聚焦彭水 暢談鄉(xiāng)村振興的彭水模式
——大型電視訪(fǎng)談節(jié)目“兩山路上看變遷，綠色中國(guó)十人談”聚焦兩山思想的彭水實(shí)踐

文 攝 建新

7月3日下午，大型電視訪(fǎng)談節(jié)目“兩山路上看變遷，綠色中國(guó)十人談”在重慶市彭水縣廟池村舉行。由中國(guó)科學(xué)院院士、著名生態(tài)學(xué)家唐守正，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長(zhǎng)、研究員常紀(jì)文，國(guó)家林業(yè)和草原局經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究中心主任李冰，中國(guó)生態(tài)文明研究與促進(jìn)會(huì)常務(wù)理事、綠色財(cái)富論壇組委會(huì)副主任兼秘書(shū)長(zhǎng)黎祖交教授，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村社會(huì)問(wèn)題研究中心秘書(shū)長(zhǎng)、中國(guó)縣鎮(zhèn)經(jīng)濟(jì)交流促進(jìn)會(huì)調(diào)研部主任李人慶，重慶社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村研究所所長(zhǎng)助理、研究員、博士丁忠兵，著名表演藝術(shù)家、鄧小平同志的扮演者盧奇等7位領(lǐng)導(dǎo)專(zhuān)家組成的嘉賓團(tuán)隊(duì)，與本期節(jié)目主講人中共彭水縣委書(shū)記錢(qián)建超及實(shí)踐者彭水縣諸佛鄉(xiāng)廟池農(nóng)莊負(fù)責(zé)人張儒斌和擔(dān)任現(xiàn)場(chǎng)主持的中央電視臺(tái)主持人劉棟棟就“鄉(xiāng)村振興 美麗彭水”進(jìn)行了現(xiàn)場(chǎng)討論。

“兩山路上看變遷，綠色中國(guó)十人談”電視訪(fǎng)談節(jié)目是綠色中國(guó)行大型公益活動(dòng)中一個(gè)重要環(huán)節(jié)，旨在弘揚(yáng)生態(tài)文明，傳播綠色理念，建設(shè)美麗中國(guó)，宣傳綠水青山就是金山銀山的科學(xué)論斷和實(shí)踐，主要是在全國(guó)范圍內(nèi)選取一個(gè)踐行“兩山”思想的優(yōu)秀地域作為案例，在主持人的引導(dǎo)下、當(dāng)?shù)刂饕I(lǐng)導(dǎo)的介紹下，請(qǐng)8位領(lǐng)導(dǎo)專(zhuān)家從實(shí)際出發(fā)以理論的高度進(jìn)行剖析，最終達(dá)到思想、路徑、實(shí)踐、成效的總結(jié)提煉，使之能從理念和操作上對(duì)其他地區(qū)踐行“兩山”思想起到借鑒和示范意義。

彭水是古老黔中的中心，武陵腹地的民族走廊，重慶東南部的世界苗鄉(xiāng)。彭水地處長(zhǎng)江一級(jí)支流烏江下游，良好的生態(tài)是彭水的優(yōu)勢(shì)。黨的十八大以來(lái)，彭水堅(jiān)定不移走生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展之路，嚴(yán)格落實(shí)“共抓大保護(hù)、不搞大開(kāi)發(fā)”要求，堅(jiān)決打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)，大力實(shí)施生態(tài)優(yōu)先綠色發(fā)展戰(zhàn)略行動(dòng)計(jì)劃，深入推進(jìn)國(guó)家生態(tài)文明示范縣建設(shè)和“五大環(huán)保行動(dòng)”，嚴(yán)格落實(shí)“河長(zhǎng)制”，全面整改落實(shí)中央環(huán)境保護(hù)督察反饋問(wèn)題，深入開(kāi)展環(huán)境保護(hù)專(zhuān)項(xiàng)行動(dòng)，加強(qiáng)重點(diǎn)領(lǐng)域污染治理和水面、濕地、林地、草坡等資源保護(hù)，加大節(jié)能減排降耗力度，加快淘汰落后產(chǎn)能，健全環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)防控體系，嚴(yán)格刑責(zé)追究，對(duì)環(huán)境污染違法行為“零容忍”，全縣生態(tài)環(huán)境質(zhì)量逐年提升。2017年，全縣集中式飲用水源地水質(zhì)達(dá)標(biāo)率達(dá)100%，森林覆蓋率達(dá)54.2%，縣城空氣質(zhì)量?jī)?yōu)良率達(dá)94.8%；同時(shí)，全縣9萬(wàn)噸及其以下煤礦全部關(guān)閉，萬(wàn)元地區(qū)生產(chǎn)總值能耗下降3.4個(gè)百分點(diǎn)，綠色低碳發(fā)展已成為全縣上下的自覺(jué)行動(dòng)。2018年4月，彭水河流水環(huán)境質(zhì)量全市排名第一。

