人工智能誕生，圍棋走向何方

戴斌

在騰訊棋牌盛典的沙龍中，世界冠軍古力、李喆以及軟件開發(fā)者盧山一起聊人工智能（AI）對圍棋的影響。

職業(yè)棋手的絕望

問：AI對于圍棋的影響是一個非常開放性的話題，具備職業(yè)水平的AI出現(xiàn)之后，職業(yè)棋手個人體驗是怎樣的？

古力：第一次認(rèn)識圍棋AI是看日本的一些研究，當(dāng)時叫電腦圍棋。感觸最深的一次是在2015年11月的世界計算機圍棋錦標(biāo)賽，棋手連笑贏了。當(dāng)時，電腦圍棋給我們的感覺是跟人類棋手的差距還很大。但是僅過了一個月，李世石輸給了阿爾法狗，這對職業(yè)棋手的沖擊是非常大，AI的水平跟人類棋手的水平突然間很近了。當(dāng)AI打敗人類棋手的時候，我感覺人類棋手要被替代，失業(yè)的時候到了。我的想法非常絕望，科技的力量實在太強大了。

問：到絕望的程度嗎？

古力：比絕望還要絕望，因為那一刻，感覺我們職業(yè)棋手要失業(yè)了。

問：李喆當(dāng)時是什么感受？

李喆：意外，沒有想到AI會提升得那么迅速。在阿爾法狗打敗李世石之前，我還覺得人類棋手可以讓AI五六個子。后來電腦有了新的算法，每一次算法的突破帶來棋藝大幅度提升。從單純算法的角度說，這種現(xiàn)象是可以理解的，但是從職業(yè)棋手的角度來看，可能會覺得非常震驚。職業(yè)棋手一開始不理解AI下出來的棋，內(nèi)在的邏輯需要深入了解后，才能去把握。

職業(yè)棋手在競技層面不再是最頂端的了，但是帶來了一個很大的好處，就是借助AI更好地探索，了解目前的頂級棋手究竟處于怎樣的層級。大家對AI的情緒曾經(jīng)是比較多樣的，但是時間慢慢地過去，可能會對其價值達(dá)成一種共識。

問：盧山先生是一名程序員，從技術(shù)角度來講，你是怎么樣看待AI戰(zhàn)勝人類的？

盧山：阿爾法狗挑戰(zhàn)李世石，我是堅定地站在人類這邊的。我是圍棋愛好者，“職業(yè)是”一名程序員，寫了20年的代碼。當(dāng)時競猜，職業(yè)是一無反顧全部押了李世石，第一盤棋結(jié)果出來的時候，我沒有古力說得那么絕望，因為我不是站在職業(yè)棋手的角度去看，但那一瞬間感覺過去幾十年的人生價值觀崩塌了。

很多圍棋愛好者認(rèn)為，圍棋是守衛(wèi)人類智慧尊嚴(yán)的最后一個堡壘。李世石第一盤輸?shù)艉?，我們還認(rèn)為AI贏得很僥幸。當(dāng)時的解說都說李世石下得有點過份了，如果老老實實地下，可能就贏了。但是第二盤也輸了，第三盤也輸了。我覺得這已經(jīng)成了人類科技史上一次跨時代的實踐。

第二天，我立刻組織團(tuán)隊研究。經(jīng)過借鑒、研究，加入了中國人的理解，經(jīng)過一年多的時間，研發(fā)了目前中國的圍棋AI“絕藝”。“絕藝”最近贏了很多九段棋手，下棋的質(zhì)量也非常高了。

我認(rèn)為科技對圍棋是有兩面性的。人類一個重要的堡壘，科技將它淹沒了。反過來看，阿爾法狗和“絕藝”是沒有感情的，沒有辦法以人類的語言描述“為什么”，它只知道怎樣下棋，但是不知道為什么這么下。

未來的結(jié)合依然是人類棋手加上智能AI，將棋藝歸納上升到文化，這是人類獨有的能力，區(qū)別于動物，也區(qū)別于人工智能。AI對職業(yè)棋手的提高是有幫助的，促進(jìn)、推動職業(yè)棋手訓(xùn)練水平提升，幫助開展圍棋教育和培訓(xùn)。

