翟天臨 力求心如止水，做好一個(gè)演員

《騎行風(fēng)尚》獨(dú)家對(duì)話翟天臨

BF：你8歲的時(shí)候就去日本了，獨(dú)自在東京求學(xué)，要面對(duì)語言、生活等各種困難，童年時(shí)的這些經(jīng)歷對(duì)你的演藝生涯有什么影響嗎？

Z：我過早經(jīng)歷了人世的無常，我發(fā)現(xiàn)任何的事情在看似穩(wěn)定的活動(dòng)軌跡上都可能出現(xiàn)變化，會(huì)變好，也會(huì)變壞，這讓我對(duì)于“無?！钡慕邮芏茸兊煤芨?。當(dāng)我意識(shí)到無常時(shí)，我的心會(huì)平靜下來，新出現(xiàn)的情況，無論是好是壞我都能接受，因?yàn)槿魏问虑槎加袃擅嫘浴Ｒ活w平靜的心能讓人更好地體會(huì)“人生是怎樣的”。

人總是喜歡事情好的一面，而不喜歡不好的一面，但無常卻帶有所有的屬性，你不能對(duì)它們視而不見。

童年的經(jīng)歷，還讓我學(xué)會(huì)了如何去生存，讓我在世界觀形成之初就懂得站在別人的角度思考問題，而這恰恰就是我現(xiàn)在站在角色的角度思考問題的一個(gè)條件。

BF：你說，你挑劇本的前提是“自己喜歡”，就目前來看，你接的戲，大多人物復(fù)雜，算是“難啃的骨頭”，這樣的戲有什么特別吸引你的地方嗎？

Z：可能是因?yàn)椤半y啃的骨頭”都給大家留下了深刻的印象，好東西都會(huì)難啃，從劇本來說就需要你認(rèn)真地付出。像最近拍的《白鹿原》和《軍師聯(lián)盟》，我啃了兩年。包括《蘭陵王》，我完成的可能是劇中內(nèi)心最復(fù)雜的角色——高緯，他的經(jīng)歷里有俄狄浦斯情結(jié)，殺死父親，篡奪王位，又為愛而死。

大家找我演“難啃的骨頭”是出于對(duì)我的信任，這點(diǎn)讓我挺欣慰的，說明我還比較勝任“難啃的骨頭”。

BF：今年上映的《白鹿原》改編自陳忠實(shí)的小說，原作里的每個(gè)人物都比較復(fù)雜，身上有現(xiàn)代人比較難理解的地方，比如白孝文最后殺了黑娃。你是怎么看待這一情節(jié)并表現(xiàn)它的呢？

Z：白孝文殺黑娃，不同的讀者看法不同。我要忠于原著，表演時(shí)不能代表所有人，我想了很久，決定做減法。所以這場(chǎng)戲我演的不多，一個(gè)表情都沒用，在殺黑娃的時(shí)候，從頭到尾沒有任何反應(yīng)。我喜歡給觀眾空間感，讓觀眾把他們對(duì)角色行為的理解放在我的身上。對(duì)我來說，這是最完美的選擇。

BF：飾演白孝文這樣大起大落的人物，最大的挑戰(zhàn)是什么？

Z：我覺得演這部戲最難的是“身體”上的難。演這部戲我不得不快速地增肥10kg，還因此得了病。你在這部戲里看到的我和平時(shí)的我完全是兩個(gè)樣。因?yàn)樵龇剩膽驎r(shí)我有了脂肪肝，尿酸也高，后期我又要快速地減肥。

內(nèi)心方面受到的挑戰(zhàn)在于白孝文是一個(gè)感知不到愛的人，這讓我在拍《白鹿原》期間，總是很孤獨(dú)。前期，白孝文要承受父親強(qiáng)硬的教育、仕途帶來的壓抑，后期他像乞丐一樣，向家里借個(gè)糧食，家里不借，那種自我否定和彷徨，包括田小娥那種唯一的愛，也讓他后來痛苦。他變成一個(gè)冷血而有城府的人，整個(gè)過程都是不幸福的。被他影響，我演《白鹿原》期間也不開心。

BF：演幸福的人會(huì)開心一些嗎？

Z：演幸福的人會(huì)開心，演喜劇我很開心。但演不開心的人、命運(yùn)坎坷的人又不開心了，你必須用我說的對(duì)無常的看法來對(duì)待。白孝文三起三落，他的命運(yùn)是無常的，他的一些經(jīng)歷和我小時(shí)候的經(jīng)歷有命運(yùn)上的相似之處，感覺上也有共通的地方。你會(huì)把對(duì)命運(yùn)的看法帶到對(duì)白孝文的理解中。

