《虎嘯龍吟》洗白司馬懿厚黑諸葛亮？

水少年

“司馬懿和豬哥亮都是那個(gè)時(shí)代里最頂級(jí)的軍事家、政治家，兩個(gè)人的博弈在我們心中不存在厚此薄彼，而是雙峰對(duì)峙的頂級(jí)對(duì)決?！?/p>

《軍師聯(lián)盟》收官時(shí)，不少觀眾都對(duì)下線的曹操戀戀不舍，更懷疑第二部《虎嘯聯(lián)盟》能否再次勾起自己追劇的興致。如今，吳秀波、劉濤、張鈞甯等攜劉歡、王洛勇等卷土重來，司馬懿與諸葛亮的教科書級(jí)對(duì)決、曹叡懂權(quán)謀卻又在情感上肆意妄為的狠辣，豐滿立體的人物、氣勢(shì)恢宏的戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面等，很快就讓觀眾沉迷劇情不可自拔，看到諸葛亮心有余而力不足的不甘，彈幕里一片“淚目”；看到曹叡思母而穿上女裝時(shí)，還被網(wǎng)友冠以“女裝大佬”之稱。如今，該劇已經(jīng)播出過半，導(dǎo)演張永新在接受媒體群訪時(shí)直言，從大的格局看，不希望這是一部上綱上線的歷史正劇，“三國題材諸多，我們的壓力很大，所以開始確定的風(fēng)格就是具有歷史劇的氣質(zhì)，但也溫暖、輕松，有新的講述方式。”雖然主創(chuàng)人員都很崇拜諸葛亮，也對(duì)歷史敬畏，但依然盡量在創(chuàng)作人物時(shí)做到“不仰視不俯視”，“力爭(zhēng)用平視的角度來看，刻畫的人物都不是神，也不是妖不是鬼，他們都是人，從人性的角度來建立一個(gè)人物的邏輯，走向它的發(fā)展脈絡(luò)。”

相比于以往影視劇中諸葛亮羽扇綸巾的經(jīng)典形象，《虎嘯聯(lián)盟》中展示了更多細(xì)節(jié)，尤其年老時(shí)仍為報(bào)先帝之志帶兵征戰(zhàn)，前有司馬懿虎視眈眈，后有劉禪不思進(jìn)取，頭發(fā)花白的諸葛亮咳血了、腳背腫了、手抖得無法寫字了，英雄遲暮的不甘，與老去后的金剛狼頗有幾分相似。對(duì)此，張永新透露，對(duì)諸葛亮的塑造確實(shí)與團(tuán)隊(duì)及扮演者王洛勇有過深度溝通，“二度創(chuàng)作時(shí)力爭(zhēng)把他作為一個(gè)活生生的人來寫，原則就是不要把諸葛亮放在云端，而讓他雙腳踩在泥土里，只有這樣諸葛亮的真實(shí)、偉岸才能呈現(xiàn)。我跟洛勇老師都認(rèn)為，諸葛亮人格的偉大在于平實(shí)，而不是神話氣質(zhì)，所以拍攝時(shí)會(huì)有意識(shí)地強(qiáng)調(diào)一些細(xì)節(jié)，比如說在空城計(jì)的情節(jié)中他也會(huì)汗流浹背，會(huì)緊張到汗水濕透了衣服?！?/p>

在與諸葛亮的多輪對(duì)決中，司馬懿穿著對(duì)方送來的粉色女裙站在岸邊吟誦《出師表》的一幕，雖然未動(dòng)一兵一卒但卻張力十足，不過，有觀眾看得過癮，但也有人對(duì)這樣的設(shè)計(jì)表示了質(zhì)疑。對(duì)此，張永新解釋道，“很多藝術(shù)作品里對(duì)此都有體現(xiàn)，我們所表達(dá)的恰恰是通過司馬懿之眼、口，看到他跟諸葛亮的關(guān)系。而從創(chuàng)作者角度來說，更愿意表達(dá)惺惺相惜，因?yàn)檫@兩個(gè)人都是那個(gè)時(shí)代里最頂級(jí)的軍事家、政治家，兩個(gè)人的博弈在我們心中不存在厚此薄彼，而是雙峰對(duì)峙的頂級(jí)對(duì)決?！?/p>