彭水秉承“綠水青山就是金山銀山”的理念，堅(jiān)持生態(tài)優(yōu)先，綠色發(fā)展。近年來(lái)，彭水縣委縣政府帶領(lǐng)全縣各族人民以民族文化為魂、以生態(tài)經(jīng)濟(jì)為根，致力于發(fā)展現(xiàn)代山地特色高效農(nóng)業(yè)、綠色工業(yè)和民俗生態(tài)旅游業(yè)，全力推進(jìn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、文旅融合和供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，將鄉(xiāng)村振興與精準(zhǔn)扶貧、文化發(fā)展、生態(tài)產(chǎn)業(yè)結(jié)合起來(lái)，在武陵山集中連片特困地區(qū)的生態(tài)保護(hù)、生態(tài)產(chǎn)業(yè)、生態(tài)文化和以合作組織為主體的農(nóng)村改革中進(jìn)行了卓有成效的探索。

依托良好的自然生態(tài)和人文生態(tài)，彭水推出了一系列文化品牌。這些品牌，推動(dòng)了彭水民族文化的發(fā)展，也為鄉(xiāng)村振興厚植了文化內(nèi)涵。

諸佛鄉(xiāng)廟池村就是一個(gè)很好的例子。廟池村自古是武陵腹地，既是黔中文化的重要區(qū)域，也是巴文化、楚文化、夜郎文化等華夏古文明的交相輝映之地。三元寺聽(tīng)晨鐘暮鼓、學(xué)堂堡看鳳凰下蛋、高坎子下見(jiàn)犀牛滾潭、李家壩上說(shuō)神兵出洞，狀元樓出留洋學(xué)子，老街場(chǎng)聞豆腐飄香。一件件民間故事和鄉(xiāng)野趣談，構(gòu)成了獨(dú)具特色的廟池鄉(xiāng)村文化。近年來(lái)，廟池村堅(jiān)持把鄉(xiāng)村文化與產(chǎn)業(yè)發(fā)展相結(jié)合，在積極培育“一村一品”產(chǎn)業(yè)體系的同時(shí)，建設(shè)性的提出了“一戶(hù)一故事”的文化內(nèi)涵，采取“政府搭臺(tái)、企業(yè)運(yùn)作、農(nóng)業(yè)合作社經(jīng)營(yíng)管理”的模式，為每一戶(hù)發(fā)展產(chǎn)業(yè)的家庭，注入一個(gè)獨(dú)特的民間故事或民族文化內(nèi)涵，既為廟池村產(chǎn)業(yè)發(fā)展提供了文化支撐，提升了農(nóng)產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力，又弘揚(yáng)了廟池獨(dú)特的鄉(xiāng)村文化，實(shí)現(xiàn)了農(nóng)民致富與鄉(xiāng)風(fēng)文明同步發(fā)展、協(xié)同推進(jìn)。廟池村，也結(jié)合實(shí)際，著力打造以現(xiàn)代鄉(xiāng)村旅游和農(nóng)業(yè)開(kāi)發(fā)協(xié)同推進(jìn)的農(nóng)莊生態(tài)示范園產(chǎn)業(yè)，該生態(tài)示范園規(guī)劃建設(shè)3000畝，按照“公司+合作社+農(nóng)戶(hù)”的發(fā)展模式，打造精品種植示范區(qū)、水產(chǎn)養(yǎng)殖休閑垂釣區(qū)、良種苗木快繁基地和以獼猴桃、酥梨、脆李等為主題的7個(gè)果園，預(yù)計(jì)全部投產(chǎn)后年產(chǎn)值可達(dá)1000余萬(wàn)元，將有力帶動(dòng)周邊農(nóng)戶(hù)增收脫貧。同時(shí)，生態(tài)示范園建成后，必將吸引大量游客來(lái)廟池體驗(yàn)觀光，增加人民群眾的收入。

以善感鄉(xiāng)周家寨鄉(xiāng)村旅游為例，近年來(lái)，周家寨積極推進(jìn)旅游基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，不斷挖掘景區(qū)景點(diǎn)，深入開(kāi)展宣傳推介活動(dòng)，著力打造以休閑娛樂(lè)、健身垂釣、體驗(yàn)觀光為主題的鄉(xiāng)村旅游點(diǎn)。連續(xù)3年成功舉辦鄉(xiāng)村旅游活動(dòng)，吸引周邊各地游客廣泛參與，周家寨知名度、美譽(yù)度、影響力明顯提升，被重慶市評(píng)為“市級(jí)休閑農(nóng)業(yè)與鄉(xiāng)村旅游示范鄉(xiāng)鎮(zhèn)”。3年來(lái)，景區(qū)累計(jì)接待游客達(dá)30萬(wàn)人次以上，解決當(dāng)?shù)?50余人的就業(yè)，其中貧困戶(hù)60人，實(shí)現(xiàn)旅游綜合收入1000余萬(wàn)元、戶(hù)均增收1萬(wàn)元。特別是采取“公司+專(zhuān)業(yè)合作社+基地+農(nóng)戶(hù)”發(fā)展模式，打造了水田村生態(tài)農(nóng)業(yè)觀光園，積極發(fā)展林下經(jīng)濟(jì)，栽植青脆李、草莓、枇杷、葡萄、柑橘等高品質(zhì)水果20余種、600余畝，預(yù)計(jì)全部投產(chǎn)后年產(chǎn)值可達(dá)400萬(wàn)元。

