1月13日在北京舉行的第九屆中國(guó)經(jīng)濟(jì)前瞻論壇“新時(shí)代綠色發(fā)展和新型城鎮(zhèn)化建設(shè)”分論壇上,中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)社總編輯、國(guó)研經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng)王輝主持了圓桌討論環(huán)節(jié),邀請(qǐng)環(huán)保部科技委委員夏光、國(guó)家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院產(chǎn)業(yè)與技術(shù)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)黃漢權(quán)、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所副所長(zhǎng)陳道富、中國(guó)科學(xué)院城市環(huán)境研究所研究員及博士生導(dǎo)師趙景柱、中信國(guó)安集團(tuán)有限公司總經(jīng)理劉鑫等嘉賓,圍繞中信國(guó)安倡導(dǎo)的生態(tài)引領(lǐng)的城市可持續(xù)發(fā)展模式(EOD)展開研討。與會(huì)專家對(duì)EOD模式給予了充分肯定和高度評(píng)價(jià)。
主持人:習(xí)總書記提出“兩山”理論,綠水青山就是金山銀山,綠水青山到底是怎么轉(zhuǎn)化為金山銀山的?EOD的理念和商業(yè)模式下一步在新的發(fā)展理念、新的生態(tài)文明建設(shè)、追求高質(zhì)量發(fā)展的框架下,能夠在哪些方面起到引領(lǐng)和突破的作用?
夏光:在國(guó)際上可持續(xù)發(fā)展有經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)公平和環(huán)境保護(hù)三大支柱,EOD的概念有價(jià)值的是在我國(guó)推動(dòng)可持續(xù)發(fā)展的進(jìn)程中,適當(dāng)?shù)囟鄰?qiáng)調(diào)了生態(tài)方面的含義,確實(shí)是十分重要和有必要的,對(duì)高質(zhì)量發(fā)展而言,是一個(gè)重要的導(dǎo)向。在生態(tài)文明建設(shè)中,政府工作層面有很多具體的抓手和落實(shí)渠道。比如說(shuō)生態(tài)文明示范區(qū)建設(shè),就是一種國(guó)家級(jí)的引導(dǎo)行為,現(xiàn)在全國(guó)暫時(shí)定了三個(gè)生態(tài)文明建設(shè)示范區(qū):福建、江西、貴州,中央專門下達(dá)了文件、出了方案,讓他們來(lái)探索如何在生態(tài)文明建設(shè)中協(xié)同發(fā)展。這個(gè)方案不是單純強(qiáng)調(diào)如何保護(hù)好青山綠水,而是強(qiáng)調(diào)綠水青山變成金山銀山這個(gè)核心理念。
盡管福建、江西、貴州這些省份省情略有不同,但是他們的任務(wù)是相同的,就是不斷地探索,如果省級(jí)這個(gè)層面通過(guò)制度創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新和政策安排能夠走通,那意義就真的是非常大,不單是對(duì)后發(fā)展的地區(qū)有借鑒作用,也對(duì)將來(lái)“一帶一路”整個(gè)中國(guó)大的方向,把綠色的產(chǎn)能和生產(chǎn)、基礎(chǔ)設(shè)施帶到全球去有重要意義,甚至可以說(shuō)是帶給全人類的綠色發(fā)展的引領(lǐng)和革命。
此外,在具體的層面上,還有各種生態(tài)文明的創(chuàng)建活動(dòng),比如說(shuō)生態(tài)示范區(qū)、生態(tài)示范縣、生態(tài)工業(yè)園區(qū)等等,這都是各個(gè)部門在運(yùn)作的一些操作手段。實(shí)際上這些方案安排的項(xiàng)目和實(shí)施的產(chǎn)業(yè)布局都是先把生態(tài)放在最前面考慮。
黃漢權(quán):EOD比綠色發(fā)展更高,是屬于綠色發(fā)展的高級(jí)形態(tài),要真正想綠色到生態(tài),生態(tài)是標(biāo)準(zhǔn)要求更高的。作為將來(lái)的一個(gè)終極目標(biāo)或是作為更高的追求,EOD是方向和路徑。
從產(chǎn)業(yè)的角度講,首先要求有負(fù)面清單,一個(gè)最低的環(huán)境標(biāo)準(zhǔn),就是環(huán)保的要求。在產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過(guò)程中,對(duì)環(huán)境保護(hù)提到更高要求,不僅不能破壞環(huán)境,還要能夠跟美好的環(huán)境和諧相融。過(guò)去,總是把環(huán)境跟產(chǎn)業(yè)發(fā)展或者是經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)作是對(duì)立的,實(shí)際上現(xiàn)在看,美好的環(huán)境也是生產(chǎn)力,金山銀山也是招商引資的資源要素,一個(gè)很重要的支撐,環(huán)境優(yōu)美了,土地增值了,相關(guān)的產(chǎn)業(yè)也會(huì)過(guò)來(lái)。將來(lái)我們要把環(huán)境當(dāng)作產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個(gè)重要的要素來(lái)納進(jìn)去,而不是產(chǎn)業(yè)沖突。
主持人:關(guān)于產(chǎn)業(yè)的協(xié)同。中信國(guó)安方面已經(jīng)在做了,能不能舉幾個(gè)例子,如何做EOD跟產(chǎn)業(yè)發(fā)展的協(xié)同促進(jìn)?
