德國(guó)高校的文化傳統(tǒng)與創(chuàng)新發(fā)展

劉旭輝 楊詩雨 陳輝 張鵬 姜偉

編者按：孟立秋教授作為德國(guó)高校首位華人管理者，在擔(dān)任慕尼黑工業(yè)大學(xué)副校長(zhǎng)期間，主導(dǎo)、參與、見證了德國(guó)高校的一系列改革。作為眾多優(yōu)秀企業(yè)的搖籃，德國(guó)高校有著怎樣的特點(diǎn)與優(yōu)勢(shì)，在時(shí)下大熱的“國(guó)際化”浪潮中又在經(jīng)歷著怎樣的改變與發(fā)展？本刊特約通訊員將為您解讀德、中、美高校異同，帶您發(fā)掘不一樣的德國(guó)高校，進(jìn)而理解為何德國(guó)會(huì)有如此多的優(yōu)秀企業(yè)。

一、慕尼黑工業(yè)大學(xué)的使命不是培養(yǎng)就業(yè)人才，而是培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)人才

孟教授，在您看來，德國(guó)高等院校的使命是什么？

孟立秋：德國(guó)高等院校有幾種類型，絕大部分是公立院校，小部分為私立院校。公立院校又分為研究型（Universit？覿t）和應(yīng)用型（Fachhochschule），不同類型的學(xué)校有其不同的使命。

慕尼黑工業(yè)大學(xué)（Technical University of Munich，TUM）是研究型大學(xué)，在精英大學(xué)競(jìng)爭(zhēng)之時(shí)，TUM提出了“創(chuàng)業(yè)者的大學(xué)”（Unternehmerische Universit？覿t）這一定位，因此她是面向創(chuàng)新、面向創(chuàng)業(yè)的。她的使命不是培養(yǎng)就業(yè)人才，而是培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)人才。創(chuàng)業(yè)，實(shí)則是為別人提供就業(yè)機(jī)會(huì)。因此，在評(píng)價(jià)一所研究型大學(xué)的辦學(xué)效果時(shí)，應(yīng)看其培養(yǎng)了多少創(chuàng)業(yè)人才。而應(yīng)用科學(xué)大學(xué)的目標(biāo)是培養(yǎng)就業(yè)人才，因此，就業(yè)率是此類大學(xué)的一個(gè)重要評(píng)估指標(biāo)。相應(yīng)地，用就業(yè)率作為指標(biāo)去評(píng)價(jià)研究型大學(xué)就不合適了。

慕尼黑工業(yè)大學(xué)為了培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)人才，在課程設(shè)置、教學(xué)計(jì)劃上有哪些具體安排？

孟立秋：創(chuàng)業(yè)人才面臨的風(fēng)險(xiǎn)往往比就業(yè)人才大。我們?cè)诮虒W(xué)時(shí)希望讓學(xué)生學(xué)會(huì)預(yù)見和創(chuàng)造未來的市場(chǎng)，而不是完全按照現(xiàn)有市場(chǎng)需求來培養(yǎng)人才。培養(yǎng)現(xiàn)有市場(chǎng)需要的人才不是創(chuàng)業(yè)型大學(xué)的使命，至少不是最主要的使命。我們肯定希望學(xué)生畢業(yè)后都能就業(yè)，或者有些學(xué)生就業(yè)后先去公司任職鍛煉，然后再創(chuàng)業(yè)。為了培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)人才，我們?cè)诮虒W(xué)計(jì)劃里設(shè)置了創(chuàng)業(yè)技能培訓(xùn)，也經(jīng)常從大型公司聘請(qǐng)有經(jīng)驗(yàn)的專家來為學(xué)生們言傳身教。

另外，研究型高校的研究不能僅受實(shí)用價(jià)值和實(shí)際問題的驅(qū)動(dòng)，還應(yīng)有好奇心的驅(qū)動(dòng)。通常，一旦冠以“實(shí)用價(jià)值”，研究很可能就不超前了。當(dāng)教師讓學(xué)生充分發(fā)揮其好奇心時(shí)，他們思想的翅膀才不會(huì)被束縛。

學(xué)校在鼓勵(lì)學(xué)生充分發(fā)揮好奇心的同時(shí)是否會(huì)遵從某些準(zhǔn)則性的前提條件呢？

孟立秋：這個(gè)問題其實(shí)又回到高校的使命上了——即便完全鼓勵(lì)學(xué)生進(jìn)行好奇心驅(qū)動(dòng)的研究，也應(yīng)保證研究方向與研究成果是為了全人類的福祉，而不能有害于人類。高校有責(zé)任訓(xùn)練學(xué)生的判斷力，一個(gè)人要具備足夠的底氣才有判斷力。學(xué)校要讓學(xué)生知道他的研究與生態(tài)之間的關(guān)系，我們也會(huì)適當(dāng)?shù)匾龑?dǎo)學(xué)生，哪怕你做的是好奇心驅(qū)動(dòng)的研究，最好也能讓環(huán)境更綠色，更好地實(shí)現(xiàn)能源再生等。比如，北美一些學(xué)校十分依賴企業(yè)或校友的捐獻(xiàn)或贊助，如果學(xué)生判斷力強(qiáng)，他們會(huì)思考是什么企業(yè)在贊助研究，如果是煙草公司，學(xué)生就不會(huì)接受這筆贊助。這樣一種判斷可能有時(shí)會(huì)給學(xué)校的資金帶來瓶頸，但是學(xué)生的抵制從量變到質(zhì)變，可以促使企業(yè)朝良性方向發(fā)展。