在兩個(gè)多小時(shí)的暢談中，領(lǐng)導(dǎo)專(zhuān)家圍繞“以生態(tài)保護(hù)為根本看彭水綠色生態(tài)、以生態(tài)產(chǎn)業(yè)為支撐看彭水經(jīng)濟(jì)發(fā)展、以生態(tài)文化為內(nèi)涵看彭水民族文化、以合作組織為主體看彭水農(nóng)村改革”四個(gè)話(huà)題，針對(duì)彭水在“兩山”思想的生動(dòng)實(shí)踐進(jìn)行了充分討論和交流。在以生態(tài)保護(hù)為根本看彭水綠色生態(tài)話(huà)題中，專(zhuān)家們分別結(jié)合自身研究暢談彭水乃至武陵山區(qū)的生態(tài)保護(hù)，從保護(hù)優(yōu)先，不搞大開(kāi)發(fā)，生態(tài)旅游、現(xiàn)代循環(huán)農(nóng)業(yè)等綠色發(fā)展為彭水支招。以生態(tài)產(chǎn)業(yè)為支撐看彭水經(jīng)濟(jì)發(fā)展話(huà)題中，專(zhuān)家們以生態(tài)產(chǎn)業(yè)化和產(chǎn)業(yè)生態(tài)化進(jìn)行闡述，希望利用好彭水優(yōu)良的生態(tài)體系，因地制宜發(fā)展生態(tài)產(chǎn)業(yè)，發(fā)展生態(tài)旅游。同時(shí)，鼓勵(lì)大力發(fā)揮鄉(xiāng)賢的作用，帶動(dòng)當(dāng)?shù)卮迕裢卣顾悸非趧谥赂?。在以生態(tài)文化為內(nèi)涵看彭水民族文化話(huà)題中，專(zhuān)家們充分肯定了彭水本土文化的挖掘和傳承，同時(shí)也希望能加大創(chuàng)新力度，讓本土傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代文化相結(jié)合，讓文化走出去，得到更多的認(rèn)同感。在以合作組織為主體看彭水農(nóng)村改革話(huà)題中，專(zhuān)家們介紹，彭水通過(guò)農(nóng)民組織起來(lái)，建立農(nóng)村專(zhuān)業(yè)合作社激發(fā)農(nóng)民內(nèi)生動(dòng)力。把設(shè)施配套起來(lái)，引進(jìn)企業(yè)，組建“公司+農(nóng)戶(hù)”的模式激發(fā)農(nóng)村發(fā)展活力。同時(shí)，把改革深化下去，激活農(nóng)村資源要素。

美麗彭水 烏江畫(huà)廊

唐守正

李冰

最后，錢(qián)建超感謝各位領(lǐng)導(dǎo)專(zhuān)家匯集彭水，匯集廟池，為彭水發(fā)展獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策、把脈支招。他表示，在大家的關(guān)心和支持下，彭水將繼續(xù)堅(jiān)持綠水青山就是金山銀山的發(fā)展理念，堅(jiān)持生態(tài)優(yōu)先綠色發(fā)展，彭水山水的顏值一定會(huì)越來(lái)越高；彭水的生態(tài)環(huán)境會(huì)越來(lái)越美；經(jīng)濟(jì)環(huán)境會(huì)越來(lái)越好；百姓生活會(huì)越來(lái)越幸福。

對(duì)話(huà)精彩實(shí)錄：

黎祖交：祖國(guó)大地960萬(wàn)平方公里的土地，我去的地方還是比較多的，但是走到彭水，像這么好的水，真是總書(shū)記講的綠水青山的綠水，不是絕無(wú)僅有，反正我看到的是最好的。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的情況下，一江清水確實(shí)是很吸引人。一江清水穿城過(guò)，讓彭水活起來(lái)了。再看青山，現(xiàn)在放眼望過(guò)去，360度轉(zhuǎn)著圈看過(guò)去，綠油油的，能不讓人喜愛(ài)嗎？一江清水，滿(mǎn)目的青山，讓我愛(ài)上彭水這個(gè)地方了。如果有機(jī)會(huì)我也很愿意和農(nóng)民兄弟交流，交流怎么振興鄉(xiāng)村，特別是把這一方的山水保護(hù)好。