劉鑫:我理解環(huán)保、污染的事情其實(shí)是經(jīng)濟(jì)問題。一般工業(yè)企業(yè)的污染,只要愿意投錢,而且投后成本承擔(dān)得了,都可以解決環(huán)保問題?;A(chǔ)還是經(jīng)濟(jì)決定產(chǎn)業(yè)園區(qū)建設(shè),生態(tài)解決了,資金平衡了,實(shí)際上對(duì)于地方政府和企業(yè)來(lái)說(shuō)都有足夠的條件去打造一個(gè)好的園區(qū),結(jié)合當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)特色,實(shí)際做升級(jí)產(chǎn)業(yè)。比如,這個(gè)區(qū)域文化條件比較好,那么就不做一般觀光區(qū)旅游的產(chǎn)業(yè)了,有資金成本以后,直接做文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)、數(shù)字文化產(chǎn)業(yè),從升級(jí)的產(chǎn)業(yè)去定位。
如果一個(gè)區(qū)域過(guò)去是工業(yè)制造業(yè)基礎(chǔ),在新建的區(qū)域就可以往高端制造業(yè)去轉(zhuǎn)型。高端制造業(yè)怎么引進(jìn)來(lái),提供什么樣的配套?可以給更好的居住環(huán)境、更好的班車、更好的配套,高端的人才和產(chǎn)業(yè)就來(lái)了。過(guò)去是政府負(fù)債去做這些事情,現(xiàn)在跟企業(yè)合作,政府的負(fù)債解決了,投資收入又有回報(bào),就贏得了更多的時(shí)間和空間,引進(jìn)升級(jí)產(chǎn)業(yè)。
主持人:城鎮(zhèn)化建設(shè)在操作層面還有財(cái)務(wù)的可持續(xù)問題?,F(xiàn)在國(guó)家對(duì)地方債的治理包括PPP等模式,監(jiān)管、規(guī)范更加嚴(yán)格了,從國(guó)家下一步關(guān)于地方債務(wù)包括融資模式監(jiān)管的角度來(lái)講,EOD的可持續(xù)發(fā)展應(yīng)該從哪些方面把握呢?
陳道富:EOD模式價(jià)值點(diǎn)決定采取什么樣的融資方式是可持續(xù)的。兩個(gè)方面可以挖掘展示EOD這個(gè)模式價(jià)值。第一,隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展,溫飽問題解決后,開始關(guān)注環(huán)保問題、文化問題,愿意為環(huán)境、文化、特色產(chǎn)品買單。不再是原來(lái)簡(jiǎn)單的溫飽問題,而是產(chǎn)生了一個(gè)更好的生活質(zhì)量的問題。EOD實(shí)際上就是怎么樣來(lái)挖掘出大家對(duì)美好生活的向往,包括對(duì)環(huán)境、文化、和諧生態(tài)、和諧社區(qū)的追求,這個(gè)過(guò)程都會(huì)轉(zhuǎn)化為價(jià)值,只要把這個(gè)價(jià)值挖出來(lái),就能夠提供一些資金的支撐了。
第二,這個(gè)過(guò)程曾經(jīng)有很多模式,政府在這里發(fā)揮了非常大的作用。但由于政府本身體系的特點(diǎn)和它的市場(chǎng)效率問題,使得很難把政府當(dāng)成一個(gè)整體,一開始就從整體規(guī)劃、商業(yè)運(yùn)作等等方面挖掘出內(nèi)在的價(jià)值。所以,把政府內(nèi)在的責(zé)任和企業(yè)的效率、企業(yè)對(duì)整個(gè)流程的把握結(jié)合起來(lái)合作使政府和企業(yè)成為一個(gè)整體,價(jià)值就會(huì)浮現(xiàn)出來(lái),是一種合作和整體的價(jià)值浮現(xiàn)。
