最佳辯手的絢麗人生

吳思+李大巍

沒有絕對(duì)的對(duì)與錯(cuò)，只有相對(duì)的對(duì)與錯(cuò)

在諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的網(wǎng)頁上，對(duì)莫里斯的一句引語是“It is simple to be wrong as well as to be right.and it is none too easy to distinguish between them”（沒有絕對(duì)的對(duì)與錯(cuò)，只有相對(duì)的對(duì)與錯(cuò)）。這正是一個(gè)辯手的思維方式。

獲得1996年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的莫里斯爵士是最有“007”風(fēng)范的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。我們先后多次和莫里斯交流，他篤定自信、文雅從容的氣度，也是當(dāng)代愈加罕見的紳士風(fēng)度的代表。

1957年，莫里斯從愛丁堡來到劍橋大學(xué)求學(xué)，由于才華過于驚艷，他被招募進(jìn)入神秘精英社團(tuán)——?jiǎng)蚴雇缴纾╟ambridge Apostles），同時(shí)代的社員還有劍橋?qū)W派創(chuàng)立者昆廷·斯金納、后來的諾獎(jiǎng)得主阿瑪?shù)賮啞ど鹊取！拔以趧蛉粚W(xué)院學(xué)習(xí)，這個(gè)學(xué)院產(chǎn)生的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者超過了整個(gè)法國的獲獎(jiǎng)?wù)?。進(jìn)入這樣的環(huán)境后，自己就會(huì)獲得一種探索新發(fā)現(xiàn)的信心，別人也會(huì)預(yù)期你將獲得諾貝爾獎(jiǎng)?！?/p>

莫里斯是個(gè)謙遜、嚴(yán)謹(jǐn)、穩(wěn)健、踏實(shí)的學(xué)者，發(fā)表的論文與著作數(shù)量不多，但大都是經(jīng)典文獻(xiàn)。所以，他在獲得諾貝爾獎(jiǎng)之前，國內(nèi)學(xué)術(shù)界并沒有把他列入一流經(jīng)濟(jì)學(xué)家之列，對(duì)他的理論研究成果也是一知半解。

莫里斯在總結(jié)自己的成長經(jīng)歷時(shí)說：“成功的道路可以有很多條。并不是成績好就能成大事，關(guān)鍵是選擇一條適合自己的路”。這正是他人生的真實(shí)寫照：33歲就成為當(dāng)時(shí)牛津大學(xué)最年輕的經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，還憑借一份內(nèi)部交流文稿摘走了國際經(jīng)濟(jì)學(xué)界桂冠。

關(guān)于對(duì)學(xué)術(shù)研究的建議，莫里斯表示，“我想強(qiáng)調(diào)獨(dú)立思考的方法，要利用已有的知識(shí)和事實(shí)來培養(yǎng)創(chuàng)造力。我認(rèn)為很重要的一點(diǎn)就是必須要有各種豐富的經(jīng)歷，比如我們要去閱讀大量的論文，去不同的國家旅行或訪問，會(huì)見不同的學(xué)者和科學(xué)家。這些學(xué)習(xí)和經(jīng)歷會(huì)讓人變得更具創(chuàng)造性?！?/p>

一直到本世紀(jì)初，莫里斯的中年時(shí)期都是在牛津大學(xué)和劍橋大學(xué)教書育人中度過的，其中他多次在麻省理工學(xué)院、加州伯克利大學(xué)和耶魯大學(xué)做訪問學(xué)者，他的研究也一直沒有中斷。2009年，莫里斯受邀成為新設(shè)立的香港中文大學(xué)晨興書院院長。莫里斯開玩笑說，“我現(xiàn)在的主要工作是做PPT。當(dāng)陷入深度思考的時(shí)候，我會(huì)去彈鋼琴?！?/p>

莫里斯認(rèn)為自己是全球化公民?！拔页錾谔K格蘭，在英格蘭接受教育，在美洲和歐洲工作，近年來在香港做教育家，每年中的幾個(gè)月，我還會(huì)去澳大利亞探望我的女兒。我更愿意把自己稱為全球化公民”。

莫里斯和中國很有緣分。他曾經(jīng)是中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎在牛津大學(xué)求學(xué)期間的導(dǎo)師。莫里斯和帕瑞莎·威爾森（中文名為白霞）的第二次婚姻也是中國因素促成的。基于以上原因，莫里斯和中國保持著密切聯(lián)系，并長期關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