唐守正：我第一次到彭水來(lái)，確實(shí)感到生態(tài)非常好，以前大家都知道，桂林山水甲天下，漓江山水甲桂林，我看彭水一點(diǎn)不比漓江差，而且現(xiàn)在的情況可以說(shuō)比漓江好。這個(gè)地方是石灰?guī)r地區(qū)，植被破壞起來(lái)很容易，恢復(fù)起來(lái)非常困難。彭水這些年來(lái)加大了生態(tài)保護(hù)和生態(tài)修復(fù)的力度，能夠使現(xiàn)在彭水還有這樣好的生態(tài)狀況。我們的山是很好，但是還有很大的潛力可以發(fā)揮。我想，彭水要發(fā)展，也要重視保護(hù)。什么叫生態(tài)？生態(tài)講的是生物和自然界，生物和生物之間以及生物和自然界之間的關(guān)系。這個(gè)生物包括人，人是生態(tài)當(dāng)中的一部分，生態(tài)系統(tǒng)是逐漸由低級(jí)發(fā)展到高級(jí)的。在遠(yuǎn)古時(shí)代，那個(gè)時(shí)候可能還沒(méi)有生靈，后來(lái)怎么樣發(fā)展成這么復(fù)雜的，這么美好的生態(tài)系統(tǒng)，這是由于生態(tài)在系統(tǒng)當(dāng)中的各種物體循環(huán)、能量循環(huán)、信息循環(huán)，在這個(gè)循環(huán)的過(guò)程中，中醫(yī)治病時(shí)有一句話(huà)叫做通則不痛，痛則不通，這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)就是這樣，哪個(gè)地方不通了，就要出問(wèn)題了。生態(tài)系統(tǒng)里頭，各個(gè)環(huán)節(jié)同等重要。第一生態(tài)系統(tǒng)不是靜止的，是發(fā)展的。第二，生態(tài)系統(tǒng)各個(gè)環(huán)節(jié)都要做好。第三，人和生態(tài)系統(tǒng)的關(guān)系。人是生態(tài)系統(tǒng)當(dāng)中的一個(gè)部分，所以生態(tài)系統(tǒng)和生態(tài)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是同等的需要注意的問(wèn)題。

黎祖交

常紀(jì)文

盧奇：彭水以前沒(méi)有來(lái)過(guò)，這次來(lái)一看，真是山清水秀，空氣清新，自然環(huán)境保護(hù)的非常好。這個(gè)地方原來(lái)是最艱苦的地方、最邊遠(yuǎn)的地方，但是今天看來(lái)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，環(huán)境也保護(hù)的好，是一種福氣。最大的道理就是善待地球，所以天道酬善，善待地球，保護(hù)好這個(gè)地球。對(duì)自然界來(lái)講，不能違背宇宙的規(guī)律。所以天地人的道理一定要分清楚，天道酬善、地道酬勤、人道酬樂(lè)?？鞓?lè)和諧，我們才健康長(zhǎng)壽。我們這個(gè)地方保護(hù)好就是我們的福氣，生活在這個(gè)環(huán)境里就是我們的福氣。

黎祖交：產(chǎn)業(yè)生態(tài)化，生態(tài)產(chǎn)業(yè)化，這個(gè)提法在上世紀(jì)九十年代就已經(jīng)有了。但是，在十九大報(bào)告中提出來(lái)，要以產(chǎn)業(yè)生態(tài)化、生態(tài)產(chǎn)業(yè)化為主體，構(gòu)建生態(tài)經(jīng)濟(jì)體系，這是第一次，等于是集全黨的智慧，又順應(yīng)我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的規(guī)律來(lái)提出來(lái)的。產(chǎn)業(yè)生態(tài)化主要指產(chǎn)業(yè)要賦予生態(tài)的特性，在產(chǎn)業(yè)之間，也包括產(chǎn)業(yè)內(nèi)部，微觀的角度，包括企業(yè)內(nèi)部，讓它循環(huán)起來(lái)，就像生態(tài)系統(tǒng)一樣，循環(huán)起來(lái)，使它沒(méi)有廢棄物，就是上游產(chǎn)業(yè)的廢棄物作為下游產(chǎn)業(yè)的原料，這樣的話(huà)形成一個(gè)封閉的循環(huán)。產(chǎn)業(yè)生態(tài)化實(shí)際上是要構(gòu)建循環(huán)經(jīng)濟(jì)的體系。生態(tài)產(chǎn)業(yè)化就是讓生態(tài)具有產(chǎn)業(yè)的特性，要把生態(tài)當(dāng)作資源，利用好生態(tài)的優(yōu)勢(shì)，把優(yōu)勢(shì)變成經(jīng)濟(jì)發(fā)展的優(yōu)勢(shì)，就是把綠水青山變成金山銀山。不管是產(chǎn)業(yè)生態(tài)化還是生態(tài)產(chǎn)業(yè)化，最終的結(jié)果都是要構(gòu)建生態(tài)經(jīng)濟(jì)體系，結(jié)果是一樣的，只不過(guò)一開(kāi)始的出發(fā)點(diǎn)、著眼點(diǎn)不一樣，一個(gè)是著眼于產(chǎn)業(yè)，一個(gè)是著眼于生態(tài)。

