我國圖書館發(fā)展四十年(1978-2018)的回想
——吳志榮研究館員訪談錄

戴建國 訪談?wù)恚ㄉ虾煼洞髮W(xué)圖書館 上海 200234）

1 傳統(tǒng)圖書館

戴建國（以下簡稱戴）：我們圖書館人引以為豪的名言，當然是曾擔(dān)任阿根廷國家圖書館館長的著名作家博爾赫斯說的那句“如果有天堂，天堂應(yīng)該就是圖書館的模樣”。在上海，有一座最美圖書館，它是嘉定區(qū)圖書館，美國權(quán)威設(shè)計雜志“Interior Design”評選它為2013年全球最佳公共圖書館。在教化嘉定，能對圖書館娓娓道來的，我想，應(yīng)該是上海師范大學(xué)天華學(xué)院圖書館的掌門人吳志榮研究館員。1978年開始，離老子這位周朝柱下史出關(guān)已有約2500年之久，大量的青年學(xué)子陸續(xù)進入大學(xué)學(xué)習(xí)圖書館學(xué)，數(shù)量之多，在我國圖書館事業(yè)發(fā)展史上是前所未有的。轉(zhuǎn)眼間，四十年過去了。1977年恢復(fù)高考，您成為78級中的一員，就讀的是圖書館學(xué)專業(yè)。您對1978—2018年的圖書館這些事再清楚不過了。在2018年的夏天，回想從1978年至今，我更感興趣的是，想對四十年來的圖書館發(fā)展軌跡理出一個子丑寅卯，考問圖書館何去何從，也許訪談您就是不二選擇。

吳志榮（以下簡稱吳）：當年，我也并不清楚圖書館學(xué)是什么回事，只是因為自己從小喜歡看書，覺得這個專業(yè)與圖書館有關(guān)，以后可以方便看書，從未想過我今后要在圖書館這個行業(yè)或者圖書館學(xué)研究領(lǐng)域中達到什么高度。不過由于性格使然以及學(xué)習(xí)能力尚可，求學(xué)期間，成績倒是不錯的?！皥D書館學(xué)概論”和“中文工具書介紹”這兩門核心課程的成績都名列前茅。英語課程由于自小基礎(chǔ)較好，加之在進校前有位長者曾長期對我進行個人輔導(dǎo)，成績也一直處于班級上游水平，是班級的英語課代表(這也是我后來考研究生的一個優(yōu)勢)。

從宏觀上看，大批77級、78級讀圖書館學(xué)專業(yè)的學(xué)生的入學(xué)，是我國圖書館事業(yè)這四十年發(fā)展的前奏。

戴：1984年，您考入華東師范大學(xué)圖書館學(xué)情報學(xué)系，師從孫云疇先生。讀研期間，在1986年一年里，連續(xù)公開發(fā)表了4篇論文。在圖書館學(xué)研究方面，您初露鋒芒了。

吳：當時的華東師范大學(xué)圖書館學(xué)情報學(xué)系可謂是人才濟濟，學(xué)術(shù)思想活躍，學(xué)術(shù)氣氛濃厚，有孫云疇、陳譽、何金鐸、羅友松等老一輩學(xué)者，也有宓浩、祝希齡、刁維漢、黃純元、周德明等中青年學(xué)者。我入學(xué)時，吳建中和陳修學(xué)已經(jīng)畢業(yè)，王世偉、吳光偉等尚未畢業(yè)，同屆同學(xué)有戴維民、溫國強、章春野、張靜波、于良芝等，下一屆有周德明、范并思、葛敏、葉鷹、胡小菁等，再往下有劉煒、黨躍武、慎金花、孫豪展等。這些師兄、師弟或師妹后來都成為我國圖書館界的翹楚。

三年的求學(xué)生涯，真是得益匪淺。1986年公開發(fā)表第一篇論文，即《非書資料編目剖析》，從此進入圖書館學(xué)研究領(lǐng)域。

20世紀80年代是我國圖書館學(xué)基礎(chǔ)理論研究十分活躍的時期，得益于西方相關(guān)圖書館學(xué)理論的引進和吸收，我國圖書館學(xué)理論界對以往的所謂“經(jīng)驗圖書館學(xué)”進行了批判?！敖涣髡f”成為解釋圖書館活動現(xiàn)象的主流。華東師范大學(xué)圖情系是“知識交流論”的發(fā)源地，受此影響，我發(fā)表了《論圖書館在社會信息交流網(wǎng)中的地位》，認為圖書館由于其信息交流活動所具有的特性，因而在社會信息交流網(wǎng)中占有極其重要的地位；而一旦圖書館克服了影響其信息流動速度的某些因素后，它將在社會信息交流網(wǎng)中發(fā)揮更大的作用?，F(xiàn)在看來，“知識交流說”并不夠完善，但當時對我的影響非常大，這種影響一直延續(xù)至今。

我攻讀碩士的研究方向是“西文編目”，因此，在研讀AACR2的基礎(chǔ)上，確定學(xué)位論文題目為《非書資料編目研究》，論文運用比較的方法(中西比較以及書和非書的比較)，對視聽文獻、縮微文獻、計算機閱讀文獻以及實物文獻的編目進行研究，填補了國內(nèi)該領(lǐng)域研究的空白。論文的內(nèi)容基本都得以公開發(fā)表。1991年又發(fā)表了《論非書資料的書目控制》，提出全面實現(xiàn)非書資料的書目控制的策略，而在1992年則發(fā)表了《論中西文編目課合一的科學(xué)性和必然性》。此后，由于我的工作性質(zhì)發(fā)生了改變(1988年我擔(dān)任了上海師范大學(xué)圖書館館長助理)，學(xué)術(shù)興趣開始轉(zhuǎn)向，也因此，我對編目的研究就到此結(jié)束。

然而，由于分編工作是圖書館的核心業(yè)務(wù)，通過以上的學(xué)習(xí)和研究，我對有關(guān)編目的方方面面都有了較為深刻的理解，同時，也使得我一直關(guān)注分編工作的發(fā)展，為今后從事的圖書館實踐和圖書館學(xué)研究打下了良好的基礎(chǔ)。

戴：1982年前后，恢復(fù)高考后入學(xué)的一代人成為批判經(jīng)驗圖書館學(xué)新的力量，您大概就屬于這其中的一份子吧。1990年您發(fā)表了《關(guān)于我國圖書館職能理論的新思考》，1991年又發(fā)表了《圖書館教育職能新論》，批判圖書館有關(guān)職能理論一些模糊的闡述，并闡述了圖書館教育職能的特殊性。