在和莫里斯的幾次見面中，他總是滿懷深情地回憶自己當(dāng)年在劍橋大學(xué)的青蔥歲月——和使徒社同學(xué)們一起辯論時(shí)事，探索科學(xué)前沿，談?wù)摪迩驁錾险l是全能手而誰得了鴨蛋。

青春是最美好的，每個(gè)人都懷念它。——這是最佳辨手說過的最溫柔的一句話。

吳思 李大巍糟糕的國企應(yīng)該破產(chǎn)

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：在幾個(gè)月前我們?cè)蛧衅髽I(yè)問題對(duì)你進(jìn)行了采訪。中共十九大報(bào)告提出要繼續(xù)深化國有企業(yè)改革，改革的目標(biāo)是將國企培育成具有全球競爭力的世界一流企業(yè)。從委托一代理理論來看，國企最需要關(guān)注的問題就是激勵(lì)問題。你認(rèn)為應(yīng)該怎么解決國企的激勵(lì)問題？員工持股是一個(gè)好的辦法嗎？

詹姆斯·莫里斯：員工持股計(jì)劃提供了一個(gè)很好的激勵(lì)，員工只有在股價(jià)上漲時(shí)才有利可圖，因此員工有動(dòng)力創(chuàng)造利潤、降低成本。一般認(rèn)為股票期權(quán)的問題在于會(huì)激勵(lì)過度。企業(yè)股價(jià)上漲，員工可以行權(quán)，股價(jià)下跌，員工也不會(huì)有損失。這導(dǎo)致員工可能會(huì)冒更多的風(fēng)險(xiǎn)，使得企業(yè)處于一個(gè)比較危險(xiǎn)的境況，甚至面臨相當(dāng)大的損失。持股計(jì)劃則不存在這方面問題，因?yàn)楣善笔菍?shí)際持有的。那么員工持股的問題更多是對(duì)工資的影響，現(xiàn)在很多中國企業(yè)實(shí)行與利潤掛鉤的獎(jiǎng)金制度，但我想大部分員工都希望能夠獲得穩(wěn)定的高工資。這是一個(gè)企業(yè)管理方面的問題，企業(yè)家認(rèn)為他們?cè)诩?lì)員工，但員工可能并不這么想，員工不得不為了競爭而擴(kuò)大業(yè)務(wù)、冒風(fēng)險(xiǎn)。

不過總的來說，我認(rèn)為員工持股計(jì)劃總體上是一個(gè)好的激勵(lì)方式，讓員工為企業(yè)創(chuàng)造利潤，即使是員工的行為無法被監(jiān)控，你仍然可以很容易地判斷出員工是否按照你的想法開展工作。這是利潤分享計(jì)劃無法做到的。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：在你看來，在推動(dòng)國企做大做優(yōu)做強(qiáng)的過程中，國企會(huì)出現(xiàn)大而不能倒的問題嗎？就像銀行那樣？

詹姆斯·莫里斯：這是一個(gè)很重要的問題。破產(chǎn)是一個(gè)相當(dāng)復(fù)雜的程序，所以一方面我認(rèn)為糟糕的國企應(yīng)該破產(chǎn)，但另一方面仍然有很多重要的問題需要解決，比如對(duì)企業(yè)客戶、員工、供應(yīng)商等相關(guān)人員進(jìn)行補(bǔ)償，這方面有很多專業(yè)的討論。

政府和銀行如何為這些人員提供支持呢？我認(rèn)為一個(gè)基本的原則是，那些做出錯(cuò)誤決策的人應(yīng)該受到一些懲罰，但那些沒有參與決策的人（比如保潔人員、普通員工等等）應(yīng)該獲得補(bǔ)償。這就回到了核心的問題，我認(rèn)為企業(yè)應(yīng)該向這些群體提供一些保險(xiǎn)安排，使他們?cè)谄髽I(yè)破產(chǎn)時(shí)能夠獲得補(bǔ)償。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：有時(shí)候基于社會(huì)穩(wěn)定的考慮，政府和銀行會(huì)繼續(xù)向僵尸國企提供資金支持，但這會(huì)對(duì)效率和競爭造成長期的損害。你怎么看待這個(gè)問題？

