在里面。在未來(lái)，我們會(huì)去發(fā)現(xiàn)更合適推動(dòng)這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)的人，然后和他們合作，讓他們來(lái)繼續(xù)推進(jìn)這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)的發(fā)展。從投資方面來(lái)說(shuō)，我們也會(huì)繼續(xù)進(jìn)行資金投入，當(dāng)然是要去挑選那些和我們的使命更加接近的企業(yè)。

關(guān)于和B Lab的合作，我們雙方也在不停探討這個(gè)事情。我們目前在推動(dòng)香港盡快與B Lab對(duì)接，使共益企業(yè)的概念與華語(yǔ)地區(qū)更接近。另外，我們也在組建專(zhuān)業(yè)團(tuán)隊(duì)，當(dāng)國(guó)內(nèi)認(rèn)證企業(yè)數(shù)量達(dá)到10家左右的時(shí)候，鼓勵(lì)他們繼續(xù)推進(jìn)共益企業(yè)在國(guó)內(nèi)的認(rèn)證推廣。