談及此，也不得不說一說劉歡飾演的曹叡，穿女裙、化女妝，可以說是曹叡扭曲人格的典型體現(xiàn)。面對(duì)兩位男性角色都穿了女裙的情況，張永新強(qiáng)調(diào)并非刻意借此吸引眼球，“如果真是為了博關(guān)注，那對(duì)角色的理解就淺了。曹叡穿女裝歷史有記載，說他好女裝、好異服?！敝劣诓軈边@個(gè)角色，張永新還夸獎(jiǎng)劉歡把握精準(zhǔn)，“他的臺(tái)詞功底，包括形體功底都在這個(gè)戲里得到了比較好的體現(xiàn)?！?/p>

Q：本劇是否洗白司馬懿厚黑諸葛亮？

張永新：絕無非黑即白的兩元論式判定。

Q：諸葛亮是大家都很熟悉的歷史人物，影視作品多有呈現(xiàn)，《虎嘯聯(lián)盟》拍攝時(shí)是如何確定諸葛亮在劇中的定位的？

張永新：一開始就強(qiáng)調(diào)不仰視、不俯視，力爭(zhēng)做到平視。如果問我諸葛亮到底在我們的戲中是什么樣子？我想最好的回答就是目前王洛勇呈現(xiàn)出來的樣子，而且，我們這樣塑造，也是想要表達(dá)對(duì)諸葛亮的禮贊。

Q：如果說《軍師聯(lián)盟》中司馬懿和曹操的互動(dòng)最圈粉，那《虎嘯聯(lián)盟》中就是他與諸葛亮的惺惺相惜最受關(guān)注了。有注意到觀眾對(duì)王洛勇飾演的諸葛亮有何看法嗎？

張永新：很多朋友以彈幕、微信等形式表達(dá)了對(duì)洛勇老師的喜歡，我們看到了也很開心。但也有人好奇，我們是不是在洗白司馬懿、厚黑諸葛亮，從我們創(chuàng)作者角度來看，絕對(duì)沒有洗白或者是厚黑誰這么一個(gè)非黑即白簡(jiǎn)單的兩元論式的判定。

Q：能分享一些創(chuàng)作諸葛亮這一角色時(shí)的細(xì)節(jié)嗎？

張永新：二度創(chuàng)作時(shí)，我們就把他當(dāng)做一個(gè)活生生的人來寫，原則就是不要把諸葛亮放在云端，而讓他雙腳踩在泥土里，只有這樣，諸葛亮的真實(shí)、偉岸才能呈現(xiàn)。魯迅先生曾有一句名言“狀諸葛之智近乎妖”，而我們?cè)谧鲞@些戲時(shí)，也跟洛勇老師一致認(rèn)為，諸葛亮人格的偉大在于平實(shí)，而不是神話氣質(zhì)，所以拍攝時(shí)會(huì)有意識(shí)地強(qiáng)調(diào)一些細(xì)節(jié)，比如說在空城計(jì)的情節(jié)他也會(huì)汗流浹背，會(huì)緊張到汗水濕透了衣服。

Q：有哪些讓您印象深刻的細(xì)節(jié)嗎？

張永新：拍攝諸葛亮在五丈原的戲份時(shí)，當(dāng)時(shí)要求所有演員哭泣，但群眾演員比較多，有一定難度，后來我們就把所有演員集中到一起，我跟他們說，諸葛亮是中國人心中一座偉岸的豐碑，是我們精神圖騰的一種化身，拍他應(yīng)該有一種自豪感。另外，我們也跟洛勇老師商量，給諸葛亮加一個(gè)腳背腫了的細(xì)節(jié)，因?yàn)槲壹依镆灿欣先耍〉臅r(shí)候腳背就是腫的，可能很多人都有這樣的經(jīng)歷，后來這個(gè)細(xì)節(jié)呈現(xiàn)出來后，我們發(fā)現(xiàn)特約演員、群眾演員都已經(jīng)熱淚盈眶了，通過諸葛亮病中的細(xì)節(jié)呼喚起了大家的共鳴，所以那場(chǎng)戲拍得特別好，甚至拍完以后現(xiàn)場(chǎng)演職人員久久不愿意散去，大家沒有什么話，就在那里靜靜坐著。我記得那天是下著雨拍的夜戲，但那一刻很安靜，只聽見雨水打到帳篷上，這樣一份安靜，也算是我們對(duì)諸葛亮這樣一個(gè)偉大的歷史人物的最高禮贊吧。