詹姆斯·莫里斯：所以你的意思是你們需要保留僵尸企業(yè)？有時(shí)候你不想關(guān)閉這些企業(yè)，是因?yàn)槠渌丝梢詭椭髽I(yè)實(shí)現(xiàn)運(yùn)轉(zhuǎn)，比如戰(zhàn)略投資人。但通常情況下，我認(rèn)為僵尸企業(yè)應(yīng)該徹底關(guān)閉，而且我們看到銀行救助破產(chǎn)企業(yè)時(shí)往往無法將這些企業(yè)賣出去。endprint

吳思 李大巍政府缺乏激勵(lì)也會(huì)導(dǎo)致委托一代理問題

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：中央政府和地方政府有時(shí)候會(huì)出現(xiàn)目標(biāo)不一致的問題。你怎么看中央與地方政府的委托-代理關(guān)系？

詹姆斯·莫里斯：我想這里的主要問題是如何衡量地方政府的表現(xiàn)。這方面有過很多討論，基本的共識(shí)是不能僅用GDP增長率或公共支出來評(píng)價(jià)政府和官員的績效，還需要關(guān)注環(huán)境污染或交通擁堵的改進(jìn)。我在幾年前就聽到李克強(qiáng)總理談及此問題，但我還不確定中國是否已經(jīng)將這些評(píng)價(jià)指標(biāo)納入地方官員晉升的考核中。

中央政府可能不指望地方政府能夠立即解決環(huán)境或交通問題，從而可能激勵(lì)并不及時(shí)。這有點(diǎn)像企業(yè)的激勵(lì)問題，很多現(xiàn)在做的事情并不會(huì)立即見效，所以人們沒有動(dòng)力去做。以北京的空氣污染為例，上級(jí)政府沒有使用嚴(yán)格的貨幣激勵(lì)、沒有提供充足的具有經(jīng)驗(yàn)的專家等等，這些都導(dǎo)致了委托一代理問題。

最后我想說的是，對(duì)于政府的最高決策人而言，實(shí)際上是沒有人為他提供激勵(lì)的，這種情況怎么解決委托一代理問題呢？我想可能是靠責(zé)任感吧。

吳思 李大巍大城市化發(fā)展模式必然會(huì)引起房價(jià)上漲

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：你怎么看當(dāng)前中國房地產(chǎn)市場的泡沫以及調(diào)控政策？

詹姆斯·莫里斯：對(duì)于這個(gè)話題，首先可以肯定的是，長期和短期的結(jié)論是完全不一樣的。我個(gè)人也是從香港報(bào)紙上看到了相關(guān)新聞，從這些報(bào)紙所反映的情況來看，收緊或降溫的政策是非常有效的。

我在這里想分享的觀點(diǎn)是，隨著城市不斷擴(kuò)張，土地價(jià)格不斷上升，很多人都希望在離職場或就業(yè)地點(diǎn)比較近的地方來租房或者購房，以降低出行成本和節(jié)省時(shí)間，但這會(huì)加劇競爭。如果大家都爭相對(duì)這些房子進(jìn)行出價(jià)，自然會(huì)導(dǎo)致房價(jià)快速上升。與此同時(shí)，當(dāng)然還會(huì)有一部分人住在離城市比較遠(yuǎn)的地區(qū)，出勤時(shí)間比較長，但是在大城市的偏遠(yuǎn)地區(qū)也會(huì)產(chǎn)生一定的競爭，從而導(dǎo)致偏遠(yuǎn)地區(qū)的房價(jià)上升。

所以，從經(jīng)濟(jì)規(guī)律來看，隨著工業(yè)化或城市化的推進(jìn)，大量人口涌進(jìn)城市，當(dāng)我們選擇的發(fā)展模式是實(shí)現(xiàn)城市的大型化，而非增加城市數(shù)量時(shí)，那么房價(jià)或相關(guān)資產(chǎn)的價(jià)格自然會(huì)上漲，并且增速往往會(huì)超過經(jīng)濟(jì)增速。

現(xiàn)在也有一些學(xué)者希望用模型來解答這些問題。理論上來說，隨著越來越多的人選擇住在城市偏遠(yuǎn)地區(qū)或郊區(qū)，會(huì)使得城市的邊界變得越來越大，城市的房價(jià)也會(huì)有所下降。當(dāng)然這些模型都比較簡單，在現(xiàn)實(shí)中，情況可能會(huì)略有不同。我們發(fā)現(xiàn)，在高速增長的國家，房價(jià)增速往往會(huì)高于收入增速，這是一個(gè)比較普遍的現(xiàn)象。但從另外一個(gè)角度，房價(jià)上升可能會(huì)帶來一個(gè)比較好的結(jié)果，即阻止或不鼓勵(lì)人們搬往上海這樣的大都市。不過到目前為止我們看到這樣的影響可能還不是那么大，即使房價(jià)如此高企，人們還是爭相在上海這樣的大城市買房。此外，房價(jià)的上升也可以讓部分企業(yè)或員工遷往一些相對(duì)比較小的城市，那里的房價(jià)比較低，人們可以在那里實(shí)現(xiàn)相應(yīng)的就業(yè)。