從仕途上來講，白孝文是走向了好的方向，而從人的判定上，他走向了自己的反面。很慶幸我沒有（笑）。

BF：我看了一張你劇本的照片，把劇本翻爛了。為了演白孝文你做了哪些功課？作為一個(gè)演員，你通常會(huì)從哪些角度挖掘人物呢？

Z：之前有人問過我對(duì)“曬劇本”有什么看法，我當(dāng)時(shí)回答的是“曬劇本”是所有演員都需要做的，沒有什么好曬的。但突然有一天化妝的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)我的劇本爛了，我感覺自己也有咨格曬一下。其實(shí)，怎樣才能把很復(fù)雜的角色演得讓人記住，我覺得要看你對(duì)人物的理解是否比別人的要多。

白孝文身上有悲、有喜，跨度非常大，非常難演，所以演白孝文時(shí)，我沒有把重點(diǎn)放在小說上，而是放在了體驗(yàn)白孝文的生活上。首先，我要了解，白孝文這個(gè)人是怎么生活的，這是最基本的。比如他怎么割麥子，他教的書又是什么書。我提前了半個(gè)月去體驗(yàn)生活，曬得皮都脫了兩層。其次，是和陜西文界的人溝通，和他們聊白孝文。

白孝文有多么難理解口驢我覺得讀書的人都能理解他，關(guān)鍵是要表現(xiàn)出白孝文對(duì)人生的態(tài)度和看法。我們演戲終歸是要表達(dá)一種態(tài)度，表達(dá)角色對(duì)人生的吶喊。

BF：《白鹿原》里有很多激情戲，拍的時(shí)候會(huì)尷尬嗎？

Z：真的非常尷尬。

我一直以為這是兩個(gè)人關(guān)起門來的事，但突然要當(dāng)著那么多人的面去表演。拍攝的屬性決定了現(xiàn)場(chǎng)所有人部在關(guān)注你和與你搭戲的演員，而且這還是我到劇組的第一場(chǎng)戲。我從來沒有拍過那種戲，大家互相還不認(rèn)識(shí)，上來就演床戲。我一上床就忘詞了，記不清NG了幾次，只記得我一忘詞導(dǎo)演就笑，還安撫我。女演員非常專業(yè)，總對(duì)我說：“沒事沒事，該怎么演就怎么演?！蔽艺嬗X得，激情戲簡(jiǎn)直就是人生災(zāi)難（笑）。

BF：你是怎么面對(duì)這種尷尬的昵？

Z：面對(duì)這種情況，我想到的是要解脫自己，你在詮釋角色的時(shí)候只能是角色，不能是你自己，所以要先把自身打碎。這是很痛苦的一件事，但拍過這場(chǎng)戲，我就把自己放下了，后面和田小娥的激情戲，我就進(jìn)行的非常順利。

BF：今年除了《白鹿原》外，還有和昊秀波拍的《軍師聯(lián)盟》要上映，《白鹿原》和《軍師聯(lián)盟》里都有不少殘骨級(jí)的演員，和他們飆戲，會(huì)感到壓力很大嗎？有什么讓你感受比較深的事情嗎？

Z：其實(shí)我從出道開始就和戲骨級(jí)的演員一起演戲，我能非常融洽地和他們對(duì)戲，這是我的一個(gè)強(qiáng)項(xiàng)，所以我并沒有感覺到壓力很大。我也很慶幸，大家覺得我和戲骨是“一掛”的。

在《軍師聯(lián)盟》我飾演的角色處在很危險(xiǎn)的環(huán)境里，稍微處理不女子，腦袋就落地了。我和吳秀波的角色雖然都屬于自保型，都要從18歲演到老去。但他比我大20歲，他要扮年輕，我要扮老。在怎么表演上，我們倆沒法溝通，最后拍出來，還必須讓大家看到我和他是同齡人。

有一天，我和吳秀波聊天，當(dāng)時(shí)我們角色的命運(yùn)走向都不明朗，我們聊到《金剛經(jīng)》和《維摩詰經(jīng)》，聊出命運(yùn)。豁然發(fā)現(xiàn)，我們兩個(gè)人的角色都改變不了整個(gè)世道，他們?cè)趤y世中不能決定輸贏，能選擇的僅僅是執(zhí)黑子還是執(zhí)白子，我們像兩個(gè)棋子在聊天，感受到人在時(shí)代中的渺小和無奈，之后一下子就知道該怎么把勁往一處使。于是在角色死的那場(chǎng)戲中，我們?cè)跊]有臺(tái)詞的情況下，把我們的感受說了出來。