李人慶

盧奇

常紀(jì)文：總書(shū)記講，鄉(xiāng)村振興靠產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)發(fā)展靠特色。但是，特色的產(chǎn)業(yè)要體現(xiàn)它的優(yōu)勢(shì)，體現(xiàn)它的錯(cuò)位發(fā)展，必須得靠人才。人才在鄉(xiāng)村分為管理人才、產(chǎn)業(yè)人才、科研人才三個(gè)部分。管理人才，我們認(rèn)為應(yīng)該大力發(fā)揚(yáng)鄉(xiāng)賢的作用，在鄉(xiāng)賢的帶領(lǐng)下，這個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)可以得到長(zhǎng)足的發(fā)展。我發(fā)現(xiàn)在浙江、福建的很多地方，那些致富的帶頭人很多都是鄉(xiāng)賢。內(nèi)地很多村干部是家族推選出來(lái)的，自己本身都沒(méi)有致富，他怎么能夠帶領(lǐng)大家致富？在浙江就不一樣了，浙江一些政治思想堅(jiān)定，又在外面發(fā)了財(cái)?shù)泥l(xiāng)賢，讓他回鄉(xiāng)擔(dān)任村干部，他就能夠發(fā)揮帶頭的作用，而且更重要的一點(diǎn)，因?yàn)樗铝烁?，就不?huì)貪腐村集體財(cái)產(chǎn)，在浙江往往一張發(fā)票要四個(gè)人簽字，而且要曬到互聯(lián)網(wǎng)上，人人都可以監(jiān)督，這種情況下村干部貪腐是不可能的。所以在浙江，很多農(nóng)村，在鄉(xiāng)賢的帶領(lǐng)下都致富了，把優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)做大了。浙江麗水有一個(gè)縉云燒餅，因?yàn)橛凶约旱臉?biāo)準(zhǔn)體系，并且建立了自己的信息平臺(tái)，一個(gè)燒餅一年賣(mài)7個(gè)億。我相信，我們彭水的很多特色產(chǎn)品、優(yōu)勢(shì)產(chǎn)品，建立自己的標(biāo)準(zhǔn)，建立自己的信息平臺(tái)，依托重慶，依托成都等大城市開(kāi)展一些銷(xiāo)售工作，收入會(huì)很高。所以說(shuō)鄉(xiāng)村振興必須依托大城市，否則的話(huà)鄉(xiāng)村振興進(jìn)度要慢一些。

第二個(gè)問(wèn)題，就是產(chǎn)業(yè)人才的問(wèn)題。鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)人才的回流必須得靠產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有機(jī)會(huì)、沒(méi)有產(chǎn)業(yè)，人才是回不來(lái)的。我們講綠水青山就是金山銀山，如果說(shuō)綠水青山在保護(hù)之中變成不了金山銀山，老百姓是不會(huì)支持的，企業(yè)也是不會(huì)擁護(hù)的，只有實(shí)現(xiàn)兩者的共贏，綠水青山變成金山銀山，實(shí)現(xiàn)了環(huán)境保護(hù)，還有經(jīng)濟(jì)發(fā)展，以及我們這兒的脫貧攻堅(jiān)，三結(jié)合，這才能堅(jiān)持得久。還有人口回流的問(wèn)題，我們留給鄉(xiāng)村的不應(yīng)該是以前小時(shí)候破敗的鄉(xiāng)村，而應(yīng)該是把鄉(xiāng)村文化保留住的傳統(tǒng)和現(xiàn)代相結(jié)合的鄉(xiāng)村，對(duì)于那些人口凈流出的地方，適當(dāng)?shù)某反宀Ⅻc(diǎn)是很必要的，通過(guò)適當(dāng)撤村并點(diǎn)，保持人口在一些地區(qū)集中的積聚，讓傳統(tǒng)和現(xiàn)代相結(jié)合，發(fā)展適當(dāng)?shù)漠a(chǎn)業(yè)，讓人口集中，產(chǎn)業(yè)才能保住。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要根據(jù)市場(chǎng)來(lái)調(diào)整，首先有了產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)有了優(yōu)勢(shì)，產(chǎn)業(yè)有了規(guī)模，產(chǎn)業(yè)有了效益，我們就不愁人才。

錢(qián)建超

張儒斌

第三個(gè)就是專(zhuān)業(yè)人才我們要引進(jìn)。專(zhuān)業(yè)人才的引進(jìn)，我們是有很大優(yōu)勢(shì)的，重慶的大學(xué)很多。如果依托重慶，通過(guò)高薪引進(jìn)一些農(nóng)業(yè)技術(shù)人才、旅游技術(shù)人才、工業(yè)技術(shù)人才，我們不愁產(chǎn)業(yè)發(fā)展不好，我們也不愁人才不回歸，我們也不愁鄉(xiāng)村不振興。

李人慶：鄉(xiāng)村振興不是自然就振興了，需要有人，人才振興是鄉(xiāng)村振興最核心的一個(gè)內(nèi)容。彭水還是一個(gè)不發(fā)達(dá)地區(qū)，不發(fā)達(dá)的涵義就在于我們有資源、沒(méi)有資產(chǎn)。要形成生產(chǎn)力，需要生產(chǎn)要素的各種組合，還要有人、還要有資本。在改革開(kāi)放以來(lái)，我們采取了沿海發(fā)展戰(zhàn)略、不平衡發(fā)展戰(zhàn)略，不發(fā)達(dá)地區(qū)在區(qū)位、地理、基礎(chǔ)條件上處于劣勢(shì)，所以在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，始終處于劣勢(shì)地位。在競(jìng)爭(zhēng)中，城鄉(xiāng)的關(guān)系也不斷地改變，但是最根本沒(méi)有改變城鄉(xiāng)二元體制，人才、物流都是向城市流動(dòng)，要振興，我們沒(méi)有資源的回流，振興就是一句空話(huà)。如何解決這個(gè)問(wèn)題，十九大提出來(lái)了“城鄉(xiāng)融合”新的政策體系，制度體系，要打破原有城鄉(xiāng)二元制度結(jié)構(gòu)，給不發(fā)達(dá)地區(qū)提供了一個(gè)新的發(fā)展機(jī)遇。