最后，對(duì)于中國而言，一個(gè)比較大的特點(diǎn)是，城市居住成本或價(jià)格要遠(yuǎn)高于農(nóng)村地區(qū)，而城鄉(xiāng)收入差距也很大，這進(jìn)一步加劇了農(nóng)村和城市地區(qū)的不平等。當(dāng)然，對(duì)于很多從農(nóng)村來到城市的人，城市的工資是農(nóng)村的兩至三倍以上，他們也會(huì)根據(jù)文化或其他方面的因素考慮是回到家鄉(xiāng)還是繼續(xù)在城市生活工作。

吳思 李大巍全球不太可能完全走上保護(hù)主義道路

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：從英國脫歐、美國再工業(yè)化、歐洲難民等事件來看，逆全球化會(huì)成為未來一段時(shí)期的主導(dǎo)趨勢嗎？應(yīng)如何應(yīng)對(duì)這一挑戰(zhàn)？

詹姆斯·莫里斯：這是一個(gè)比較大的問題，我想先從一個(gè)比較微觀的角度來回答這個(gè)問題。比如美國俄亥俄州，過去一直是美國鋼鐵行業(yè)的供應(yīng)樞紐，他們批評(píng)中國投資了大量鋼鐵產(chǎn)能。但回過頭考慮，中國可能也面臨著跟美國俄亥俄州生產(chǎn)中心類似的情況。因?yàn)樵谶@個(gè)過程中我們看到，如果自由度不斷減少，這些制造業(yè)的生產(chǎn)就會(huì)轉(zhuǎn)移到其他國家或地區(qū)。

再比如英國脫歐，在我看來現(xiàn)在光抱怨已經(jīng)太遲了。因?yàn)楸г姑摎W，并不會(huì)減小對(duì)意大利大量出口的冰箱行業(yè)的沖擊。但是另外一方面，我也想說，要完全走上保護(hù)主義的道路，讓保護(hù)主義重新抬頭，本身也會(huì)很難。其實(shí)在歐洲，支持全球化和反對(duì)全球化的人數(shù)差不多是五五開，很難預(yù)測未來的走勢。對(duì)于一部分國家，他們可能會(huì)朝著保護(hù)主義的方向發(fā)展，但是也有很多國家在觀察那些奉行保護(hù)主義的國家，而且我認(rèn)為他們并不會(huì)從保護(hù)主義這個(gè)方向中受益。正如之前的印度也經(jīng)歷過這樣一個(gè)保護(hù)主義的時(shí)期，但是直到完全開放市場之后才取得了現(xiàn)在的成功。所以一些國家會(huì)走上保護(hù)主義的道路，但是更多的國家會(huì)做得更好。我個(gè)人也理解這些國家的抱怨，因?yàn)殡S著低收入國家參與到自由貿(mào)易中，如果那些收入比較高的國家不降低工資收入水平，很有可能會(huì)影響自己國家的收入的均衡。所以我們也會(huì)看到在俄亥俄州的例子中，有一批經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)全球化持著抵制的態(tài)度。另外，對(duì)于自由貿(mào)易而言，如果沒有結(jié)合相應(yīng)的補(bǔ)償機(jī)制，我認(rèn)為并不能實(shí)現(xiàn)預(yù)期的好處。自由貿(mào)易的理論也許是非常好的，但不能完全紙上談兵。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：我們看到很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在關(guān)注全球不平等問題。你是如何理解的？

詹姆斯·莫里斯：考慮到一些貧窮國家的經(jīng)濟(jì)增速要快于富裕國家，這相當(dāng)于減輕了不平等的程度。現(xiàn)在我在觀察全球不平等程度減輕了多少。而從國家內(nèi)部來看，不平等問題在過去20多年實(shí)際上是更加嚴(yán)重了。這是一個(gè)非常有趣的問題，世行和中國政府都有多個(gè)關(guān)于不平等程度的研究，有的觀察到單親家庭的孩子受教育程度低從而導(dǎo)致工資低，有的則是農(nóng)村地區(qū)家庭因病致貧。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來看，應(yīng)該怎么解決不平等問題？