AI將圍棋帶入新境界

問：AI是讓圍棋的路越走越窄，還是越走越寬？

李喆：這個問題涉及對圍棋價值的認(rèn)識和反思。AI的算法和計算能力與人類是不同的。

AI不論用術(shù)的方式還是道的方式都有效。比較樂觀的狀態(tài)下，這種術(shù)和道之間是可以構(gòu)成對話的。術(shù)與道的規(guī)劃可以把圍棋的價值呈現(xiàn)出來。人分析圍棋的時候，有些部分可以量化，這些量化地方能夠在邏輯上達(dá)到很高的高度，但是不能量化的地方，所謂虛的東西，以前都是用一些道理的方式理解，這個是厚薄的關(guān)系，那個是虛實的關(guān)系等。整理經(jīng)驗后，提煉成理論去認(rèn)識它。雖然這種方式在圍棋的競技高度上不能戰(zhàn)勝AI，但恰恰因為這是更為普遍的方式，將圍棋中的道理用在很多方面，可以舉一反三，很多人講棋如人生，道理是通用的、普遍的。

AI可以幫助我們更好地整理這些東西。我作為棋界的一員跟AI進(jìn)行人機合作，將AI算法、概率等解讀成人的思維，提高理解，這是一種科技加文化的方向，有很大的前景，我非?？春梦磥淼膰灏l(fā)展。

問：AI能把以前難以量化的進(jìn)行量化，盧山先生，從科技的角度看，你覺得是否有這個可能性，是否是一個方向？

盧山：圍棋AI還有很長的路要走。如果有一天古力帶著“絕藝”去應(yīng)戰(zhàn)另外的“絕藝”，到底誰贏，這是不一定的事情，因為人有復(fù)雜性，但是電腦完全基于計算，完美的那一天到來之前，人跟電腦結(jié)合一定是最好的。

問：“絕藝”版本已經(jīng)更新了，原先可以設(shè)置一個參照物，比如說最頂層的職業(yè)棋手，但是大家邁過這道門檻后，未來圍棋AI的目標(biāo)怎樣設(shè)定？

盧山：現(xiàn)有還是要解決追求勝負(fù)的問題，路沒有走到頭，沒有進(jìn)化到最好，“絕藝”現(xiàn)在的水平接近2017年初的阿爾法狗。任何局面的完美不是現(xiàn)有的電腦算法可以解決的，我不知道什么時候?qū)崿F(xiàn)，這要看科技界什么時候有新的革命。

AI會帶領(lǐng)圍棋走向終點嗎？

問：古力，你在巔峰的時候，一年拿下很多世界冠軍，有沒有想過自己離圍棋的完美大概有多遠(yuǎn)？

古力：2010年，有一個記者來采訪，問我們與圍棋上帝下棋，需要他讓幾子。有的說讓兩三子，最多讓四子，也有人開玩笑說讓九個。我當(dāng)時回答讓三個子差不多?，F(xiàn)在看來，自己還是有些膨脹了。阿爾法狗最新版，我感覺它可以讓我三四子左右。

問：李喆怎么看AI出現(xiàn)后人類圍棋風(fēng)格變化？

李喆：有兩個維度。一個是互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，年輕棋手對圍棋的認(rèn)識和理解的方式跟以前不一樣了，他們更多依靠網(wǎng)絡(luò)的大量對局，以實踐為主，有不同的理論和棋風(fēng)。另一個維度，AI出現(xiàn)之后，我們棋手能不能從中提煉出來新的理論，重新把高度提起來。這樣，當(dāng)我們對理論重新認(rèn)識后，可能產(chǎn)生各種新的棋風(fēng)。我相信將來可能還會有多元化的棋風(fēng)，但前提是我們對AI有所提煉。

問：現(xiàn)在有AI了，未來是否需要一個獨立的職業(yè)，完成AI構(gòu)思的翻譯，把AI對圍棋的理解以人類能夠理解的方式總結(jié)出來，從而完善對圍棋理論的指導(dǎo)？

盧山：圍棋經(jīng)過幾千年的發(fā)展，特別是最近一兩百年的發(fā)展，理論體系非常完整。但AI出現(xiàn)后，打破了以前的圍棋理論。理論是一種偏于文化的東西，目前我們還解釋不了AI下棋的思路。職業(yè)棋手走出的棋，99%的業(yè)余棋手看不懂，AI下的棋，目前的職業(yè)棋手也不大看得懂。如果有一個AI解說，確實會好一點，能夠幫助人類理解AI。