吳：嚴格來說，我并不屬于“批判經(jīng)驗圖書館學(xué)新的力量”，僅僅是這個時期興起的“交流說”理論建設(shè)的參與者，我那篇《論圖書館在社會信息交流網(wǎng)中的地位》的文章就是參與而形成的成果。不過，也由此引發(fā)了我后來一直保持的對圖書館學(xué)基礎(chǔ)理論研究的興趣。

我那兩篇關(guān)于圖書館職能的論文也并不屬于“批判經(jīng)驗圖書館學(xué)”范疇(這股潮流那時已經(jīng)退去)，是對當時已經(jīng)基本形成的圖書館學(xué)理論體系中的某些理論的質(zhì)疑或完善。其中一篇文章認為，“情報職能”理論是一種模糊的闡述，對文獻信息進行篩選是圖書館的一個重要的基本職能(2015年，我發(fā)表了《文獻發(fā)現(xiàn)：當代圖書館重要的社會職責(zé)》的論文，是對這種觀點的進一步肯定。時隔20多年，由于文獻量急劇增長，文獻冗余和污染現(xiàn)象日趨嚴重，愈加證明了這種觀點的正確性)；另一篇文章認為，圖書館實施的教育與課堂教堂不同，它具有能實施反復(fù)教育、個別教育和買方教育等獨特的性能，圖書館應(yīng)該充分發(fā)揮這種特殊的教育性能，從而產(chǎn)生一種主動精神，做好吸引和指導(dǎo)讀者的各項工作。

20世紀80年代以來，我國圖書館界不僅在基礎(chǔ)理論研究領(lǐng)域取得很多成果，提升了圖書館學(xué)理論的層次，基本形成了我國圖書館學(xué)的基礎(chǔ)理論體系。在其他方面也有很大的進展，如以張琪玉為代表的檢索語言研究領(lǐng)域和以肖自力為代表的文獻資源建設(shè)研究領(lǐng)域。

然而，也應(yīng)該認識到，那股批判經(jīng)驗圖書館學(xué)的潮流雖然在某種程度上有利于提升圖書館學(xué)基礎(chǔ)理論的層次，卻也為我國圖書館學(xué)理論研究脫離圖書館實踐留下了隱患。這股潮流的出現(xiàn)，其實質(zhì)是當時有一批青年學(xué)者力圖使圖書館學(xué)研究擺脫圖書館這個機構(gòu)。他們認為圖書館學(xué)不能以“圖書館”為研究對象,就如“醫(yī)學(xué)”不以“醫(yī)院”為研究對象, “法學(xué)”不以“法院”為研究對象。最有代表性的是，當年有人提出要建立“知識學(xué)”的觀點得到了追捧，其實如果開展這種研究就將完全脫離了圖書館學(xué)的范疇。因此，到了80年代后期，圖書館界出現(xiàn)了“反思”的文章。

同時，我國的圖書館實踐在改革開放后，得到很大的發(fā)展，主要標志是，80年代中期前后，一大批大學(xué)新建了圖書館建筑，其中較有代表性的是上海交通大學(xué)的“包兆龍圖書館”；視聽資料大量進入各類圖書館，圖書館都相應(yīng)地成立了視聽部門或技術(shù)部門；北京大學(xué)圖書館已經(jīng)開始了圖書館自動化的探索，是我國傳統(tǒng)圖書館階段向自動化圖書館階段發(fā)展的先聲。

戴：說到圖書館學(xué)反思，繼20世紀80年代初期、中期，90年代又出現(xiàn)一股“圖書館事業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略研究”的思潮。我發(fā)現(xiàn)，您在1992年已經(jīng)從哲學(xué)的角度在反思基礎(chǔ)理論研究領(lǐng)域了，集中凝結(jié)在《走出誤區(qū) 鞏固和發(fā)展80年代的研究成果》一文中。

吳：我一直對哲學(xué)比較感興趣，認為只有站在哲學(xué)的高度，才能了解事物的本質(zhì)。如果站在科學(xué)哲學(xué)的高度來考察我國20世紀80年代的圖書館學(xué)理論的發(fā)展，就不難發(fā)現(xiàn)，80年代初期和中期出現(xiàn)的現(xiàn)象屬于傳統(tǒng)的理論價值觀發(fā)生危機時即會產(chǎn)生的理論動蕩，而90年代初出現(xiàn)的現(xiàn)象則屬于理論研究本身脫離了科學(xué)的軌道。前者經(jīng)過短促的徘徊后，即進入了卓有成效的理論建設(shè)軌道，而后者可悲地陷入了理論研究的誤區(qū)，而且一時仍未從誤區(qū)中走出來。脫離的原因就如上所述，在理論動蕩時期，隱患已經(jīng)埋下。

戴：您是上海師范大學(xué)圖書館培養(yǎng)的首位研究生，學(xué)成歸來回館工作，1988年擔(dān)任館長助理，走上圖書館的領(lǐng)導(dǎo)崗位。到1992年，您在不斷求索、積極轉(zhuǎn)型、深入思考，對圖書館有感覺、有感情、有感悟。

吳：我這個人的性格屬于“隨遇而安”的。既然讀了這個專業(yè)，又從事了這個行業(yè)，就會十分用心地投入。我研究生畢業(yè)后不久就被任命為館長助理，這種崗位上的調(diào)動，讓我從宏觀上更關(guān)心圖書館及圖書館事業(yè)的發(fā)展，同時也關(guān)注圖書館學(xué)理論的發(fā)展。從此，我成為一個既全力從事圖書館各項業(yè)務(wù)管理工作，同時又一直在進行圖書館學(xué)理論研究的圖書館人。正因為我一直處于圖書館實踐的前沿，所以能從實際出發(fā)，對圖書館學(xué)理論研究領(lǐng)域的許多觀點不以為然，使得我相當多的研究論文都屬于“反思”或“側(cè)思”。并逐漸感受到我國圖書館界的“學(xué)界”和“業(yè)界”存在著涇渭分明的差別。例如，20世紀80年代末，我國圖書館事業(yè)由于經(jīng)濟原因，正在走向低谷(極大多數(shù)圖書館的購書經(jīng)費大幅度下滑，“丟書?？背蔀楹芏鄨D書館的選擇)，而理論界卻在發(fā)起“圖書館發(fā)展戰(zhàn)略研究”，真是南轅北轍。又例如，由于當時信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展是社會的熱點。理論界又出現(xiàn)了一波“信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究”的熱潮(認為圖書館是信息產(chǎn)業(yè)的組成部分)，也是不了了之。