詹姆斯·莫里斯：最簡單的辦法就是征稅，但是這不能消除不平等。我認(rèn)為最重要的問題不是減少不平等，而是減貧，貧困比不平等更危險(xiǎn)。雖然老百姓可能會(huì)討厭富人，但很少會(huì)討厭某個(gè)具體的富人，比如沒有人討厭比爾·蓋茨，因?yàn)樗彦X都捐出去了。

吳思 李大巍經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇需要新的創(chuàng)新endprint

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：2008年金融危機(jī)至今對(duì)全球經(jīng)濟(jì)還有著很大影響，你認(rèn)為2008年危機(jī)的根源是什么？

詹姆斯·莫里斯：我認(rèn)為導(dǎo)致危機(jī)的原因是美國很多州的法律和規(guī)定存在問題。比如在美國，如果你還不起房貸了，把房子的鑰匙交給銀行就行了，不用管抵押貸款違約問題，也不必承擔(dān)法律責(zé)任。但在世界上的其他國家，即使房價(jià)跌到低于房屋價(jià)值，抵押貸款出現(xiàn)違約，你也要償還所欠的全部債務(wù)。所以一旦美國房地產(chǎn)市場出現(xiàn)問題，相關(guān)的衍生品估值也會(huì)混亂，這是需要關(guān)注的地方。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)是否已經(jīng)走出了危機(jī)？

詹姆斯·莫里斯：我認(rèn)為還沒有，但受到較多關(guān)注的是部分國家的問題，比如希臘主權(quán)債務(wù)、西班牙低增長和高失業(yè)、德國的保守貨幣政策、日本負(fù)利率政策等，這些都有可能再次引發(fā)危機(jī)。因?yàn)樵谶@樣的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，人們普遍比較悲觀和消極，不敢進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)投資，以至于很難走出危機(jī)。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：你怎么看全球經(jīng)濟(jì)的前景？

詹姆斯·莫里斯：我們或許需要新的創(chuàng)新?，F(xiàn)在的企業(yè)創(chuàng)新更多是通過翻新產(chǎn)品以滿足現(xiàn)有需求，比如不斷更新?lián)Q代的蘋果手機(jī)。當(dāng)然，很多人會(huì)關(guān)注這些創(chuàng)新，也吸引了大量投資。但問題是這些所謂的新經(jīng)濟(jì)模式并沒有創(chuàng)造價(jià)值，既沒有創(chuàng)造需求也沒有創(chuàng)造供給。

近20年來，越來越少的新發(fā)明能夠打動(dòng)我們，這顯然對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是不利的。有學(xué)者研究認(rèn)為，信息經(jīng)濟(jì)對(duì)GDP的主要影響可能只有2%。我并不是極端地否認(rèn)新經(jīng)濟(jì)或信息經(jīng)濟(jì)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長的推動(dòng)作用，但我非常擔(dān)心這個(gè)問題。

研究進(jìn)展與研究方法

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：現(xiàn)在距離你獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)已經(jīng)有20來年了，你在相關(guān)理論研究方面是否有新的進(jìn)展？

詹姆斯·莫里斯：讓我想想時(shí)間點(diǎn)，我在得出獲得諾獎(jiǎng)的主要研究成果之后25年才獲獎(jiǎng)。在這之后我也有很多新的研究成果，但是毫無疑問1996年之后很少有公認(rèn)的成果了。原因可能是隨著人逐漸變老，很難再出新成果。也有可能是獲諾貝爾獎(jiǎng)帶來了一些負(fù)面的影響。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：其他學(xué)者在稅收領(lǐng)域的理論研究有新的進(jìn)展嗎？

詹姆斯·莫里斯：我最近在看一本很不錯(cuò)的書，作者是我的一個(gè)來自芬蘭的年輕朋友，他和我一起在牛津大學(xué)工作。這本書的內(nèi)容是關(guān)于最優(yōu)稅收，書中得出了很多數(shù)據(jù)結(jié)論。這些結(jié)論是基于非?？捎^的研究工作，推薦你完整地看一遍。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：關(guān)于你的另一項(xiàng)研究委托一代理理論，霍姆斯特姆等人進(jìn)一步發(fā)展了你開創(chuàng)的分析框架，推導(dǎo)出最優(yōu)契約的基本條件，在文獻(xiàn)中被稱為“莫里斯一霍姆斯特姆”模型方法。在這方面有新的進(jìn)展嗎？我們可以看到莫里斯一霍姆斯特朗方法2.0的出現(xiàn)嗎？