二、一流大學(xué)的標(biāo)志是其優(yōu)質(zhì)的校園文化，學(xué)生受其熏陶并樂于反哺

您認(rèn)為像慕尼黑工業(yè)大學(xué)這樣的世界一流大學(xué)應(yīng)該具備怎樣的核心競(jìng)爭(zhēng)力？

孟立秋：首先，我們來看看怎么定義一流大學(xué)。這個(gè)很難?，F(xiàn)在有各種各樣關(guān)于世界一流大學(xué)的排名，這個(gè)指標(biāo)有其統(tǒng)計(jì)意義。慕尼黑工業(yè)大學(xué)在五六個(gè)不同的排名體系中都穩(wěn)定在40～60名，這說明總體上她是一所不錯(cuò)的大學(xué)。

但是，我們不能只看排名。想要保持核心競(jìng)爭(zhēng)力，校園內(nèi)外的人才很重要，校園文化更加重要。如果你去哈佛大學(xué)、耶魯大學(xué)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)這些學(xué)校都有非常優(yōu)質(zhì)的校園文化。校園文化可以為學(xué)生提供“營(yíng)養(yǎng)”，進(jìn)入校園就能感受到不一樣的氣氛，這就是一流大學(xué)的標(biāo)志。這些東西無法量化卻可以感知。校園中的每個(gè)人都可以受這種文化的熏陶，如果一個(gè)人足夠優(yōu)秀，他還可以給這個(gè)文化反饋一份新的文化。簡(jiǎn)言之，一流大學(xué)離不開這樣的生態(tài)環(huán)境。

大學(xué)應(yīng)該如何打造具有競(jìng)爭(zhēng)力的校園文化呢？

孟立秋：打造這種文化不是通過一兩年的沖刺就可以完成的，而是需要長(zhǎng)時(shí)間的積累和沉淀。大學(xué)跟企業(yè)不同，企業(yè)可以成立、倒閉、再成立，大學(xué)需要的是可持續(xù)性，這就要靠適宜人才成長(zhǎng)的校園文化來支撐。在歐洲，大學(xué)是最可持續(xù)的機(jī)構(gòu)。有的大學(xué)一經(jīng)開設(shè)延續(xù)幾百上千年，積累了厚重的文化歷史，保持了頑強(qiáng)的生命力。

與此同時(shí)，大學(xué)的發(fā)展也需要改革者引領(lǐng)新的風(fēng)尚，因此，德國(guó)10年前開展了大學(xué)卓越計(jì)劃（Exzellenzinitiative）。這也是國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)帶給德國(guó)高校的刺激，高校在競(jìng)爭(zhēng)中意識(shí)到了自身欠缺的東西并希望通過改革加以彌補(bǔ)。

三、當(dāng)代德國(guó)推崇集體主義，一群人可以走得更遠(yuǎn)

您提到了美國(guó)的高校，對(duì)比中國(guó)、德國(guó)、美國(guó)的高校，您認(rèn)為她們?cè)诮虒W(xué)與科研方面有哪些不同，各自分別有怎樣的優(yōu)勢(shì)與劣勢(shì)？

孟立秋：這是一個(gè)很大的議題，相信已經(jīng)有大量調(diào)查文獻(xiàn)可查。我僅從我所了解的角度來談一談。

首先，美國(guó)高校的數(shù)量與種類都很多，但水平參差不齊。有公立大學(xué)與私立大學(xué)，有州立大學(xué)與社區(qū)學(xué)院等，頂尖的大學(xué)私立居多，她們對(duì)捐助非常依賴，對(duì)校友也很依賴。這種依賴也促成了其校友文化的形成，學(xué)生進(jìn)入名校就非常自豪。

另外，美國(guó)文化鼓勵(lì)英雄主義與個(gè)人主義，美國(guó)大學(xué)的文化也與其息息相關(guān)，提倡頂尖。在這種鼓勵(lì)下，每個(gè)人都想出人頭地，想創(chuàng)造歷史。美國(guó)從中小學(xué)的時(shí)候就開始鼓勵(lì)精英教育，并在大學(xué)繼續(xù)延伸。

中國(guó)人很認(rèn)同北美的精英教育，因?yàn)橹袊?guó)也有“學(xué)而優(yōu)則仕”的文化傳統(tǒng)，即使經(jīng)濟(jì)發(fā)展到了現(xiàn)階段，就業(yè)市場(chǎng)越來越多元化，家長(zhǎng)們依然希望子女不輸在“起跑線”上，望子成龍的迫切心理也成就了不少人才。物質(zhì)刺激下，人的創(chuàng)新力是很強(qiáng)的。強(qiáng)大的個(gè)人動(dòng)機(jī)，明確的名利觀，都是符合人性的。被社會(huì)接納、認(rèn)可乃至追捧是人生的重要價(jià)值，爭(zhēng)當(dāng)?shù)谝幻敲绹?guó)和中國(guó)教育的共同特點(diǎn)。

而德國(guó)是一個(gè)福利導(dǎo)向的國(guó)家，尤其在經(jīng)歷了兩次戰(zhàn)爭(zhēng)后，整個(gè)民族更是對(duì)個(gè)人英雄主義“避之不及”——一個(gè)“狂人”就可以改變國(guó)家命運(yùn)的英雄主義給他們帶來了災(zāi)難性的后果。因此，德國(guó)的創(chuàng)新文化是鼓勵(lì)集體主義，即團(tuán)隊(duì)協(xié)作。這也在一定程度上解釋了為什么在世界高校排名前50中難得有德國(guó)高校，而在200名內(nèi)卻有一批。德國(guó)的大學(xué)，呈現(xiàn)出一種很整齊的“高原現(xiàn)象”。