2 自動化圖書館

戴：1992年開始，市場經(jīng)濟蔚然成風(fēng)。市場經(jīng)濟的大潮下，一些圖書館學(xué)人撲入經(jīng)濟浪潮中，當然也有一些中堅力量在撲朔迷離中揣度圖書館的現(xiàn)狀與未來，圖書館何去何從呢？圖書館理論研究還沒有來得及從誤區(qū)中走出來，圖書館學(xué)又何去何從？1993年，您晉升副研究館員，同年升任副館長，分管圖書館業(yè)務(wù)和科研工作，成為當時國內(nèi)為數(shù)不多的具有圖書館學(xué)碩士學(xué)位的高校圖書館領(lǐng)導(dǎo)。此時，您是學(xué)者治館，但其間必然是五味雜陳。

吳：20世紀90年代，因為國家步入市場經(jīng)濟，各行業(yè)的經(jīng)濟待遇出現(xiàn)分化，其中文化教育行業(yè)是很不景氣的。當時確實有很多圖書館人(包括一些有造詣的學(xué)者或?qū)I(yè)人員)跳槽，去出國打工、去經(jīng)商、去外企工作。在這種形勢下，創(chuàng)收成為各圖書館的一個重要任務(wù)。除了破墻開店或出租場地(很多公共圖書館這樣做的)，還開辦各種培訓(xùn)班，甚至提出了一些服務(wù)項目也應(yīng)該收費。因此，圖書館界出現(xiàn)有償服務(wù)與無償服務(wù)的爭論。

我當時撰文指出，圖書館是社會為了傳承人類記憶的一種重要的制度性安排，讓社會各階層能免費獲取知識是圖書館的社會職責(zé)，公益性是圖書館的立身之本，有償服務(wù)是不足取的。而圖書館為了提高員工較為菲薄的經(jīng)濟收入，又不得不搞一些有償服務(wù)，這就產(chǎn)生了矛盾。這種矛盾會隨著國家經(jīng)濟形勢的好轉(zhuǎn)而消失，是暫時的?，F(xiàn)在回顧歷史，證明這種觀點是正確的。

至于圖書館學(xué)理論研究，整個90年代，除了有學(xué)者提出“信息資源”是圖書館學(xué)的研究對象，可以作為80年代探究圖書館學(xué)研究對象的繼續(xù)，其他幾無建樹。

圖書館事業(yè)的發(fā)展雖然還仍然處于低谷，但發(fā)展的機遇已悄悄來臨。我國圖書館從20世紀90年代中期開始，漸漸進入自動化圖書館時代。

戴：20世紀90年代，上海師范大學(xué)圖書館成功實現(xiàn)了自動化管理，并在國內(nèi)較早地將書目查詢系統(tǒng)升級為OPAC。相應(yīng)的研究成果也破繭而出，您發(fā)表了《對上海地區(qū)圖書館數(shù)據(jù)庫建設(shè)的思考》《Client/Server結(jié)構(gòu)：計算機網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)的一種新模式》《我國圖書館自動化建設(shè)中的問題及原因》等頗有建樹的論文，開始顯示您既是圖書館管理者，又是圖書館學(xué)研究者。據(jù)我了解，有這樣雙重身份的人在我國圖書館界并不多見。

吳：上海地區(qū)圖書館數(shù)據(jù)庫建設(shè)，始于80年代后期，至此我們進行了一次盤點，當時各圖書館建設(shè)的大多是書目數(shù)據(jù)庫，并或多或少存在著一些問題。當時我撰文提出優(yōu)化圖書館數(shù)據(jù)庫建設(shè)，以發(fā)揮社會效益的同時，也為圖書館帶來經(jīng)濟效益。Client/Server結(jié)構(gòu)的概念1992年下半年傳入我國大陸。我國大陸第一個采用Client/Server結(jié)構(gòu)的圖書館自動化集成管理系統(tǒng)是由北京大學(xué)圖書館自動化部研制的上海師大圖書館自動化集成管理系統(tǒng)(SNULAIS)。這個系統(tǒng)于1996年6月正式開通。因為要實施上海師范大學(xué)圖書館自動化，我就十分關(guān)注當時我國圖書館的自動化建設(shè)的進展，發(fā)現(xiàn)存在著許多問題。這些問題的存在不僅會影響圖書館自動化建設(shè)的健康發(fā)展，而且還會延遲我國圖書館網(wǎng)絡(luò)化的進程。1998年，我的思考成果《我國圖書館自動化建設(shè)中的問題及原因》發(fā)表在《中國圖書館學(xué)報》上，該文被引量很高。

戴：比較傳統(tǒng)圖書館，您認為自動化圖書館的優(yōu)勢主要表現(xiàn)在哪里？

吳：圖書館自動化使得傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)工作自動化或再加之管理自動化。它的優(yōu)勢在于大大減輕了工作人員的工作強度以及便利讀者檢索和獲取文獻。因為自動化具有可以批量查重、快速清點、快速檢索等功能，同時也為今后的網(wǎng)上發(fā)送圖書訂單、網(wǎng)上聯(lián)機編目、OPAC檢索打下了基礎(chǔ)。所以說，MARC的研制成功是圖書館發(fā)展歷史上的偉大事件。相應(yīng)地，各類圖書館都成立了技術(shù)服務(wù)部門或自動化部門。要關(guān)注的是，在圖書館自動化時代，分編工作仍然是圖書館的核心業(yè)務(wù)。

3 數(shù)字圖書館

戴：現(xiàn)代化技術(shù)發(fā)展迅猛，圖書館自動化后，人們的注意力和興趣由傳統(tǒng)圖書館轉(zhuǎn)向數(shù)字圖書館。1999-2009年的十年時間里，您持續(xù)關(guān)注數(shù)字圖書館的進展，探索數(shù)字圖書館建設(shè)，有關(guān)論文一大堆，大約有20篇吧。2000年，圖書館界迎來了第一本全面論述數(shù)字圖書館的專著《數(shù)字圖書館——從理念走向現(xiàn)實》，此書的作者即吳志榮。2009年，您作為第一作者的《虛擬與現(xiàn)實：數(shù)字信息交流研究》出版。您在數(shù)字圖書館方面，還是很有話語權(quán)的。