詹姆斯·莫里斯：這項(xiàng)研究主要是關(guān)于道德風(fēng)險(xiǎn)問題，這也是契約理論中最普遍的問題。也許我應(yīng)該先介紹一下我們?cè)谶@一領(lǐng)域所研究的兩大問題。我所研究的主要是非對(duì)稱信息，也就是在一個(gè)契約中，契約的委托人只知道自己的傾向，而不知道代理人的特點(diǎn)。代理人擁有信息優(yōu)勢，因此可能在履行契約時(shí)隱藏一些信息，這就是我們所說的道德風(fēng)險(xiǎn)。道德風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)非常重要的應(yīng)用是，有些借款人會(huì)用借到的錢開展業(yè)務(wù)，他們可能會(huì)對(duì)契約的委托方（甚至還包括政府和銀行）隱藏有用的信息，這通常比他所能做的事情具有更大的不確定性。這是奧利弗·哈特（OliverHart）和本特·霍姆斯特羅姆（Bengt Holmstrom）所開展的研究。

你提到的“莫里斯一霍姆斯特姆條件”，這個(gè)術(shù)語指的是在道德風(fēng)險(xiǎn)條件下的最優(yōu)契約條件。我們各自使用不同的方法進(jìn)行了研究。在我們進(jìn)入這一領(lǐng)域之前，其實(shí)已經(jīng)有很多人一直在研究道德風(fēng)險(xiǎn)問題，比如對(duì)保險(xiǎn)行業(yè)的研究。我很驚訝的是保險(xiǎn)業(yè)有很多準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)，但他們沒有總結(jié)出正式的理論，這個(gè)問題很復(fù)雜。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：你怎么看政策研究和理論研究之間的異同？

詹姆斯·莫里斯：我想你所說的政策研究指的是政策建議，不太使用數(shù)學(xué)工具。在理論研究中，我們會(huì)使用大量的數(shù)學(xué)工具這種抽象的方法來研究政策，比如研究應(yīng)提高多少稅率、消費(fèi)稅率是多少等等。我不認(rèn)為這些研究結(jié)果有真正被政府采納過，政府可能會(huì)聽取理論研究的結(jié)果，但不一定會(huì)遵循這些政策建議。當(dāng)然也有一些政府比如英國財(cái)政部使用大量模型來預(yù)測經(jīng)濟(jì)增長，但他們通常會(huì)對(duì)這些模型采取保密措施，我們很難了解到。這類模型也不是我所認(rèn)為的理論研究，因?yàn)閷?shí)際政策的出臺(tái)總是由人決定的，模型中的數(shù)據(jù)可能被更改，這在學(xué)術(shù)論文中已經(jīng)研究過了。

在理論研究中我們使用極為簡單的模型來描述問題，而政策制定中所面臨的問題可能根本無法用數(shù)學(xué)模型來表達(dá)。模型永遠(yuǎn)不可能精確地描述現(xiàn)實(shí)，就像天氣預(yù)報(bào)模型不能準(zhǔn)確預(yù)報(bào)天氣一樣。所以如何判斷一個(gè)模型是否最大程度貼近現(xiàn)實(shí)非常關(guān)鍵。現(xiàn)在這方面還是欠缺的，不同的人會(huì)有不同的判斷，難點(diǎn)就在于沒有科學(xué)的方法，我們只能等待看未來會(huì)發(fā)生什么。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：當(dāng)考慮政策建議時(shí)，通常需要綜合考慮政治、經(jīng)濟(jì)、文化、軍事等各個(gè)方面。這是否也與理論研究有所不同？

詹姆斯·莫里斯：政策建議確實(shí)需要考慮到各個(gè)方面，但經(jīng)濟(jì)學(xué)理論研究也是如此。比如約瑟夫-斯蒂格利茨曾寫了一本書《伊拉克戰(zhàn)爭的經(jīng)濟(jì)成本》，托馬斯·謝林也有很多關(guān)于軍事政策的研究，這些都是經(jīng)濟(jì)理論與其他領(lǐng)域的結(jié)合。所以很多經(jīng)濟(jì)學(xué)理論是可以應(yīng)用到政策制定中的。endprint