但是，由于德國(guó)教育體系不鼓勵(lì)冒尖的個(gè)人，也讓他們?cè)谀承┓矫婧艹蕴?。比如，外?guó)學(xué)生來德國(guó)時(shí)都會(huì)問，哪所學(xué)校最好。德國(guó)人說不出來，覺得都挺好。別人就會(huì)郁悶，認(rèn)為這不符合常理。有的大學(xué)可能會(huì)拿出某次最好的排名來“敷衍”大家。但是，這不是德意志教育界的主流文化。

您提到德國(guó)推崇的“集體主義”讓德國(guó)高校在某些方面很吃虧，我們想知道，在國(guó)際化的今天，德國(guó)是否也有受美國(guó)的影響在高校教育上進(jìn)行一些改革？

孟立秋：首先，我們需要明確一點(diǎn)：德國(guó)高校鼓勵(lì)集體主義還有部分原因是德國(guó)公立大學(xué)居多，水平差距不大，對(duì)政府投資的依賴較大。在一些探討高校建設(shè)的國(guó)際舞臺(tái)上，我曾強(qiáng)調(diào)德國(guó)企業(yè)里有很多“隱形冠軍”，工業(yè)這么強(qiáng)，人才都是從大學(xué)引入，不可能沒有好大學(xué)。因此，德國(guó)大學(xué)是隱形冠軍身后的隱形冠軍，這也導(dǎo)致了它“能見度”較低。在德國(guó)待久了會(huì)替這些大學(xué)打抱不平，教育質(zhì)量過硬卻得不到全球精英人才的青睞。

現(xiàn)在，德國(guó)政府也希望改善一下高校“過分隱形”的狀態(tài)，提出了精英大學(xué)計(jì)劃，目的是在“高原”上再拔出幾個(gè)“山頭”。但是這些山頭的底座是很高的，而不是平地起山峰。這可能也是德國(guó)未來若干年會(huì)保持的一種狀態(tài)。適當(dāng)引入競(jìng)爭(zhēng)，但不會(huì)鼓勵(lì)“你死我活”的競(jìng)爭(zhēng)。

如果從高校的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展來看，您更支持“個(gè)人英雄主義”還是“集體主義”？或者說，針對(duì)目前中國(guó)的大學(xué)教育，您有什么建議？

孟立秋：德國(guó)與美國(guó)的文化對(duì)比是很強(qiáng)烈的，我們也說不上誰好誰壞。如果鼓勵(lì)個(gè)人主義，就像一個(gè)人走，他可以走得很快；如果是一群人走，不快，但可以走得很遠(yuǎn)，因此持續(xù)性很強(qiáng)。我覺得從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，“走得遠(yuǎn)”的模式更適合大學(xué)。企業(yè)，則更需要“走得快”和只爭(zhēng)朝夕的精神來獲取一些突破性創(chuàng)新。不過話說回來，優(yōu)秀的企業(yè)也極為重視企業(yè)文化和人力資源。

中國(guó)高校效仿北美高校較多，并有趕超的雄心壯志。不過我們必須清醒地認(rèn)識(shí)到，量化的指標(biāo)容易趕超，校園文化的建立卻并非一朝一夕的功夫。我們有責(zé)任為某些形式多于內(nèi)容的競(jìng)爭(zhēng)降溫，讓大學(xué)走得更加理性、更加多元。比如，不一定要去名校，非名校里也有很優(yōu)秀的師生，這就是德國(guó)的狀態(tài)。重要的不是學(xué)校的牌子，而是你所想師從的名師在什么學(xué)校。

您覺得這種集體主義對(duì)于德國(guó)的工業(yè)發(fā)展有什么意義呢？

孟立秋：埋頭苦干的集體主義適合于漸進(jìn)式的創(chuàng)新和實(shí)業(yè)的鞏固，但不利于革命性創(chuàng)新。但是，“工業(yè)4.0”是個(gè)特例。過去的許多年里，德國(guó)人也在反思漸進(jìn)式創(chuàng)新的弊病，尋求一些飛躍性的進(jìn)步。因此，他們希望在第四次工業(yè)革命中掌握主動(dòng)權(quán)。第四次工業(yè)革命的驅(qū)動(dòng)力是物聯(lián)網(wǎng)（Internet of Things），大家都知道，互聯(lián)網(wǎng)并不是在德國(guó)誕生的，但德國(guó)人很自信地說：“美國(guó)有 Internet，但我們有Internet of Things”。

四、衡量論文發(fā)表數(shù)量就像測(cè)血壓，限定在兩個(gè)閾值之間才是健康可持續(xù)的

目前國(guó)內(nèi)許多高校向美國(guó)的高校學(xué)習(xí)，把教授、科研人員、研究生的論文發(fā)表情況作為重要的考核指標(biāo)，您覺得德國(guó)的科研人員在論文發(fā)表方面與美國(guó)相比有什么區(qū)別？其原因是什么？

孟立秋：我認(rèn)為最顯著的區(qū)別就是德國(guó)科研人員論文發(fā)表數(shù)量比美國(guó)少，因?yàn)榈聡?guó)不在乎這個(gè)。美國(guó)之所以要以論文來作為考核指標(biāo)，與它的終身教職（Tenure Track）人才競(jìng)爭(zhēng)制度有關(guān)。德國(guó)早些年是沒有這種制度的，只要評(píng)為教授都是永久教席，因此不需要通過發(fā)表論文來證明自己。在德國(guó)，成為教授的門檻很高，往往需要熬很多年，經(jīng)歷很多關(guān)口。例如，工程類的教授注重動(dòng)手能力而不是論文數(shù)量。一般而言，到45歲左右才能獲得終身教席。之后可能會(huì)有1%左右的人由于懶惰不再創(chuàng)造業(yè)績(jī)，但那是非常小的比例。因?yàn)槿绻闶裁词虑槎疾蛔?，你就體會(huì)不到存在感，即使他人不抱怨，自己就已經(jīng)很不自在了，這是人之常情，更何況是很有覺悟的教授。