吳：“數(shù)字圖書館”的概念是美國學(xué)者伍爾夫(W.Wulf)于1988年提出的。20世紀90年代末，數(shù)字圖書館建設(shè)得到國家的重視。國家數(shù)字圖書館是我國第一個政府投資的國家級數(shù)字圖書館工程，它的建設(shè)對于我國數(shù)字圖書館事業(yè)的發(fā)展具有重要意義。中國國家數(shù)字圖書館從1995年開始跟蹤研究數(shù)字圖書館，2000年開始申請國家數(shù)字圖書館項目，2004年正式啟動國家圖書館二期工程暨國家數(shù)字圖書館工程，引起圖書館界的高度關(guān)注。至此，數(shù)字圖書館風(fēng)行了十余年。不過，數(shù)字圖書館階段應(yīng)該不是一個清晰的階段，因為純數(shù)字圖書館基本沒有出現(xiàn)過(美國曾經(jīng)搞過一個，后來好像不了了之了)。為了表達的方便，我們依據(jù)這一段時期文獻數(shù)字化發(fā)展迅猛的特征，稱之為數(shù)字圖書館也不為過。

戴：您的專著《數(shù)字圖書館——從理念走向現(xiàn)實》，曾被納入國內(nèi)圖書情報檔案一級學(xué)科的十大優(yōu)秀著作之一。這樣的認可，表明學(xué)界的重視。您是怎么看待您這本專著的意義的？

吳：這本書的“意義”主要體現(xiàn)在“早”，較早地向國內(nèi)圖書館界系統(tǒng)地并有些深度地論述了數(shù)字圖書館的方方面面，故被引量很高。由于該書在國內(nèi)具有較大影響，所以該書的出版使得我既是圖書館管理者又是圖書館學(xué)研究者的身份得以彰顯。該書論述了數(shù)字圖書館理念的形成、數(shù)字圖書館得以構(gòu)成的基礎(chǔ)條件、數(shù)字圖書館的組織模式以及運作方式、數(shù)字信息資源的建設(shè)、數(shù)字信息資源的整序等。我不想過多在理論的圈子里繞來繞去，正如該書的副標題“從理念走向現(xiàn)實”，數(shù)字圖書館的思考和實踐不能是兩張皮，而是一個有活力的機體。

這本書出版后，數(shù)字圖書館發(fā)展還是很快的，我繼續(xù)關(guān)注新的實踐，吸取新的理論，這樣正如你們看到的，我后來又發(fā)表了不少有關(guān)數(shù)字圖書館的論文。2004年據(jù)有人統(tǒng)計，我關(guān)于數(shù)字圖書館的論文被引量當時在國內(nèi)名列第四。數(shù)字圖書館和傳統(tǒng)圖書館相比，在存在的基礎(chǔ)條件及信息資源采集、整序、保管、提供的技術(shù)方法等方面都有很大不同。由于這些不同，必然會產(chǎn)生許多新理念與新方法：在數(shù)字圖書館時代，人們應(yīng)該接受許多不同于傳統(tǒng)圖書館時代的新理念，如整體化；能獲取，但不擁有；交互式的分類方法以及非專業(yè)化傾向的著錄；動態(tài)的信息資源保存方法；個性化服務(wù)；有償服務(wù)和無償服務(wù)有機結(jié)合等。我國圖書館數(shù)字化進程中存在著有關(guān)認識方面的、技術(shù)方面的和社會法律環(huán)境方面的問題需要探討與解決。

戴：2002年，您被聘為研究館員。新世紀起，您開始實施圖書館數(shù)字化計劃，其中自建的“上海近代方志數(shù)據(jù)庫”不僅其內(nèi)容具有很好的文獻價值，而且其檢索方法也有特點，可進行文中鏈接，可和原文進行比較，可檢索地圖和表格?！吧虾＝街緮?shù)據(jù)庫”是數(shù)字化圖書館建設(shè)中呼之而出的產(chǎn)物嗎？

吳：結(jié)合館藏，挖掘館藏，開發(fā)特色館藏文獻數(shù)據(jù)庫，是圖書館業(yè)務(wù)水平的重要體現(xiàn)，因為這既體現(xiàn)了館藏水平，又體現(xiàn)了技術(shù)水平。上海師范大學(xué)圖書館的上海地方史資料較為完備。如上海郊縣的府、鄉(xiāng)、鎮(zhèn)志和類志，上海近現(xiàn)代的政治、歷史、經(jīng)濟、文化、教育等方面的資料，都比較豐富，上海地區(qū)歷史人物的詩文集收藏亦較齊全，其中如稿本《二十六保志》、清季滄葦藏鈔本《水利集》，均為珍貴資料。我提出總的思路，然后組織一批青年人技術(shù)攻關(guān)，組織一些老同志在文獻標引質(zhì)量上把關(guān)，推出了“上海近代方志數(shù)據(jù)庫”，打造了隊伍，積累了經(jīng)驗。數(shù)據(jù)庫建設(shè)成為看得見摸得著的工作，我們既保護了文獻，又幫助讀者便捷地使用文獻。文獻數(shù)字化是解決長期以來圖書館藏與用的矛盾的最好方法。

戴：數(shù)字時代，“數(shù)字圖書館”(或“數(shù)字化圖書館”)出現(xiàn)的頻率很高。此時，是否需要冷靜下來思考一下數(shù)字圖書館呢？

吳：關(guān)于數(shù)字圖書館，確實出現(xiàn)了唯技術(shù)主義觀點占主流地位的現(xiàn)象。唯技術(shù)主義的“數(shù)字圖書館”觀將把數(shù)字圖書館研究和實踐帶向歧路。圖書館人要了解和吸收最新的數(shù)字技術(shù)，但絕不能盲目跟風(fēng)，要讓技術(shù)體系適應(yīng)數(shù)字圖書館的建設(shè)，就如當年的MARC技術(shù)和圖書館自動化技術(shù)都是由圖書館人發(fā)起和主導(dǎo)的，數(shù)字圖書館建設(shè)也應(yīng)該如此，數(shù)字圖書館的理論研究更應(yīng)該如此。

戴：我發(fā)現(xiàn)，數(shù)字圖書館建設(shè)中，似乎出現(xiàn)二個階段。前期重在數(shù)字資源建設(shè)，后期重在數(shù)字信息交流?！稊?shù)字圖書館——從理念走向現(xiàn)實》集中代表前者，《虛擬與現(xiàn)實：數(shù)字信息交流研究》集中代表后者，可以這樣說嗎？您能談?wù)劇短摂M與現(xiàn)實：數(shù)字信息交流研究》這部力作嗎？