資源中，地是不能流動(dòng)的，人和錢(qián)是流動(dòng)的，人和錢(qián)往哪里流動(dòng)，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，它往最能發(fā)揮價(jià)值的地方去流動(dòng)。解決城鄉(xiāng)不平衡問(wèn)題，更在于改革，向改革要紅利，要加大對(duì)農(nóng)村改革的制度性供給，解決人財(cái)物能夠發(fā)揮作用的制度環(huán)境。對(duì)于生態(tài)脆弱的貧困地區(qū)而言，金山銀山不是自然就變成金山銀山，需要通過(guò)市場(chǎng)機(jī)制轉(zhuǎn)化，我們現(xiàn)在面臨一個(gè)最大的困境在于孔雀東南飛，在于農(nóng)村精壯勞動(dòng)力的空殼化，如何在這個(gè)背景下發(fā)展是一大困境。解決這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上還要從制度上下手，給他創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的制度空間，解決自身和地區(qū)的發(fā)展問(wèn)題。對(duì)于生態(tài)脆弱地區(qū)的開(kāi)發(fā)，綠色發(fā)展才是硬道理，沒(méi)有綠色這個(gè)底線(xiàn)是不行的。

我們現(xiàn)在走到彭水，呼吸著氧吧，喝著太極水、養(yǎng)生水，我們擁有美好生活的安全底線(xiàn)，如果沒(méi)有這個(gè)一，其他都是零。如何用好打好生態(tài)品牌，發(fā)展生態(tài)經(jīng)濟(jì)，離不開(kāi)生態(tài)人才，離不開(kāi)高科技的專(zhuān)業(yè)化人才、管理人才。西部開(kāi)發(fā)是挖金礦，最重要的是制度保障，我們國(guó)家已經(jīng)進(jìn)行了林權(quán)制度改革，如何進(jìn)一步挖掘農(nóng)村林權(quán)制度改革，進(jìn)一步促進(jìn)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，還需要下大力氣來(lái)做制度的創(chuàng)新。第二步是如何把青山綠水轉(zhuǎn)化為市場(chǎng)價(jià)值。但是這個(gè)涉及到文化風(fēng)貌的保護(hù)，以及民族風(fēng)格的保護(hù)等等一系列問(wèn)題，都需要專(zhuān)業(yè)人士來(lái)操作，需要有新的理念、思想和方法，也需要大量的投入。

李冰：林業(yè)產(chǎn)業(yè)是最貼近農(nóng)民、最貼近農(nóng)村的產(chǎn)業(yè)，尤其是像彭水這樣的山區(qū)，是離不開(kāi)林業(yè)產(chǎn)業(yè)的。前不久國(guó)家林業(yè)局專(zhuān)門(mén)召開(kāi)了生態(tài)扶貧的會(huì)議，顯示出林業(yè)產(chǎn)業(yè)在扶貧工作中的重要作用。林業(yè)在財(cái)政部的支持下，創(chuàng)造性的搞了生態(tài)護(hù)林員制度，很受歡迎。彭水有兩千多個(gè)護(hù)林員，這對(duì)解決精準(zhǔn)的點(diǎn)對(duì)點(diǎn)扶貧起到的作用是很大的。

針對(duì)彭水的林業(yè)產(chǎn)業(yè)，我提點(diǎn)建議：第一，我覺(jué)得要加強(qiáng)或者加快培育我們的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)。希望彭水把林業(yè)的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)要培育大、培育強(qiáng)。第二，希望培育林業(yè)產(chǎn)業(yè)的龍頭企業(yè)。第三，要加強(qiáng)森林旅游、生態(tài)旅游。最后提一條建議，品牌建設(shè)和加強(qiáng)宣傳。

張儒斌：我們現(xiàn)在廟池探索的一村一品、一戶(hù)一故事，實(shí)際是想建立一個(gè)體系，就是山地農(nóng)業(yè)的發(fā)展體系，山地農(nóng)業(yè)發(fā)展體系就解決產(chǎn)業(yè)做支撐、文化做靈魂，一鄉(xiāng)一林、一村一品，在這個(gè)體系下，我們想完善，所以在廟池搞試驗(yàn)，搞一戶(hù)一故事，這就解決了我們對(duì)產(chǎn)業(yè)過(guò)程中從第一產(chǎn)業(yè)到第二產(chǎn)業(yè)以及到第三產(chǎn)業(yè)的聯(lián)動(dòng)。我們的一村一品、一戶(hù)一故事，它來(lái)源于每一戶(hù)在這個(gè)地方的生存，他在這個(gè)地方生活，就有自己的故事，有自己的意識(shí)。我們把這些歸納提煉出來(lái)，讓每一個(gè)原住民老百姓能夠生存和繁衍下去。中國(guó)現(xiàn)在很多農(nóng)村的農(nóng)民不在農(nóng)村待了，我們主要解決原住民的問(wèn)題，就用一戶(hù)一故事來(lái)解決。