用聊天的方式，把對(duì)人生、角色命運(yùn)的態(tài)度引出來，那場(chǎng)戲我覺得非常精彩。

BF：很少演員為了演戲一路讀到博士，你現(xiàn)在是怎么看待當(dāng)時(shí)讀博的這個(gè)選擇呢？

Z：被問到這個(gè)問題，我會(huì)不開心，但我不是針對(duì)你。我很誠(chéng)懇地回答你。首先，這讓我覺得我們的社會(huì)已經(jīng)開始質(zhì)疑學(xué)習(xí)這件事，這是很悲哀的。我們每個(gè)人都在講文化，可我每天又都被問“為何去讀博士”，我只能回答“難道學(xué)習(xí)也要被懷疑嗎？”你有沒有發(fā)現(xiàn)，我們身處在一個(gè)充斥著文化，但又在本質(zhì)上質(zhì)疑文化的時(shí)代。我很困惑，但我從來沒有懷疑過學(xué)習(xí)本身。你認(rèn)知這個(gè)世界，不代表你要把這個(gè)世界轉(zhuǎn)化成財(cái)力。

BF：在“演戲”這件事上，目前有怎樣的野心呢？

Z：“野心”這個(gè)詞是被欲望之箭射中的詞，人有了野心，就容易迷失，會(huì)用很多方式來滿足自己的野心。

人不要有野心，要讓自己的心平靜下來。難道所有的事都要為一個(gè)目的去做口馬？帶著索取心做事特別可怕。現(xiàn)在大家都在追求流量，這是市場(chǎng)的需求。有時(shí)現(xiàn)實(shí)會(huì)打擊掉人的自信，但我覺得人要知道自己是誰，要永遠(yuǎn)自信。我也常常要求自己，讓心平靜一點(diǎn)，因?yàn)樾钠届o下來，你才知道你想追求的是什么。當(dāng)誘惑來的時(shí)候——誘惑不一定都是好的——你才知道你眼前的這一步要怎么走。

BF：你追求的是什么呢？

Z：我從來沒想過要做一個(gè)明星，不同的人對(duì)成功的定義不一樣。很多人，包括一些記者，都認(rèn)為我們演員的最高目標(biāo)是要紅。但我不是這樣，紅不是我的目標(biāo)，做明星不是我的目標(biāo)，我的目標(biāo)是做演員，也不是說像匠人那樣做演員，我只想做好自己的本職工作。

記得當(dāng)時(shí)我報(bào)考三個(gè)學(xué)校，中戲、北電、南京藝術(shù)學(xué)院，它們?nèi)间浫∥伊?，我選擇電影學(xué)院，是因?yàn)槲以陔娨暽峡吹接腥嗽诓稍L我的老師王勁松。他說，電影學(xué)院是培養(yǎng)電影表演藝術(shù)家的學(xué)院，而不是培養(yǎng)明星的學(xué)院。正是這句話，讓我選擇了北京電影學(xué)院。我覺得，市場(chǎng)缺的是演員，而不是明星。很多制作人在找演員時(shí)看的都是他的網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)怎么樣，而不是他是不是適合角色，這是演藝圈最可悲的一個(gè)誤區(qū)。但我還是相信，人間正道是滄桑。

BF：讀博給你的演藝事業(yè)帶來了怎樣的幫助呢？

Z：我讀的是電影學(xué)的博士，電影是一個(gè)非常寬泛的門類，它和文學(xué)、視聽、語言、制片、美術(shù)、對(duì)色彩的看法、審美等等都有關(guān)系。電影學(xué)最后培養(yǎng)的是你的審美高度，你做這行，你對(duì)審美要有要求，而審美的高度來自方方面面。我學(xué)習(xí)的其實(shí)是“什么是美，什么是語言的美，什么是視聽的美，什么是表演的美，什么是人性的美”，簡(jiǎn)單來說，我選擇讀電影學(xué)是讓我的美學(xué)標(biāo)準(zhǔn)有一個(gè)提高。

BF：作為監(jiān)制，有特別想拍的題材嗎？

Z：你從我拍的戲就能看出來，我要做一個(gè)很雄性的戲。我希望做我所做的題材中最有良心的最好的戲。這次做監(jiān)制，所有演員都是我來定的，投資數(shù)量、劇本走向也都是我來定的。這是我第一次做監(jiān)制，我希望作品出來的時(shí)候，大家可以看到我的堅(jiān)持和用心。這部戲也可以認(rèn)為是對(duì)我讀博生涯的一個(gè)總結(jié)，是我現(xiàn)在人生水準(zhǔn)的一個(gè)體現(xiàn)。

BF：堅(jiān)持自己的追求會(huì)不會(huì)很辛苦？

Z：堅(jiān)持是很難的事，堅(jiān)持本身就很痛苦，我花了兩年時(shí)間拍《軍師聯(lián)盟》和《白鹿原》，按理我可以拍六部，從收益上講，為了這兩部戲我肯定要有所放棄。我為什么放棄？我為我堅(jiān)持的東西而放棄。在這個(gè)過程中，很多人和我說，“某某人的戲又播了”“某某人的數(shù)據(jù)量又上來了”……聽到這些，我也會(huì)彷徨，但看到自己的戲播出來，我發(fā)現(xiàn)堅(jiān)持還是有意義的。