吳：基本上可以這么大致分類吧。一般的劃分是，首先是數(shù)字資源建設(shè)，然后是服務(wù)升級。不過，多年來，對數(shù)字圖書館的研究沒有上升到理論的層面。這與沒有把數(shù)字圖書館納入數(shù)字信息交流的體系中，沒有把數(shù)字圖書館視為是一種組織、控制、維護和發(fā)展信息交流的社會機構(gòu)有關(guān)?？梢哉f，數(shù)字圖書館研究缺乏基礎(chǔ)理論研究。

《虛擬與現(xiàn)實：數(shù)字信息交流研究》從哲學(xué)、社會、歷史等宏觀層面對數(shù)字信息、數(shù)字信息交流、數(shù)字信息交流的社會機制、數(shù)字信息的交流模式以及數(shù)字信息交流的效果評價進行研究，著力構(gòu)建了一個關(guān)于數(shù)字信息交流的理論體系，試圖使之成為包括數(shù)字圖書館在內(nèi)的社會各種數(shù)字信息交流活動的基礎(chǔ)理論，并闡述了數(shù)字圖書館這種社會機制在數(shù)字信息交流體系中的生存策略和發(fā)展趨勢以及信息交流模式在數(shù)字圖書館的應(yīng)用。

戴：數(shù)字化發(fā)展成為新世紀圖書館事業(yè)的一個重要發(fā)展趨勢，數(shù)字圖書館發(fā)展的前方是什么呢？

吳：對于數(shù)字圖書館，我們往往存在一個認識誤區(qū)，實際上數(shù)字圖書館沒有獨立地成為一個階段。數(shù)字圖書館體現(xiàn)在文獻資源數(shù)字化后，檢索和獲取方法都發(fā)生了變化。所以我們要清楚地認識到，數(shù)字化(或者數(shù)字圖書館建設(shè))僅僅是當前圖書館發(fā)展的一個方面，絕不是全部。如果要完整地提出當代圖書館發(fā)展的方向，“向現(xiàn)代圖書館發(fā)展”仍然是一種較為正確的提法。2003年，上海師范大學(xué)圖書館奉賢新館開館典禮隆重舉行。新館從管理科學(xué)化、服務(wù)人性化、加強數(shù)字化建設(shè)、加強網(wǎng)絡(luò)化建設(shè)、人員專業(yè)化等把現(xiàn)代圖書館的嶄新理念注入到了這幢建筑物中。當然，要真正、完全實現(xiàn)現(xiàn)代圖書館的理念是十分困難的，這不僅因為目前的工作離實現(xiàn)現(xiàn)代圖書館的目標還有一段距離(如要變被動的信息提供服務(wù)為主動的服務(wù)就比較難以實現(xiàn))。2005年，我分析了數(shù)字時代現(xiàn)代圖書館的構(gòu)架以及建設(shè)的特點及難點。上海師范大學(xué)圖書館在2007年正式啟動了IC(信息共享空間)的服務(wù)模式，該空間是國內(nèi)當時已經(jīng)實質(zhì)性運行的規(guī)模最大的IC。IC服務(wù)模式能讓大學(xué)圖書館實現(xiàn)全方位的信息資源整合，走進讀者，實現(xiàn)圖書館教學(xué)化和教學(xué)圖書館化，從而在數(shù)字時代保持圖書館的社會地位。

戴：傳統(tǒng)圖書館時代，我們的圖書館學(xué)界發(fā)出了一些聲音，但進入自動化圖書館、數(shù)字圖書館，圖書館學(xué)界似乎逐漸讓位給圖書館業(yè)界。作為學(xué)者治館，在自動化圖書館時代您發(fā)表的《論一對矛盾：有償與無償》，數(shù)字圖書館時代您發(fā)表的《感悟“一個復(fù)本”——探究西方大學(xué)圖書館的辦館理念》，彰顯出一種圖書館學(xué)者的學(xué)術(shù)高度。

吳：《論一對矛盾：有償與無償》，前面已經(jīng)交代過了。在我傾注了大量的時間和精力在數(shù)字圖書館中的同時，我在赴海外考察中發(fā)現(xiàn)了“一個復(fù)本”的現(xiàn)象。隨著圖書館經(jīng)費的相對充裕，圖書館空間建設(shè)、數(shù)據(jù)庫建設(shè)、文獻資源建設(shè)的力度大幅度提高?！陡形颉耙粋€復(fù)本”——探究西方大學(xué)圖書館的辦館理念》這篇文章顯得比較另類。文章從西方大學(xué)圖書館在圖書采購中每種書僅購置一個復(fù)本的做法中，感悟到西方圖書館“效益第一”的辦館理念，并認為我國大學(xué)圖書館之所以與西方大學(xué)圖書館在這方面存在差距，主要是體制不同所致。這是一篇我一直很為滿意的論文，是一篇典型的“以小見大”的文章，是我如今在關(guān)于怎樣寫圖書館學(xué)術(shù)論文的講座中常常會舉的例子。文章被引量也逐年提高，近幾年來，我國高校圖書館也逐漸采用了大幅度減少復(fù)本的做法。

戴：數(shù)字圖書館時代，不少圖書館空間增大，新的圖書館人員進入。如何讓年輕人快速成長，您付出了大量的時間艱辛指導(dǎo)。

吳：21世紀初，我國圖書館事業(yè)進入了很好的發(fā)展時期，一個突出的標志就是大量的高素質(zhì)人員進入各類圖書館。如何發(fā)揮這些人的作用，是各類圖書館的重要課題。

上海師范大學(xué)圖書館也在這個時期陸續(xù)引進30多位本科以上(包括碩士和博士)的青年人。我認為搞科研能樹人，且能推動工作。為了培養(yǎng)他們成才，我先是興趣培養(yǎng)。成立青年學(xué)術(shù)沙龍，開展演講比賽，與華東師范大學(xué)圖書館館員結(jié)對，到兄弟學(xué)校圖書館進行學(xué)術(shù)交流等活動。接著試水潛游。2004—2009年，每年編輯出版《現(xiàn)代圖書館建設(shè)論叢》，為館內(nèi)職工科研探索搭建平臺。然后助推成才。與紐約市立大學(xué)圖書館簽署雙方圖書館館員互訪協(xié)議，雙方館員交流互訪。和有關(guān)機構(gòu)合作舉辦“館藏與出版”論壇，借助論壇的平臺，精心組織并指導(dǎo)論文，幫助青年館員開題，幫助修改文章，使得很多從來沒有發(fā)表過論文的青年人能在核心刊物上發(fā)表論文。短短幾年中，這些青年館員在核心刊物上公開發(fā)表了60多篇相關(guān)論文。經(jīng)過數(shù)年的努力，圖書館形成了一支頗有實力的研究隊伍，在國內(nèi)圖書館界具有一定影響。這是我留給上海師范大學(xué)圖書館一筆最寶貴的財富。