Q：關(guān)于司馬懿與諸葛亮還有一個(gè)亮點(diǎn)就是兩個(gè)人神交，當(dāng)時(shí)為什么要這樣設(shè)計(jì)？

張永新：我們基本上是從司馬懿的邏輯來做的一種推演，包括三層套層結(jié)構(gòu)，細(xì)心的觀眾可以看到，其實(shí)那是司馬懿自己的想象，特別是到第三個(gè)階段，司馬懿突然看到諸葛亮手里搖著的羽扇突然變成心猿意馬，然后順著心猿意馬的角度看到了老年的司馬懿，再反打回來時(shí)，看到的是最年輕的司馬懿，其實(shí)這一來一回都是準(zhǔn)確反映出所謂神交不過是司馬懿的想象。

Q：關(guān)于空城計(jì)的橋段也有一些是否真實(shí)的爭(zhēng)議，您如何解釋？

張永新：我們有一個(gè)相對(duì)好的視角，可以站在司馬懿的角度來審視，因此，即使我們知道歷史當(dāng)中并沒有真實(shí)的記錄，但還是借鑒和采納了這一極具戲劇魅力的內(nèi)容，也是和編劇團(tuán)隊(duì)、主演演員最終確定的方向。至于在諸葛亮這個(gè)角色的設(shè)定上，關(guān)于鳥盡弓藏說，其實(shí)也是創(chuàng)作者有意識(shí)做的一種解讀方式，我覺得像這樣一種意識(shí)流的呈現(xiàn)，可以比較好地釋放空城計(jì)這一橋段的戲劇影響力。endprint

Q：司馬懿穿女裝念《出師表》引爭(zhēng)議？

張永新：借其角度展現(xiàn)雙雄惺惺相惜

Q：除了諸葛亮外，曹叡這個(gè)角色也非常亮眼，當(dāng)初為什么給了他這樣一個(gè)神經(jīng)質(zhì)的人設(shè)？

張永新：主要想表現(xiàn)的還是人性的復(fù)雜。曹叡不受曹丕待見，其母甄宓死于曹丕之手，一個(gè)人在幼年時(shí)期經(jīng)歷了人間最大慘痛，在性格養(yǎng)成上也會(huì)有影響。有人問我為什么在他的性格里加上戀母情結(jié)，我愿意把這個(gè)詞修正為“思母情節(jié)”，“思考”的“思”，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為曹叡是思母。

Q：所以曹叡在劇中會(huì)多次穿上女裙嗎？

張永新：劇中出現(xiàn)了幾次主演穿女裝的畫面，我想說的是，這些情境不是故意為了吸引觀眾的眼球而做的梗，如果那樣的話，就把角色理解得淺了。歷史記載中曹叡就好女裝、好異服，穿女裝是他思母的表現(xiàn)，后面就是穿女裝的時(shí)候大興土木，歌舞升平時(shí)又穿女裝祈求上蒼保佑他的女兒。

Q：這部劇中曹叡、司馬懿都有穿女裝的情況，甚至被網(wǎng)友稱為“女裝大佬”，您剛說這不是刻意為之，那如何解讀司馬懿穿裙子的情節(jié)？

張永新：其實(shí)司馬懿穿粉裙在《三國演義》里也有體現(xiàn)，包括其他的藝術(shù)作品也有。我們所表達(dá)的恰恰是通過司馬懿之眼、口，看到他跟諸葛亮的關(guān)系。而從創(chuàng)作者角度來說，更愿意表達(dá)惺惺相惜，因?yàn)檫@兩個(gè)人都是那個(gè)時(shí)代里最頂級(jí)的軍事家、政治家，兩個(gè)人的博弈在我們心中不存在厚此薄彼，而是雙峰對(duì)峙的頂級(jí)對(duì)決。

Q：對(duì)于劉歡塑造的曹叡，您如何評(píng)價(jià)？

張永新：劉歡作為一個(gè)80后的青年演員，他是非常優(yōu)秀的好演員。我覺得他駕馭的曹叡非常成功，從導(dǎo)演角度來看，他具有戲劇張力，而且他的臺(tái)詞功底，形體功底都在這個(gè)戲里得到了比較好的體現(xiàn)。