丁忠兵

丁忠兵：鄉(xiāng)村振興是億萬(wàn)農(nóng)民自己的事情，自己要參與到自己受益的事情中，能否調(diào)動(dòng)鄉(xiāng)村億萬(wàn)農(nóng)民的積極性，能不能把他們的內(nèi)生動(dòng)力調(diào)動(dòng)起來(lái)，我覺(jué)得這是決定鄉(xiāng)村振興成效的一個(gè)關(guān)鍵性因素。如何調(diào)動(dòng)農(nóng)民的內(nèi)生動(dòng)力參與鄉(xiāng)村振興，我個(gè)人的思考，首先是利益聯(lián)接機(jī)制，鄉(xiāng)村振興不能排斥農(nóng)民，必須讓農(nóng)民在鄉(xiāng)村振興過(guò)程中共享鄉(xiāng)村振興的成果。我認(rèn)為鄉(xiāng)村振興還面臨人才短缺的問(wèn)題，要通過(guò)宣傳、教育、引導(dǎo)，提升農(nóng)民參與鄉(xiāng)村振興的能力，要增強(qiáng)他們參與鄉(xiāng)村振興、實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興的信心。正是基于這個(gè)考慮，我認(rèn)為農(nóng)民夜校很好。我查了一些資料，實(shí)際上新中國(guó)成立初期就創(chuàng)建了一種農(nóng)民培訓(xùn)的形式，當(dāng)時(shí)也承擔(dān)著農(nóng)村思想陣地的重要功能。彭水縣通過(guò)復(fù)活農(nóng)民夜校的形式，能夠容易為老百姓認(rèn)可和接受，農(nóng)民夜校的方式對(duì)農(nóng)民進(jìn)行培訓(xùn)，能夠很好地貼合農(nóng)村農(nóng)民白天時(shí)間工作很忙，晚間閑暇時(shí)間比較多的生產(chǎn)生活特點(diǎn)，所以我覺(jué)得是一種很接地氣、很有價(jià)值的農(nóng)民培訓(xùn)形式。我覺(jué)得辦好農(nóng)民夜校，要做到老瓶裝新酒，內(nèi)容要更加貼近現(xiàn)在農(nóng)民的生產(chǎn)生活實(shí)際，根據(jù)他們的現(xiàn)實(shí)需要，根據(jù)他們了解外面的信息、掌握技能的要求來(lái)開(kāi)展農(nóng)民夜校相關(guān)的內(nèi)容組織。

張儒斌：合作社的組織有三種形態(tài)：一種是以集體經(jīng)濟(jì)為主體，讓農(nóng)民參與合作社，比如小崗村等。還有一種是以企業(yè)的資本為主體成立的合作社。廟池是以農(nóng)民為主體，以農(nóng)民目前的收益資本作為個(gè)人合作社的原始股本。也就是合作社是以土地作為原始單位，然后三個(gè)合作社為一個(gè)小組，三個(gè)小組為一個(gè)小隊(duì)，三個(gè)小隊(duì)為一個(gè)合作聯(lián)社，只在合作聯(lián)社上設(shè)理事長(zhǎng)、總經(jīng)理和董事長(zhǎng)，因?yàn)槲覀兊暮献魃缤恋囟际谴逦瘯?huì)的，合作社的總經(jīng)理不能在村支兩委兼職，村的支部書(shū)記不能在合作社里面兼職，合作社的董事長(zhǎng)必須兼任村里支部副書(shū)記，村長(zhǎng)必須兼任合作聯(lián)社的監(jiān)事長(zhǎng)。為什么要這樣？實(shí)際上從小就知道，村支書(shū)走了之后他的小孩繼續(xù)當(dāng)村支部書(shū)記，就成了世襲制，包括大寨，包括小崗村，我們主要是解決村持續(xù)發(fā)展過(guò)后的世襲問(wèn)題，要在民主的條件下可持續(xù)的發(fā)展，這是合作社做的探索和試驗(yàn)。