4 復(fù)合圖書館

戴：2009年上海交通大學(xué)出版社出版了初景利編著的《復(fù)合圖書館理論與方法》，對數(shù)字圖書館和傳統(tǒng)圖書館的關(guān)系作了梳理、分析，并提出了復(fù)合圖書館的存在和發(fā)展的理論基礎(chǔ)，在國內(nèi)第一次比較系統(tǒng)完整地研究了復(fù)合圖書館的各方面問題。請問您怎樣認識復(fù)合圖書館的？

吳：復(fù)合圖書館是傳統(tǒng)圖書館、自動化圖書館和數(shù)字圖書館的混合。人們認識到數(shù)字圖書館必須依托已經(jīng)進入自動化發(fā)展的傳統(tǒng)圖書館，純粹的數(shù)字圖書館出現(xiàn)的可能性不大，同時，由于數(shù)字資源的長期保存問題至今并未解決，紙質(zhì)館藏必須保存。因此把現(xiàn)階段的圖書館稱為“復(fù)合圖書館”比較合適(以前也曾出現(xiàn)過“混合型圖書館”的稱謂)。一般認為，傳統(tǒng)圖書館經(jīng)歷了自動化圖書館、數(shù)字圖書館，如今是復(fù)合圖書館，并正在向智慧圖書館發(fā)展(當然，智慧圖書館的含義目前并不很清晰，需要在發(fā)展中進一步理清)。

戴：復(fù)合圖書館時代，我們可能需要好好端詳一下圖書館日常工作，面對數(shù)字文獻和紙質(zhì)文獻，孰輕孰重呢？

吳：21世紀以來，文獻數(shù)字化和相關(guān)的數(shù)字技術(shù)的發(fā)展速度之快出乎人們的意料，圖書館可能將面臨更大的變革。我用了一個詞“圖書館運作體系”，它是從功能的角度對圖書館的各項日常業(yè)務(wù)工作的運作做一個邏輯上的宏觀歸納。圖書館運作體系的發(fā)展趨勢是圖書館人最為關(guān)注并應(yīng)該加以研究的。我認為，在一段時間內(nèi)，存在著兩種不同的可能：即在出版市場上，紙質(zhì)文獻被數(shù)字文獻完全取代或不完全取代，由此出現(xiàn)不同的運作體系；如果出版市場上紙質(zhì)文獻沒有完全被數(shù)字文獻所取代，圖書館還需要采集、整理、存貯和提供紙質(zhì)文獻。2008年以來，數(shù)字文獻增長更為迅猛，學(xué)科資源門戶建設(shè)是數(shù)字時代圖書館的必然趨勢。學(xué)科資源門戶建設(shè)，實質(zhì)上也就是高校圖書館對數(shù)字型的學(xué)科資源進行收集、整理、提供能力的體現(xiàn)。相應(yīng)地，這些就需要工作人員知識和信息素養(yǎng)的整體提高。

戴：復(fù)合圖書館時代，館藏文獻藏與用的工作應(yīng)該有所改善。文獻保護、館藏展覽，如何繼續(xù)發(fā)揮好圖書館的職能呢？

吳：上海師范大學(xué)圖書館的館藏很有特色，值得挖掘的不少。圖書館人首先要知道家底，也要知道服務(wù)對象，只有技術(shù)是不行的。2009年，上海師范大學(xué)圖書館被命名為“全國古籍重點保護單位”和“上海市古籍重點保護單位”。我們結(jié)合全國古籍普查工作，對古籍進行古籍圖書的普查和書目數(shù)據(jù)的完善以及古籍數(shù)字化的建設(shè)，藏與用的問題緩和了，我們還發(fā)現(xiàn)了珍貴的古籍。圖書館有教育功能，通過舉辦文獻主題展覽也是傳播文化的重要方式，上海師范大學(xué)圖書館自2003年以來，每年舉辦一次大型的文獻主題展覽，對上海高校圖書館產(chǎn)生很大影響，如今上海高校圖書館有個“展覽聯(lián)盟”就源于此。所以展覽產(chǎn)生了很好的社會影響。不過，辦這樣的主題展覽，還是很有難度的，選題要反復(fù)斟酌，要熟悉館藏。

戴：2010年，您申報的教育部人文社會科學(xué)研究規(guī)劃基金項目“基于標準書目分析的高校哲社類館藏發(fā)展實證研究”立項。您在該課題中采用的案例實證研究影響很大，您能介紹一下案例實證研究嗎？

吳：該課題的立項成功原因有二：一是從21世紀以來，我國紙質(zhì)圖書出版量劇增，而低水平重復(fù)和同質(zhì)化的狀況嚴重，直接影響了我國各級各類圖書館的館藏建設(shè)質(zhì)量；二是2008年開始舉行的“館藏與出版”論壇，已經(jīng)對此進行了有效的研究，發(fā)表了幾十篇文章，而該論壇就是創(chuàng)導(dǎo)在館藏發(fā)展領(lǐng)域開展“案例實證研究”。

案例實證研究包括兩個含義，即案例研究和實證研究。案例是真實的典型事件，代表或反映著某一類型的事物、蘊含著該類事物的基本活動原理。通過案例研究，獲得理性認識，建立或完善理論架構(gòu)，是案例研究的價值所在。實證研究方法，通過對研究對象的觀察、實驗和調(diào)查，收集數(shù)據(jù)，在綜合客觀資料的基礎(chǔ)上，歸納出特定類型事物的本質(zhì)和發(fā)展規(guī)律，是應(yīng)用型學(xué)科研究的基礎(chǔ)工作。應(yīng)該說，我國的館藏建設(shè)研究在20世紀80年代就己經(jīng)形成了比較完整的理論體系。然而可以發(fā)現(xiàn)，由于這些研究基本停留在理論或宏觀研究層面，很難解決當前我國高校圖書館界館藏建設(shè)遇到的諸多問題。為此，2008年我們創(chuàng)立“館藏與出版”論壇，倡導(dǎo)在館藏建設(shè)領(lǐng)域進行案例實證研究，以開拓館藏研究的新局面。值得指出的是，實證研究需要理論的支撐。當然，實證研究本身又為理論研究提供了素材。在大量的應(yīng)用實證研究方法研究成果的基礎(chǔ)上，將歸納出當前藏書建設(shè)的新規(guī)律，這都將進一步豐富館藏建設(shè)的理論體系。在我國館藏建設(shè)研究領(lǐng)域，微觀研究比較薄弱，所以應(yīng)該強化在相關(guān)理論指導(dǎo)下的實證研究，或者在實證研究中進一步提升理論。我們認為，案例實證研究方法的應(yīng)用將把館藏建設(shè)研究引向深入。