這兩種價(jià)值為EOD財(cái)務(wù)的可持續(xù)性提供了一種基礎(chǔ),只有抓住這兩點(diǎn),才能夠?qū)ふ业剿嬲膬r(jià)值基礎(chǔ)。
最近對(duì)地方政府債務(wù)要求更加嚴(yán)格,對(duì)PPP的要求是回到本源來(lái),我想這種合作方式的價(jià)值就會(huì)更加凸顯出來(lái)。完全通過(guò)債務(wù)資金角度來(lái)進(jìn)行開發(fā)或者是治理,很難跟資產(chǎn)方形成一個(gè)良性的互動(dòng)過(guò)程。如果要想把債務(wù)變成可持續(xù),把PPP落到本源上,核心是要把資金的供給和資產(chǎn)的創(chuàng)造形成一個(gè)良性循環(huán),在這個(gè)良性循環(huán)里面,來(lái)尋找他的可持續(xù)性。
現(xiàn)在各種金融技術(shù)的發(fā)展越來(lái)越多地在挖掘整個(gè)鏈條內(nèi)在的價(jià)值點(diǎn),包括供應(yīng)鏈和很多數(shù)字技術(shù),都在挖掘整個(gè)生態(tài)內(nèi)部?jī)?nèi)在價(jià)值在整個(gè)生態(tài)里面的使用。如果能夠把它作為一個(gè)整體的話,價(jià)值的挖掘可能就更加深入,這個(gè)時(shí)候再去跟政府融資平臺(tái)合作或者是融資工具合作,就能夠找到財(cái)務(wù)上可持續(xù)的模式,而不僅僅只是債務(wù)或者是融資方案,而是內(nèi)嵌于整個(gè)從規(guī)劃到建設(shè),到運(yùn)營(yíng)各個(gè)環(huán)節(jié),內(nèi)嵌于價(jià)值的創(chuàng)造過(guò)程,這個(gè)過(guò)程就能夠保證財(cái)務(wù)的可持續(xù)性。
隨著人們對(duì)環(huán)境、生態(tài)、整個(gè)社區(qū)價(jià)值的認(rèn)可度不斷上升,這種模式的可適用范圍會(huì)越來(lái)越廣,它的財(cái)務(wù)可持續(xù)性就越來(lái)越可以得到保證。
主持人:從理論研究、政策配套層面如何做,可以讓EOD這個(gè)模式本身發(fā)展得更健康可持續(xù)?
趙景柱:從國(guó)際上看,在可持續(xù)發(fā)展實(shí)踐方面,我們國(guó)家做得是最好的,國(guó)家相關(guān)部門來(lái)主導(dǎo),然后引導(dǎo)企業(yè)和廣大的民眾來(lái)參加。
但是新形勢(shì)下,理論不能夠滿足新的實(shí)踐需求。比如說(shuō)中信國(guó)安提出了EOD的模式,叫生態(tài)引領(lǐng)。這個(gè)是非常先進(jìn)的理念,這個(gè)理念表明中信國(guó)安走在了前面,但是我相信其他的企業(yè)也會(huì)有他們類似的思路。實(shí)踐已經(jīng)走在了理論研究的前面,顯得我們的理論就不夠了。所以,理論界應(yīng)該給我們提供一個(gè)思考的空間。
陳道富:EOD其實(shí)是一個(gè)非常適合PPP這種真正的公司合營(yíng)概念,有很大的政策外溢性。政府其實(shí)是一個(gè)收益者,這個(gè)過(guò)程中,由于土地的增值、稅收收入的上升,最終都會(huì)轉(zhuǎn)化為收益的體現(xiàn)。我覺得EOD是一個(gè)最適合用PPP模式實(shí)現(xiàn)最后收益分享的過(guò)程,初期成本之間的分?jǐn)偤褪找娣窒淼倪^(guò)程。
還有就是關(guān)于流動(dòng)性的問題?,F(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)在做綠色金融,綠色債券、綠色貸款、綠色保險(xiǎn)等等,跟綠色相關(guān)的很多金融方面,給參與企業(yè)提供一些流動(dòng)性方面的狀況和循環(huán)。