Q：郭照死的時(shí)候，鏡頭里兩次展現(xiàn)了司馬懿和辟邪上下臺(tái)階的畫面，是不是也別有用意？

張永新：那個(gè)臺(tái)階就是橫店的四海歸一殿前的99級(jí)臺(tái)階，兩次擦肩而過是想突出戲劇張力，其實(shí)這是一個(gè)戲中戲的對(duì)局，司馬懿在這個(gè)局中被曹叡算計(jì)了，所以那場(chǎng)戲里我們充分發(fā)揮了臺(tái)階的戲劇作用，加之曹叡那句“這是朕給他的臺(tái)階，不下也得下，必須得下”；而看到司馬懿下臺(tái)階時(shí)鏡頭是升格的，聲音也是加重混響，隨后他將計(jì)就計(jì)摔倒，其實(shí)到這里他已經(jīng)在心中有了另外一個(gè)計(jì)劃，所以這場(chǎng)戲又是承前啟后的，直接給司馬懿將來的發(fā)展方向做了引導(dǎo)。所以說這個(gè)下臺(tái)階背后是人物反轉(zhuǎn)的重要環(huán)節(jié)。

Q：歷史劇社會(huì)價(jià)值何在？

張永新：引導(dǎo)觀眾思辨。

Q：追劇到現(xiàn)在，感覺很難給《虎嘯聯(lián)盟》定位，甚至有人覺得它是四不像，您覺得呢？

張永新：四不像的說法其實(shí)也是一種變通的說法，我們希望它既具有一定歷史劇厚重的味道，以及大開大合的情節(jié)，同時(shí)在敘述視角上希望引入現(xiàn)代人感同身受的內(nèi)容，包括司馬懿的愛情、友情、親情，做這種解讀時(shí)候，選擇的是更符合當(dāng)下人審美的敘述視角，能夠多層面展現(xiàn)人物，比如說司馬懿和張夫人、柏夫人的關(guān)系。

Q：這部劇中的司馬懿會(huì)偽裝、會(huì)賣萌，甚至吐舌頭，似乎更加活潑？

張永新：這就是劇中輕松的元素，也是有意識(shí)設(shè)計(jì)的搞笑的段落，但不是為了惡搞，而是基于人物性格的基礎(chǔ)。比如司馬懿和諸葛亮在壟上對(duì)峙，跟對(duì)方借扇子的戲，貌似是輕松調(diào)侃，其實(shí)背后是司馬懿那雙鷹眼一直冷冰冰審視著這一切，他是兩張皮，一方面是司馬懿見到了心中的最大偶像，粉絲心理，但原則性博弈當(dāng)中他沒有失分，還是堅(jiān)定地站在自己作為曹魏統(tǒng)帥的位置上。

Q：除了展現(xiàn)歷史人物外，還希望引發(fā)觀眾怎樣的思考？

張永新：我認(rèn)為好的歷史劇一定要和當(dāng)下產(chǎn)生共鳴，而不是你講你的，我看我的。在我看來，共鳴的背后就是能夠直指當(dāng)下人心，從一部戲里能夠看到什么？學(xué)到什么？會(huì)否在追劇時(shí)停下來審視自我？比如司馬懿的五禽戲概念貫穿始終，我們稱之為行動(dòng)種子，關(guān)乎欲望、社會(huì)人如何存在，如何面對(duì)廟堂、周邊、家庭，所以猴戲虎戲都是有所指，不是簡(jiǎn)單意義的像廣播體操式的物理空間。

Q：在您看來歷史劇是否應(yīng)該擔(dān)負(fù)一些社會(huì)責(zé)任？

張永新：我覺得歷史劇非常有魅力，因?yàn)樗軌蛘故疚覀兊那閼选⑶槿?，也能夠讓人思辨。知古而見今，借劇中人物來做一種現(xiàn)代化的表達(dá)，其實(shí)更多的是呈現(xiàn)人物內(nèi)心的欲望以及成長(zhǎng)過程，比如之前終極片花里，司馬懿在洛水河畔放掉心猿意馬，他的臺(tái)詞就是“去吧，我的心猿意馬?！奔偃缯f從這個(gè)角度來理解，那個(gè)小烏龜心猿意馬就不是簡(jiǎn)單的道具，而是一種象征，甚至和司馬懿是互為鏡像的。當(dāng)下的歷史劇被很多業(yè)內(nèi)稱為“古偶劇”，我覺得我們的戲應(yīng)該不屬于這個(gè)范圍，也不用著急下定義，其實(shí)這部劇中，我們把歷史觀和價(jià)值觀都投射進(jìn)去了，比如說崔琰之死、荀彧之死、諸葛亮五丈原等，都是想傳達(dá)對(duì)三國時(shí)代、魏晉時(shí)代風(fēng)骨和氣節(jié)的禮贊。endprint