戴：2012年，您實現(xiàn)了一次身份轉(zhuǎn)型，即從上海師范大學(xué)圖書館副館長位上退休后執(zhí)掌上海師范大學(xué)天華學(xué)院圖書館帥印。您徹底站在圖書館理論研究和工作實踐的最前線了。現(xiàn)在看來，在圖書館學(xué)界和業(yè)界，這樣能上天落地的人國內(nèi)并不多，能夠把實踐上升為理論，或能讓理論指導(dǎo)實踐。您在上海師范大學(xué)圖書館期間，在實施圖書館自動化、圖書館空間變革、推行圖書館數(shù)字化、館藏文獻建設(shè)等方面，取得的成績有目共睹。來到上海師范大學(xué)天華學(xué)院圖書館，您在治館和治學(xué)方面還是非常出色的。首先能談?wù)勀勿^方面的新舉措嗎？2015年，您發(fā)表了《關(guān)于圖書館空間布局的若干思考》，探討當代圖書館在空間布局的發(fā)展趨勢，并對我國圖書館界在圖書館空間布局方面的失誤進行分析。那么，請您談?wù)勆虾煼洞髮W(xué)天華學(xué)院圖書館空間布局吧。

吳：在我國圖書館界引入IC的概念以后，我就開始思考當代圖書館的空間布局問題。2009年在《大學(xué)圖書館學(xué)報》發(fā)表了《“藏閱分離”模式或?qū)⒒貧w?——關(guān)于數(shù)字時代圖書館布局的思考》的文章，2015年又發(fā)表了《關(guān)于圖書館空間布局的若干思考》?？梢哉f，已經(jīng)對當代圖書館的空間布局有了一個清晰的認識。十分湊巧的是，上海師范大學(xué)天華學(xué)院在2014年開始準備建造一個新館，要我提出布局方案。也就是給了我一個實施我多年來思考成果的機會。在這里，理論與實踐就緊密結(jié)合起來了。這樣的情況在國內(nèi)圖書館建設(shè)中并不多見，即一個圖書館建筑的建設(shè)和布局完全聽從一位圖書館學(xué)專家的意見。

在學(xué)校有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)的支持下，該館的建設(shè)布局根據(jù)我的想法進行。我的理念主要有這么幾點，壓縮紙質(zhì)文獻存貯的空間；增加休閑空間；增加研討室；整個圖書館要有文化氛圍，尤其是大廳的布置，要與學(xué)校的辦學(xué)理念相結(jié)合，這樣會對學(xué)生起到潛移默化的作用；閱覽座位數(shù)量和書架數(shù)量要滿足學(xué)生的需要和評估的需要；不建立專門的電子閱覽室，上網(wǎng)電腦分散置放在各借閱區(qū)內(nèi)，方便讀者；等等。因此，新館有一個800平方米的密集書庫，可置放近50萬冊圖書，省出來的面積就能建立休閑空間。所以上海師范大學(xué)天華學(xué)院圖書館雖然規(guī)模并不大，但它的密集書庫和休閑空間的面積在上海高校圖書館中是比較大的。這符合了當代圖書館發(fā)展的需要，也即圖書館除了完成以往需要開展的各種業(yè)務(wù)以外，還必須開展讀者之間或館員與讀者之間的信息交流活動。新館的密集書庫還利用了RFID的定位功能，使得圖書得以密集存貯，大大增加了存貯空間。

戴：接著，就請您談?wù)勀螌W(xué)方面的新創(chuàng)獲。

吳：在上海師范大學(xué)圖書館期間，我重點在運用案例實證研究方法編制書目。而到了上海師范大學(xué)天華學(xué)院圖書館時，我提出和闡述了“文獻發(fā)現(xiàn)”這一概念及其意義。2013年，我領(lǐng)銜編撰出版了《中國哲社學(xué)術(shù)圖書基本書目(1995—2005)》，我在該書的前言中明確提出了“文獻發(fā)現(xiàn)：一個新的理念”。如何選擇有價值的文獻，如何指導(dǎo)讀者利用有價值的文獻，也即“文獻發(fā)現(xiàn)”，成為當代社會賦予圖書館的重要職能。我認為，“文獻發(fā)現(xiàn)”是當代圖書館新的社會職能和核心競爭力，因此，該理論的提出將推動館藏建設(shè)理論和圖書館職能理論研究的進一步發(fā)展。同時，我們團隊研制出基本書目，給出了一個哲社類學(xué)術(shù)文獻發(fā)現(xiàn)的案例。這對提高高校圖書館文獻采訪工作水平具有很好的理論意義和實踐意義。

戴：2016年，上海師范大學(xué)天華學(xué)院圖書館推出了《館藏教育學(xué)高被引圖書提要目錄(1995—2005)》。您為什么組織團隊花了2年多時間編出這冊目錄？

吳：這又是一個理論聯(lián)系實踐的很好案例。這本目錄是在《中國哲社學(xué)術(shù)圖書基本書目（1995—2005）》的基礎(chǔ)上編制的，基本書目運用了引文分析法和二八定律，選出我國1995—2005年的高被引圖書，也就是有價值的圖書。這是上海師范大學(xué)圖書館的科研成果，我們應(yīng)該把它應(yīng)用到實踐中去。為此，天華學(xué)院圖書館開展了兩項工作，一是根據(jù)教育學(xué)是天華學(xué)院的重點學(xué)科，購買了基本書目上收錄的有關(guān)教育學(xué)的高被引圖書，讓這些圖書成為天華學(xué)院圖書館的特藏；二是編制了這些圖書的提要目錄，發(fā)放給天華學(xué)院教育學(xué)院的教師，起到揭示和宣傳的作用，以提高這些圖書的利用率。