而北美的終身教職體系，是一步步“爬格子”，也差不多要到45歲左右獲得終身教職才終于可以松一口氣。而“爬格子”的這段時(shí)間很可能是一個(gè)人創(chuàng)造性及能量最旺盛的年齡段。此外，從名譽(yù)上來說，助理教授已經(jīng)是教授了，和終身教授享有同等的學(xué)術(shù)權(quán)利，只不過物質(zhì)待遇低些而已。

您認(rèn)為“發(fā)表科研論文”這件事本身對(duì)于推動(dòng)科技進(jìn)步、社會(huì)發(fā)展有哪些重大意義？

孟立秋：發(fā)表科研論文毫無疑問是研究人員的重要使命之一。從歷史上來看，17世紀(jì)就出現(xiàn)了現(xiàn)在所說的“科學(xué)1.0”。簡(jiǎn)單來講，就是學(xué)者們發(fā)現(xiàn)如果他們得出了一些研究成果卻不發(fā)表，不讓別人知道的話，就會(huì)阻礙技術(shù)的發(fā)展。因此，他們覺得有必要把自己的思想與別人共享，而共享的方法就是把它寫出來。另外，那個(gè)時(shí)代印刷術(shù)成熟了，也使得書籍可以暢銷。因此，科學(xué)1.0就是幫助科學(xué)家通過發(fā)表文章分享思想，同時(shí)使自己得到認(rèn)可。

科學(xué)家發(fā)表文章，出版社就變成了一個(gè)知識(shí)供應(yīng)商。作為知識(shí)供應(yīng)商，出版社在傳播知識(shí)方面功不可沒，起到了非常大的作用，如果看世界排名，就會(huì)發(fā)現(xiàn)德國(guó)有很多非常優(yōu)秀的出版社，沒有哪個(gè)國(guó)家的出版社的密度比德國(guó)更大。

但是，如果知識(shí)供應(yīng)商過分夸大其作用的話就出現(xiàn)了一種功利現(xiàn)象。以前科學(xué)家出版東西，會(huì)得到稿費(fèi)；而現(xiàn)在，非但沒有稿費(fèi)，有時(shí)還需要版面費(fèi)才能出版。有些期刊靠科學(xué)家們的勤奮寫作和勤奮出書來盈利，而科學(xué)家又靠文章的“能見度”作為一步步“爬格子”的敲門磚，這真是一個(gè)怪圈。

現(xiàn)在有“科學(xué)2.0”的說法，即大家希望矯正一下怪圈里過熱的勢(shì)頭，提出開放科學(xué)。就是說你一有想法，就在公開平臺(tái)上提出來，然后讓全世界的人都來驗(yàn)證這個(gè)想法，使想法能夠很快成熟。而你最初的想法是其中最難的部分，因此你也享有原創(chuàng)者的稱號(hào)。“開放科學(xué)”的想法是不錯(cuò)的，但是，在規(guī)范、倫理等方面仍然有很長(zhǎng)一段路要走。

您支持通過發(fā)表論文來促進(jìn)交流與科技進(jìn)步，但也反對(duì)一味追求論文數(shù)量。那么科研人員應(yīng)該如何權(quán)衡取舍呢？

孟立秋：其實(shí)這些年，大家都明白了一個(gè)道理，以數(shù)量為導(dǎo)向往往導(dǎo)致犧牲質(zhì)量。打一個(gè)比方，就像喝酒，一杯酒正好，兩杯酒太多，三杯酒就醉了。像我這個(gè)年紀(jì)，如果說我發(fā)表了200篇文章，那么是正常的，但如果發(fā)表500篇文章，難道還正常嗎？其實(shí)每一個(gè)年齡都需要找一個(gè)平均值，大致應(yīng)該發(fā)表多少是正常的。就像測(cè)血壓，有低閾值和高閾值，絕不是越高越好或越低越好，而是滿足這個(gè)區(qū)間就是合格的?？傊?，過度強(qiáng)調(diào)絕對(duì)數(shù)量的比較，追求超常是不對(duì)的。

開放科學(xué)的優(yōu)勢(shì)就是數(shù)據(jù)越來越多，你想要了解某個(gè)學(xué)者的科研水平，就可以查閱他發(fā)表的文章。不要看數(shù)量，而是一篇篇下載下來看看有多少重復(fù)的，這樣可以幫助你判斷這個(gè)學(xué)者的水平。

五、終身教職制度可以使外流人才回流，同時(shí)引進(jìn)更多國(guó)際人才

您在2014年接受《科技日?qǐng)?bào)》訪談時(shí)提到慕尼黑工業(yè)大學(xué)正在進(jìn)行終身教授聘任制度改革，引進(jìn)了終身教職制度。請(qǐng)問推行這種改革的主要原因是什么？

孟立秋：我們?cè)诘诙喚⒋髮W(xué)競(jìng)爭(zhēng)之時(shí)引進(jìn)了終身教職制度，這是慕尼黑工業(yè)大學(xué)在其創(chuàng)業(yè)型大學(xué)的定位下，提出的有別于其他高校的措施。但是我們做出這個(gè)決定，絕不是頭腦一熱。我們并不打算全盤否定現(xiàn)有體制，而是希望做一些嘗試。