合作社真正的內(nèi)涵是四個(gè)方面，最核心的就是土地小、散、亂，我們最多的是16塊土地，最少的幾分地，零點(diǎn)幾分地的都有，實(shí)際上第一個(gè)要解決的就是土地的問(wèn)題，我們把它集中起來(lái)，重新進(jìn)行確權(quán)。第二個(gè)是資金的集約，包括社會(huì)資金、政府資金，以及老百姓的自有資金。我們也在探索，把國(guó)家投入在老百姓土地上的配套設(shè)施資金變成農(nóng)民的股權(quán)，就是增大農(nóng)民的股份，如果在這個(gè)合作社中按私有資本來(lái)算，老百姓不能是大股東，但是把國(guó)家投入的資金算進(jìn)來(lái)，那在分配上股權(quán)就增大了。我們這次把這么多專(zhuān)家請(qǐng)來(lái)，實(shí)際是想咨詢(xún)一下，實(shí)際上有很多東西已經(jīng)違規(guī)了，沒(méi)有法的支撐，我們有專(zhuān)業(yè)合作社法，有股份制公司法，但是沒(méi)有股份制合作社法，如果真正發(fā)展農(nóng)村，必須要走股份制合作社這個(gè)道路，不能走專(zhuān)業(yè)合作社的道路。因?yàn)槲覀兩婕暗霓r(nóng)業(yè)要花五年的時(shí)間才進(jìn)入生產(chǎn)期，農(nóng)民的專(zhuān)業(yè)合作社最典型的就是入社自愿，退社自由，但是樹(shù)苗才長(zhǎng)一年的時(shí)候他退了就沒(méi)法了。

廟池村

剛才談到三農(nóng)學(xué)校，實(shí)際是要解決農(nóng)民的知識(shí)和行動(dòng)的問(wèn)題。真正的三農(nóng)問(wèn)題中最核心的就是知識(shí)和行動(dòng)?，F(xiàn)在的三農(nóng)學(xué)校是一個(gè)雛形，今天為止，廟池做了三年，后三年我們要完善三農(nóng)學(xué)校，要把它做成集科研、試驗(yàn)、應(yīng)用、培訓(xùn)及推廣為一體，比如我們和四川大學(xué)、重慶農(nóng)科院合作，把他們的研究成果放在廟池。我們?cè)圏c(diǎn)成功之后，要在彭水都要做這個(gè)事情，主要是種水果和油料。三農(nóng)學(xué)校最核心的就是要有一個(gè)方式，溝通、交流、分享，就是在晚上聊天，把我們需要學(xué)習(xí)的問(wèn)題通過(guò)這個(gè)手段完成。我們已經(jīng)組織了40多期，請(qǐng)了全國(guó)各院校的專(zhuān)家，也有很多搞水果的研究員，包括請(qǐng)了日本一個(gè)專(zhuān)家到廟池來(lái)給我們講課，和我們交流，和我們分享他過(guò)去在全世界做的效果。

第二階段我們想做農(nóng)副機(jī)制。你們今天吃的水果，為什么不用去賣(mài)，老百姓也問(wèn)過(guò)為什么不用出去賣(mài)，因?yàn)槟壳爸唤鉀Q了初步的品質(zhì)和規(guī)模，就是還沒(méi)有達(dá)到我們的標(biāo)準(zhǔn)，既然沒(méi)有達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，就不稱(chēng)為商品，就不能離開(kāi)廟池，只能在廟池消化。我們?cè)谔剿饕詮R池為中心，四公里為半徑，把這中間的2萬(wàn)多戶(hù)農(nóng)民，這些老百姓的農(nóng)副產(chǎn)品解決最后一公里的問(wèn)題。我們下一步想在農(nóng)副機(jī)制這塊做的更好。

常紀(jì)文：我最近幾年一直在研究全國(guó)的模式，從浙江到西藏、到重慶，從廣東到黑龍江，都在研究，這種模式不違法，也是符合政策規(guī)定的。有一點(diǎn)，國(guó)家的立法是滯后的，需要加強(qiáng)相關(guān)的法治建設(shè)，比如，村委會(huì)、村黨支部和合作社的關(guān)系，如何相互制約，又相互支持，這是一個(gè)立法的重點(diǎn)。第二個(gè)，中央的文件鼓勵(lì)三權(quán)分置，所有權(quán)、承包權(quán)、經(jīng)營(yíng)權(quán)分置，剛才張總講的，還有一些突破，我們一般講的連片承包是指經(jīng)營(yíng)權(quán)可以轉(zhuǎn)，承包權(quán)是農(nóng)民的，這塊地是我的，經(jīng)營(yíng)權(quán)讓出去，集中連片生產(chǎn)。但是張總剛才講的還有一個(gè)，重慶把承包權(quán)按照集約化經(jīng)營(yíng)的方式重新確權(quán)，我認(rèn)為這是可以干的，這是未來(lái)的方向，我們未來(lái)的產(chǎn)權(quán)制度改革應(yīng)該圍繞鄉(xiāng)村振興來(lái)服務(wù)，重新確權(quán)也是可以的。第三個(gè)，農(nóng)村合作社發(fā)展必須培育法治意識(shí)，沒(méi)有法治意識(shí)肯定是不行的，今天看樹(shù)苗長(zhǎng)大了，明年結(jié)果了，農(nóng)民不干了，要把它收回去，這是不行的。要建立相關(guān)的裁決機(jī)制、仲裁機(jī)制，要通過(guò)相關(guān)的法律，鞏固我們理事會(huì)合作社的權(quán)利，保護(hù)它的權(quán)利，不能讓它的權(quán)利受損，這是必須解決的。