最近一些年我越來越感覺到，目錄學(xué)、文獻學(xué)和圖書館學(xué)研究密切相關(guān)，大量紙質(zhì)的二次文獻仍然具有很好的提供文獻線索的作用，數(shù)據(jù)庫并不能解決所有問題。

戴：復(fù)合圖書館時代，圖書館員服務(wù)的對象是讀者，工作的對象是文獻，當然這里的文獻不僅有紙質(zhì)文獻，還有數(shù)字文獻。今天，我們明白，深入文獻開展館藏建設(shè)與專題服務(wù)，圖書館才能擺脫借借還還的局限，圖書館也才有存在的必然性。近些年來，“資源發(fā)現(xiàn)”“信息發(fā)現(xiàn)”“知識發(fā)現(xiàn)”之類的詞語屢見不鮮，但您習(xí)慣用“文獻發(fā)現(xiàn)”一詞。

吳：近20年來，我國圖書館學(xué)研究領(lǐng)域中存在的諸多“外部反思”現(xiàn)象，這種現(xiàn)象跟20世紀80年代埋下的隱患有密切關(guān)系。雖然其表現(xiàn)有所不同，但還是脫離了我國圖書館的現(xiàn)實，如“圖書館精神”“圖書館權(quán)利”“圖書館自由”“圖書館信息公平”“知識發(fā)現(xiàn)”“全方位的藏閱合一”等理念都來自國外圖書館界或社會上的一些強勢學(xué)科。我國圖書館學(xué)學(xué)術(shù)研究一定要擺脫來源于“學(xué)徒思維”的“外部反思”，才能取得自我主張。我用“文獻發(fā)現(xiàn)”一詞，也是出于這樣的根本考慮。圖書館能夠主動及時準確地向讀者提供他們所需要的文獻，已經(jīng)達到相當高的服務(wù)水平了?！爸R發(fā)現(xiàn)”的提法就不靠譜了，就目前來說，圖書館根本無法向讀者提供他所要的知識。因為“知識”的概念太復(fù)雜了。2015年，我發(fā)表的《論我國圖書館學(xué)研究中的外部反思現(xiàn)象》比較詳細地闡述了這些問題。

這些年，受到同行的關(guān)注，經(jīng)常被邀請外出講學(xué)。在開展的講座中，我總是強調(diào)這樣幾點：一是強調(diào)圖書館學(xué)要大力開展案例實證研究。理論圖書館學(xué)和應(yīng)用圖書館學(xué)是圖書館研究主要的兩大領(lǐng)域。理論圖書館學(xué)領(lǐng)域的研究特點是背景宏觀、范圍狹窄，要繼續(xù)發(fā)展或深入研究，已非易事。就研究者而言，如果沒有較為深厚的學(xué)術(shù)底蘊，很難在短時期內(nèi)有所創(chuàng)新和建樹。相對地，應(yīng)用圖書館學(xué)研究領(lǐng)域較為廣泛，年輕館員應(yīng)將研究重點放在應(yīng)用圖書館學(xué)領(lǐng)域，尋找那些跟自己工作緊密相關(guān)的問題開展研究，沒有必要去盲目跟風(fēng)，片面追逐一些所謂的熱點問題。而在開展應(yīng)用圖書館學(xué)研究時應(yīng)該運用實證研究方法；二是如今一些圖書館學(xué)研究活動已經(jīng)偏離方向，圖書館學(xué)研究應(yīng)該回歸本位。最近，我與上海師范大學(xué)蔡迎春副館長合作撰寫發(fā)表了一篇文章，即《泛化和思考：從學(xué)科屬性看圖書館學(xué)的專業(yè)話語》，進一步闡述了如何擺脫“學(xué)徒思維”和“外部反思”，把握好圖書館學(xué)的學(xué)科邊界。

戴：您是如何看待復(fù)合圖書館這些年的發(fā)展的？

吳：這些年來，圖書館的發(fā)展大概有這樣一些趨勢。一是空間變革，主要就是增加交流空間；二是信息技術(shù)繼續(xù)發(fā)展，除了RFID技術(shù)得到普遍應(yīng)用以外，讀者數(shù)據(jù)的分析軟件的開發(fā)也引起業(yè)界注意，而隨著數(shù)字人文理念逐漸普及，將會提高用戶對文獻數(shù)據(jù)庫在各種檢索效率方面的要求。AI技術(shù)也開始進入圖書館，一些水平較低的機器人已經(jīng)出現(xiàn)在圖書館，還有一些圖書館采用了智能書架；三是傳統(tǒng)業(yè)務(wù)也在繼續(xù)發(fā)展，如采訪工作在文獻選擇方面的努力（采用PDA方式就是一種努力），編目工作在如何適應(yīng)數(shù)字時代方面的努力（采用RDA同樣也是一種努力），服務(wù)工作主要體現(xiàn)在線上線下結(jié)合，加強主動性和針對性（開展學(xué)科服務(wù)就是這樣一種努力）；圖書館聯(lián)合進行機構(gòu)庫開發(fā)，實現(xiàn)數(shù)據(jù)共享，從而打破數(shù)據(jù)庫供應(yīng)商的壟斷，可能也是一個發(fā)展方向。

此外，我注意到，當今的圖書館專業(yè)人員很重視自身素質(zhì)的提高，參加專業(yè)學(xué)習(xí)和專業(yè)會議的積極性很高。

這一切都是向智能圖書館方向、并最終向智慧圖書館方向發(fā)展的基礎(chǔ)。

戴：非常謝謝您給我們的指導(dǎo)和啟迪！四十年來，圖書館的發(fā)展真的很快，身在圖書館內(nèi)外，我們往往不能意識到。四十年來，國內(nèi)圖書館從傳統(tǒng)圖書館先后演變?yōu)樽詣踊瘓D書館、數(shù)字圖書館，再到目前的復(fù)合圖書館，將向智慧圖書館發(fā)展。這并不是玩概念，圖書館發(fā)展軌跡就是這樣。而我們也注意到，這些年來，圖書館學(xué)未必能完全與時俱進，因而不能無縫回應(yīng)并指引著圖書館的發(fā)展。

吳：當前，我們考問1978—2018年的圖書館發(fā)展，反思圖書館的一些最常規(guī)的事務(wù)工作，一些安身立命的問題，確實有必要。

(本次訪談得到馬國平先生的大力幫助，在此致謝。)