提出終身教職制度是有其歷史背景與市場(chǎng)需求的。很多畢業(yè)的德國(guó)精英學(xué)生由于得不到教授職位而流失了，比如我們可以看到北美很多研究者的名字是德國(guó)名字。我們希望通過這項(xiàng)措施把這群人當(dāng)中最優(yōu)秀的一批招回來，這也有點(diǎn)像中國(guó)的人才政策。而把他們招回來的唯一途徑就是施行這種制度，因?yàn)檫@些人在北美也已經(jīng)習(xí)慣了這種體制。同時(shí)，終身教職相對(duì)于終身教授也可以適當(dāng)?shù)亟档湍挲g要求，比如，以35歲為限。

可以給我們簡(jiǎn)單介紹一下改革的具體操作過程嗎？終身教職如何與德國(guó)現(xiàn)有的終身教授制度銜接？

孟立秋：我們將現(xiàn)有教授位置的1/4轉(zhuǎn)換成終身教職。具體運(yùn)作上，每一個(gè)位置都有一個(gè)編號(hào)，對(duì)號(hào)入座。原來一共500多個(gè)教授位置，其中100個(gè)變成終身教職，并非完全一對(duì)一轉(zhuǎn)換，其中也有一部分是從一個(gè)終身教授變?yōu)閮蓚€(gè)終身教職。因?yàn)榻淌谛枰鋫鋱F(tuán)隊(duì)，而終身教職不含團(tuán)隊(duì)。當(dāng)然，進(jìn)入終身教職路徑的人可以依靠業(yè)績(jī)，在6年內(nèi)獲得很多橫向、縱向的項(xiàng)目而形成團(tuán)隊(duì)，但是這依賴個(gè)人努力。進(jìn)入終身教職路徑者會(huì)在入職時(shí)得到一筆津貼，可以用這筆津貼招收一名博士研究生，然后再去申請(qǐng)新的項(xiàng)目。因此，從編制上來講，兩個(gè)終身教職的位子相當(dāng)于一個(gè)教授席位。

我們花了很長(zhǎng)時(shí)間才做出這個(gè)方案，同時(shí)也要與州政府協(xié)商，在不增加州政府任何財(cái)政負(fù)擔(dān)的前提下自行改革，還要告訴政府我們能夠通過這種辦法吸引年輕人，吸引外國(guó)人，而且引進(jìn)的這些人才正處于最有干勁的年齡段。我們有個(gè)預(yù)測(cè)模型，在進(jìn)行改革后，發(fā)表文章總數(shù)會(huì)比之前多一些。

在終身教職路徑期滿之后，有多大比例的人員可以獲得終身教職？

孟立秋：就未來期滿時(shí)會(huì)有多少人通過，我們暫無明確的指標(biāo)預(yù)設(shè)，但估計(jì)比例是50%左右。在北美，不同學(xué)校有不同的政策，有的學(xué)校是一個(gè)都不留，即永遠(yuǎn)是流動(dòng)的，變成了一個(gè)6年的博士后流動(dòng)站；有的學(xué)校里可以留70%～80%。這方面應(yīng)當(dāng)是因地制宜的。

目前看來，改革中遇到什么阻礙和困難？

孟立秋：目前，改革在按部就班地進(jìn)行著。通過改革，的確達(dá)到了回流海外人才、引進(jìn)國(guó)際化人才的目的。為此我們還有配套的措施。比如引進(jìn)的人才不會(huì)德語，我們就將相應(yīng)的碩士學(xué)位課程改成英文授課，滿足這些人的課時(shí)量，同時(shí)也使慕尼黑工業(yè)大學(xué)獲得了更加國(guó)際化的聲譽(yù)。

當(dāng)然我們也知道有些專業(yè)不適合設(shè)置終身教職，比如機(jī)械制造專業(yè)。試想如果你是一個(gè)機(jī)械制造專業(yè)的教授，與工業(yè)界有千絲萬縷的項(xiàng)目聯(lián)系，結(jié)果突然被一個(gè)對(duì)當(dāng)?shù)毓I(yè)界完全陌生的外國(guó)人所取代，這有可能會(huì)弄砸?guī)状淌趧?chuàng)下的品牌。我們對(duì)此也有考慮，因此要兼顧不同的專業(yè)做出調(diào)整，同時(shí)還要跟教授們解釋清楚改革的原因以取得他們的理解。

六、“歡迎文化”幫助到訪者建立“主人”意識(shí)，“歡送文化”讓每個(gè)畢業(yè)校友成為學(xué)校的“使者”

您剛才提到了國(guó)際化，請(qǐng)問您如何看待德國(guó)高校的國(guó)際化？您在擔(dān)任慕尼黑工業(yè)大學(xué)副校長(zhǎng)期間，在這一方面推行了哪些措施？

孟立秋：德國(guó)目前的國(guó)際化有其德意志情結(jié)影響下的特定缺陷，典型的就是不太容易信任別人。德國(guó)人對(duì)待新來者，首先是抱以不信任的態(tài)度，可能是表示懷疑，或者是完全推翻，因此在德國(guó)的大學(xué)里新來的教授總是覺得自己是個(gè)客座教授，很難真正成為主人。

盡管我們需要承認(rèn)，這種“客座”的感覺有時(shí)候也有自身的緣故，比如不肯學(xué)德語。但是，如果你說了標(biāo)準(zhǔn)的德語，他們還不認(rèn)同，那就是他們需要思考的問題了。

因此，在擔(dān)任副校長(zhǎng)的時(shí)候，我積極倡導(dǎo)改革，引入好的校園文化，其中一部分就是要有“歡迎文化”和“歡送文化”?！皻g迎”就是讓每個(gè)“客人”都覺得自己是“主人”；而“歡送”就是讓每一個(gè)走出去的校友都成為我們的“使者”。