為什么我來拍騎行雜志，我可以聊這么多，因?yàn)槲矣X得騎行代表一種對(duì)人生的態(tài)度，就是在社會(huì)節(jié)奏這么快的時(shí)候，我們依然可以選擇一種慢的生活方式?，F(xiàn)在人們從A點(diǎn)到B點(diǎn)的速度太快了，來不及看路上的風(fēng)景。如果你一下子就從A點(diǎn)到B點(diǎn)了，那這和一下子就從生到死有什么區(qū)別？你只是盲目地忙碌一生而已。騎行會(huì)讓你的心慢下來。像我一直在強(qiáng)調(diào)的，要讓自己的心靜下來?？上椰F(xiàn)在的生活節(jié)奏也有點(diǎn)快了，我希望社會(huì)能多給予騎行一些條件。

BF：有什么騎行的故事和大家分享嗎？

Z：我對(duì)自行車印象很深的事有兩件。第一件是在我出國(guó)前，那時(shí)我的生活很快樂，我的父母和我有一個(gè)約定，如果我考得女子，就送我一輛自行車。我還記得那個(gè)車的牌子是“好孩子”，帶兩個(gè)輔助輪。

我記得我第一次騎這車的情景，記得一開始從有輔助輪，后來父母又把輔助輪去掉，而我依然快樂地騎，這是我人生很美好的一段經(jīng)歷，通過自行車我感受到父母對(duì)我的愛。我記得父母在我的車還有輔助輪的時(shí)候就扶著我，輪子去掉后他們還扶著我，直到我可以自己騎著跑他們才放手。父母從最開始在旁邊幫忙、不放心，到看著我遠(yuǎn)去，讓我感受到生命的傳承。

第二件事發(fā)生在我剛到日本時(shí)，生活正經(jīng)歷從富有到貧困的巨大變化。我去上學(xué)要走4個(gè)小時(shí)，跨3個(gè)城市，每天4點(diǎn)鐘就要起床，這對(duì)一個(gè)小孩來說非常可怕。再加上日本人喜歡把人葬在自己家附近，我走到一個(gè)地方，突然發(fā)現(xiàn)兩邊的樹林有好多墳?zāi)梗芸膳?。一個(gè)日本的老師知道了我的情況，就把家里的一輛自行車送給了我，每次騎車經(jīng)過那片有很多墳?zāi)沟臉淞?，我都?huì)快速地沖刺過去，覺得自己是世界上騎車最快的人。

BF：那現(xiàn)在你是喜歡騎得很快，還是很悠閑呢？

Z：我覺得騎自行車是一件很浪漫的事，我拍的很多戲里都有自行車。我曾在劇中騎著自行車帶著陳數(shù)從山間走過，我還記得我演的第一部戲《少年往事》也是通過自行車傳遞很美的感覺。所以，我一直認(rèn)為，騎自行車不要騎得太快，騎得慢一點(diǎn)，會(huì)浪漫一些。

BF：在日本騎自行車，和國(guó)內(nèi)有什么不同的地方嗎？

Z：我覺得騎自行車需要美好的環(huán)境。在北京騎自行車要看季節(jié)，因?yàn)椴皇撬袝r(shí)間都適合騎車，冬天冷得刺骨，夏天很熱，春天又有大風(fēng)和柳絮。我是青島人，在青島騎車相對(duì)辛苦一些，因?yàn)槁酚懈哂械停泻芏嗌掀潞拖缕?。日本的丘陵地帶少，小路多，都是柏油路，騎起來會(huì)輕松一些。日本人的駕駛習(xí)慣和國(guó)內(nèi)的不一樣，特別需要注意一下。

BF：比較想去哪個(gè)地方騎行？

Z：中國(guó)有很多美好的地方，我覺得在青島沿海一帶騎車很完美。順著青島的海岸線騎，不會(huì)遇到太多上下坡，騎得慢一點(diǎn)，是非常好的選擇。

騎自行車是非常好的有氧運(yùn)動(dòng)，我很渴望騎行，我對(duì)自行車非常感興趣，很希望你們能推薦給我一些車，我想知道什么樣的配置適合我，什么樣的自行車適合什么樣的環(huán)境。

BF：你想要一輛什么樣的自行車昵？

Z：我想找一輛輕便的，坐著舒服的，能適應(yīng)各種路況的車。自行車的樣子嘛，我喜歡純粹一點(diǎn)的顏色，我覺得銀色的車就很酷，很有男性特點(diǎn)。我還是非常雄性的一個(gè)人，不大喜歡太花俏的車。