您提出的“歡迎文化”與“歡送文化”真是一對(duì)非常有趣的概念，請(qǐng)您介紹一下這兩種文化是如何實(shí)現(xiàn)的。

孟立秋：比如建立校友通訊錄，為校友提供再培訓(xùn)的可能性。德國(guó)大學(xué)之所以欠缺歡送文化，是因?yàn)闆]有校友傳統(tǒng)，不像北美那樣需要依賴校友捐贈(zèng)。慕尼黑工業(yè)大學(xué)的歡送文化雖然無法與英美高校的相比，但已經(jīng)算啟動(dòng)較早的了。我們有比較詳細(xì)的校友通訊錄數(shù)據(jù)庫，其目的不是為了從校友處拉贊助，而是為了在未來為校友提供再培訓(xùn)，讓校友感到曾經(jīng)屬于這所學(xué)校，將來也還可以從學(xué)校獲得更多的培訓(xùn)資源。能夠享受學(xué)校提供的服務(wù)，校友才能更加認(rèn)同這所學(xué)校。

另外，關(guān)于畢業(yè)證書的發(fā)放，其中有一個(gè)細(xì)節(jié)就是我們不郵寄證書，而是舉辦畢業(yè)典禮。畢業(yè)典禮會(huì)讓畢業(yè)生們感到非常溫暖。取得學(xué)位不容易，他們會(huì)邀請(qǐng)自己的親友來見證這光榮的時(shí)刻，希望與親友分享自己的快樂。同時(shí)，如果他們覺得經(jīng)濟(jì)狀況允許，愿意捐贈(zèng)，那就自愿捐贈(zèng)。

七、國(guó)際化是對(duì)未來的投資，其實(shí)質(zhì)重于形式

現(xiàn)在中國(guó)很多高校都非常重視國(guó)際化，比如清華大學(xué)與世界范圍內(nèi)很多高?；驒C(jī)構(gòu)都有合作。例如，2014年底，與伯克利加州大學(xué)聯(lián)合成立清華-伯克利深圳學(xué)院；2016年9月，清華大學(xué)跨文化全球領(lǐng)導(dǎo)力項(xiàng)目——蘇世民書院迎來首屆來自31個(gè)國(guó)家的110名學(xué)生。您對(duì)于國(guó)內(nèi)高校的國(guó)際化有哪些建議？

孟立秋：國(guó)際化很重要，它是對(duì)未來的投資。從世界的格局來看，不同地區(qū)的國(guó)際化程度與方式都是不一樣的。英美體制下，國(guó)際化表現(xiàn)為進(jìn)多于出；中國(guó)表現(xiàn)在出多于進(jìn)；歐洲進(jìn)出持平，但是輸出目的地與輸入來源地不對(duì)等——送往英美的人多，從中國(guó)引進(jìn)的多。

國(guó)際化發(fā)展是循序漸進(jìn)的。最基本的就是人員交流，其中包括學(xué)生交流和教學(xué)研究人員的交流。但是，在人員交流層面上也有一些區(qū)別，這取決于我們關(guān)注交流的實(shí)質(zhì)還是形式。中國(guó)的不少高校規(guī)定，晉升教授的條件之一是必須在國(guó)外有半年以上的交流經(jīng)歷。當(dāng)一個(gè)人覺得他所有的條件都達(dá)到了，只剩這半年的硬性指標(biāo)，難免會(huì)“挖空心思”地找一家名校，無論專業(yè)方向是否對(duì)口，都爭(zhēng)取作為接收單位來滿足這半年國(guó)外交流的形式要求。慕尼黑工業(yè)大學(xué)也鼓勵(lì)教授們每隔幾年就出去半年，把行政事務(wù)全部放下，免掉教學(xué)量，去境外另一所大學(xué)或者研究機(jī)構(gòu)交流。這由每位教授自己決定，而不是規(guī)定某一時(shí)刻必須完成。我自己馬上也要出去一段時(shí)間，盡管我并不需要這種資歷，但我希望能通過這種方式給自己充電，這是實(shí)質(zhì)性的國(guó)際交流。

另外，就國(guó)際化的多元性而言，中國(guó)高校還有改善的空間。目前的中國(guó)高校，尤其是名校，依然過于單一地認(rèn)同英美體制。我走訪過中國(guó)很多高校，其中大部分都是“985”高校，他們往往都是與哈佛大學(xué)、麻省理工學(xué)院、劍橋大學(xué)、牛津大學(xué)有合作交流。

原因之一是他們覺得德國(guó)高校是個(gè)“高原”，說不上來哪個(gè)最頂尖；原因之二是德國(guó)高校領(lǐng)導(dǎo)到中國(guó)交流的太少，對(duì)中國(guó)理解不夠。盡管我能理解雙方的心態(tài)，但是試想，如果高校領(lǐng)導(dǎo)之間都有這樣的距離感的話，那么我們?cè)趺粗竿归_戰(zhàn)略性的校際合作，互相取長(zhǎng)補(bǔ)短，比如從德國(guó)的“工業(yè)4.0”和“中國(guó)制造2025”中學(xué)到東西呢？

英美高校因?yàn)樵谥袊?guó)的“能見度”很大，所以一些中國(guó)高校成了她們的“人才加工廠”。德國(guó)高校在這方面似乎有點(diǎn)過于堅(jiān)持“酒香不怕巷子深”的淡定。但值得中國(guó)高校學(xué)習(xí)的是，德國(guó)高校在推行國(guó)際化的時(shí)候，不僅要爭(zhēng)取成為精英大學(xué)，同時(shí)也要扶持第三世界的高校。短期看來，這樣做是在輸出，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，這是對(duì)全球未來教育的投資，是值得的。

另外，就高校國(guó)際生的比例來看，東南亞地區(qū)、非洲地區(qū)的學(xué)生在中國(guó)高校中占比較高。有的學(xué)校的國(guó)際生看上去很多，但仔細(xì)了解便發(fā)現(xiàn)其布局是有欠多元化的。

此外，戰(zhàn)略國(guó)際化是分階段的。目前不可能要求中國(guó)高校實(shí)行一體化的國(guó)際化戰(zhàn)略，比如要求國(guó)際學(xué)生與中國(guó)本土學(xué)生一起學(xué)習(xí)、生活，因?yàn)閲?guó)際學(xué)生的語言可能跟不上。目前的解決方法是設(shè)立一所國(guó)際學(xué)院，為國(guó)際生提供教育。但是國(guó)際學(xué)院中的學(xué)生缺少與中國(guó)社會(huì)、中國(guó)學(xué)生的接觸，這就又變成了另一種形式的封閉和隔離。

這方面我們需要多動(dòng)腦筋。比如多開設(shè)一些英文專業(yè)課，讓中國(guó)學(xué)生進(jìn)入國(guó)際學(xué)院，跟留學(xué)生一起上課 。在慕尼黑工業(yè)大學(xué)也有人提出過設(shè)置專門的國(guó)際學(xué)院，當(dāng)時(shí)我就不同意，堅(jiān)持必須混合在一起，我說德國(guó)學(xué)生有這個(gè)能力，跟外國(guó)學(xué)生同吃、同住、同做練習(xí)。高校的國(guó)際化，其實(shí)也是一個(gè)相互作用。

八、中德教育科研項(xiàng)目形式多樣

慕尼黑工業(yè)大學(xué)目前與中國(guó)哪些高校有哪些方面的合作？

孟立秋：交流的渠道很多，我們也有各種各樣的項(xiàng)目。首先，一個(gè)典型的交流渠道就是中國(guó)學(xué)者過來攻讀博士學(xué)位，還有的學(xué)生獲得德意志學(xué)術(shù)交流中心（DAAD）獎(jiǎng)學(xué)金或者成為洪堡學(xué)者等。另外，歐盟范圍內(nèi)有伊拉斯謨（Erasmus）項(xiàng)目，但只針對(duì)歐洲學(xué)生。因此，為了使歐洲以外的學(xué)生也有同樣的交流待遇，慕尼黑工業(yè)大學(xué)在本科生與碩士生層面，設(shè)置“慕尼黑工業(yè)大學(xué)交換”（TUM Exchange）項(xiàng)目，給予國(guó)際學(xué)生交流機(jī)會(huì)及資金支持，該項(xiàng)目與中國(guó)的許多高校也有合作。

此外，還有暑期班，比如在清華就有類似的暑期班，由德意志學(xué)術(shù)交流中心贊助，除了清華的學(xué)生，其他高校的學(xué)生也可以參與。還有在慕尼黑開展的針對(duì)全球?qū)W生的暑期班，每年6月到8月底，有以德國(guó)企業(yè)文化為主題的課程，也有設(shè)置在每個(gè)學(xué)院的更加專業(yè)性的課程。這些暑期班主要接收三年級(jí)本科生，或者本科最后一年與碩士一年級(jí)的學(xué)生，在全球范圍開放網(wǎng)上申請(qǐng)。我們希望暑期班里的學(xué)生不僅僅是中國(guó)學(xué)生，也吸收包括北美學(xué)生在內(nèi)的全世界各地的學(xué)生，其中一些人參加完暑期班后就直接報(bào)名申請(qǐng)碩士，這也是慕尼黑工業(yè)大學(xué)爭(zhēng)取生源的一個(gè)途徑。

另外，在合作院校之間，會(huì)有一些雙邊的科研合作項(xiàng)目。中德兩個(gè)學(xué)校同時(shí)申請(qǐng)，對(duì)等資助，在研究中以團(tuán)隊(duì)的形式進(jìn)行合作，促進(jìn)了兩個(gè)團(tuán)隊(duì)之間的交流。但是，合作也面臨一些挑戰(zhàn)。中國(guó)是人來了以后再找項(xiàng)目；而德國(guó)是項(xiàng)目來了才雇人，有時(shí)候合作起來會(huì)有一些障礙。德國(guó)人習(xí)慣了“一個(gè)蘿卜一個(gè)坑”，一個(gè)博士生加入后，他希望從事研究的這幾年一直與中國(guó)團(tuán)隊(duì)中的同一個(gè)聯(lián)系人對(duì)接，但是中國(guó)在一個(gè)項(xiàng)目期間可能更換了3～5個(gè)人。這種一對(duì)多的交流有時(shí)會(huì)讓德國(guó)人摸不清狀況，不容易把握項(xiàng)目進(jìn)度。在這方面，雙方需要磨合，但總體來看，合作還是很不錯(cuò)的。另外還可以進(jìn)行人才流動(dòng)，比如我們派去或?qū)Ψ脚蓙硌芯繂T進(jìn)行大概3個(gè)月的交流。

在我看來，聯(lián)合辦學(xué)的合作方式并不適合德國(guó)。首先，德國(guó)相關(guān)法律和大學(xué)使命對(duì)此有限制，因?yàn)榈聡?guó)高校作為公立大學(xué)，其使命首先是培養(yǎng)納稅人的子女，使他們成為當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)所需要的人才或者在當(dāng)?shù)貏?chuàng)業(yè)，而辦分校則意味著去培養(yǎng)境外人才。另外，盡管有些教授認(rèn)為辦分校后可以通過兼職獲取額外的收入，但對(duì)校方來講，德國(guó)的高校不像英美高校以學(xué)費(fèi)作為主要收入來源，因此并沒有辦分院的經(jīng)濟(jì)動(dòng)機(jī)。相反，辦分院會(huì)將師資力量打散，未必有助于高校的發(fā)展。

九、在國(guó)際化的團(tuán)隊(duì)中學(xué)習(xí)與工作具有長(zhǎng)期增值效果

說到學(xué)校，離不開學(xué)生。您現(xiàn)在帶的學(xué)生中，德國(guó)學(xué)生與國(guó)際學(xué)生所占的比例分別是多少呢？是否有中國(guó)學(xué)生？

孟立秋：我的團(tuán)隊(duì)非常國(guó)際化。可能因?yàn)槲沂峭鈬?guó)人的緣故，國(guó)際學(xué)生愿意到我的團(tuán)隊(duì)來，其中也有兩三個(gè)中國(guó)國(guó)家留學(xué)基金管理委員會(huì)獎(jiǎng)學(xué)金的學(xué)生。我也一直鼓勵(lì)多元化。總體來講，如果總數(shù)按16個(gè)人來算，其中大概10個(gè)德國(guó)人，6個(gè)國(guó)際學(xué)生，其中包括2個(gè)中國(guó)學(xué)生。

對(duì)于中國(guó)學(xué)生，我規(guī)定他們工作時(shí)間不能說漢語；另外，我也會(huì)要求他們?nèi)パa(bǔ)習(xí)德語；同時(shí)也希望他們能多與其他同事交流，融入德國(guó)社會(huì)。

從您接觸過的中國(guó)學(xué)生和學(xué)者來看，您覺得他們有哪些優(yōu)勢(shì)和不足？

孟立秋：中國(guó)學(xué)生與德國(guó)學(xué)生各有其長(zhǎng)處與不足?？傮w來講，中國(guó)學(xué)生是非常可靠的，只要他真的愿意學(xué)習(xí)，就會(huì)卯足勁做到很好。即便一時(shí)落后于別人，也會(huì)通過加倍的努力趕上。這一點(diǎn)是中國(guó)學(xué)生的可貴之處。

中國(guó)學(xué)生的弱勢(shì)表現(xiàn)在批判性思維較弱，也沒有養(yǎng)成這個(gè)習(xí)慣；在社交的時(shí)候喜歡“扎堆”，但在學(xué)習(xí)上卻更愿意獨(dú)自鉆研，傾向沉默，不喜爭(zhēng)論；比較在乎競(jìng)爭(zhēng)與排名，潛意識(shí)里爭(zhēng)取當(dāng)?shù)谝?，很少或者較少考慮成為唯一。這是我的一些觀察。

在交流方面，德國(guó)學(xué)生從幼兒園開始就在培養(yǎng)團(tuán)隊(duì)合作精神，在家中他們也與兄弟姐妹在互助和對(duì)抗中成長(zhǎng)。而中國(guó)學(xué)生中獨(dú)生子女較多，這也加劇了他們獨(dú)來獨(dú)往和自顧自的傾向。這里并不是說誰對(duì)誰錯(cuò)，但是我相信抱團(tuán)有抱團(tuán)的優(yōu)點(diǎn)?？瓷先ルS意的交流其實(shí)就是一種學(xué)習(xí)，而且是快速的學(xué)習(xí)。因?yàn)榭磿?、聽課的方式是一種比較被動(dòng)的學(xué)習(xí)，而你一句我一句的對(duì)話則是在不斷地刺激你的大腦，鍛煉你的思辨能力。如果中國(guó)學(xué)生來到德國(guó)卻不利用多元化的校園環(huán)境去跟德國(guó)同學(xué)思辨，那是十分可惜的。

慕尼黑工業(yè)大學(xué)的中國(guó)學(xué)生通常都來自國(guó)內(nèi)很好的大學(xué)，他們的天資、基本功都非常好。如果讓五六個(gè)中國(guó)學(xué)生去做一個(gè)項(xiàng)目，他們做出來的內(nèi)容、質(zhì)量、速度等可能會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過五六個(gè)德國(guó)學(xué)生組成的團(tuán)隊(duì)。但是，我不禁會(huì)問，如果這樣，在德國(guó)做完這個(gè)項(xiàng)目跟在中國(guó)做又有什么區(qū)別呢？做項(xiàng)目只是留學(xué)的一部分，我們更應(yīng)有效利用海外的文化背景鍛煉其他方面的能力。

聽君一席話，勝讀十年書。很多的好想法都是在跟別人面對(duì)面談話的時(shí)候產(chǎn)生的。因此，從項(xiàng)目的純學(xué)術(shù)角度來講，盡管質(zhì)量和速度可能有所下降，我也會(huì)鼓勵(lì)中國(guó)學(xué)生，不要放棄和德國(guó)同學(xué)交流學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，它的增值效果是長(zhǎng)期的。

當(dāng)然，克服語言上的困難需要一個(gè)過程，這也涉及話語權(quán)的問題。我們當(dāng)然希望自己在有足夠的能力駕馭話語權(quán)后再去發(fā)言，但結(jié)果往往是錯(cuò)失良機(jī)。有時(shí)候真的需要爭(zhēng)奪一下話語權(quán)，獲得話語權(quán)后又要鍛煉自己不要讓它丟失，一個(gè)人的話語權(quán)需要非常豐富的知識(shí)去支撐，這也是一個(gè)訓(xùn)練的過程。