聽(tīng)眾不僅在音樂(lè)廳內(nèi)，更在音樂(lè)廳外

美國(guó)指揮家萊昂納德·斯拉特金（Leonard Slatkin）在2008年成為了底特律交響樂(lè)團(tuán)的音樂(lè)總監(jiān)，他既經(jīng)歷了樂(lè)團(tuán)2011年的罷工，也經(jīng)歷了底特律城市的破產(chǎn)。在過(guò)去的九年間，他一點(diǎn)一滴地重新塑造底特律交響樂(lè)團(tuán)：在樂(lè)團(tuán)罷工后重新為樂(lè)團(tuán)納入新鮮血液；為樂(lè)團(tuán)注入美國(guó)風(fēng)格和美國(guó)曲目，讓樂(lè)團(tuán)在不同的音樂(lè)風(fēng)格間變換自如；更重要的是，他將樂(lè)團(tuán)帶到了音樂(lè)廳之外，帶到了網(wǎng)絡(luò)直播中。他說(shuō)，聽(tīng)眾不僅在音樂(lè)廳內(nèi)，更在音樂(lè)廳外。

斯拉特金曾攜不同的樂(lè)團(tuán)造訪中國(guó)，早在1990年代他就帶領(lǐng)美國(guó)交響樂(lè)團(tuán)（American Symphony Orchestra）到中國(guó)巡演，之后也曾指揮過(guò)皇家愛(ài)樂(lè)樂(lè)團(tuán)在中國(guó)的音樂(lè)會(huì)。2013年底，他帶領(lǐng)另一支由自己擔(dān)任音樂(lè)總監(jiān)的樂(lè)團(tuán)——里昂國(guó)立管弦樂(lè)團(tuán)（Orchestre National de Lyon）到中國(guó)演出。而這次，在執(zhí)棒底特律交響樂(lè)團(tuán)近十年后，即將在明年卸任音樂(lè)總監(jiān)的他，將帶領(lǐng)樂(lè)團(tuán)進(jìn)行有史以來(lái)的首次亞洲巡演。

● - 余倩 ○ - 斯拉特金

● 我們知道您曾經(jīng)率領(lǐng)過(guò)不同的樂(lè)團(tuán)拜訪中國(guó)，而這次是您第一次帶領(lǐng)底特律交響樂(lè)團(tuán)來(lái)中國(guó)巡演。中國(guó)的聽(tīng)眾將迎來(lái)一支怎樣的樂(lè)團(tuán)呢？

○ 這是底特律交響樂(lè)團(tuán)的首次中國(guó)巡演，也是我第一次帶領(lǐng)底特律交響樂(lè)團(tuán)到中國(guó)。我想有很多中國(guó)的聽(tīng)眾已經(jīng)通過(guò)底特律交響樂(lè)團(tuán)的在線直播聽(tīng)過(guò)我們的音樂(lè)會(huì)。底特律交響樂(lè)團(tuán)是美國(guó)唯一在線直播音樂(lè)會(huì)的交響樂(lè)團(tuán)，這個(gè)系列在四年前啟動(dòng)，至今已經(jīng)有超過(guò)一百萬(wàn)人在網(wǎng)絡(luò)上看了我們的音樂(lè)會(huì)，其中有不少來(lái)自中國(guó)和日本的聽(tīng)眾。我想也有一些中國(guó)聽(tīng)眾聽(tīng)過(guò)我們錄制的唱片。

這次到中國(guó)巡演，首先，中國(guó)的聽(tīng)眾能夠有機(jī)會(huì)親眼聽(tīng)到底特律交響樂(lè)團(tuán)。我覺(jué)得能夠?yàn)橹袊?guó)聽(tīng)眾展現(xiàn)美國(guó)作曲家的作品是非常重要的，包括伯恩斯坦，我們即將迎來(lái)他的一百周年誕辰，此外，我們還將首演一首新的大提琴協(xié)奏曲《大提琴隨想曲——紅樓夢(mèng)》。我希望在演奏這首樂(lè)曲時(shí)能夠保留底特律交響樂(lè)團(tuán)的特色，我們作為一支美國(guó)交響樂(lè)團(tuán)來(lái)首演一首新的中國(guó)作品，這可不多見(jiàn)。

● 除了底特律交響樂(lè)團(tuán)外，您也指揮過(guò)眾多其他樂(lè)團(tuán)，在您看來(lái)底特律交響樂(lè)團(tuán)的特色是什么呢？

○ 底特律交響樂(lè)團(tuán)擁有世界一流的音樂(lè)廳，聲音效果非常好。說(shuō)起美國(guó)交響樂(lè)團(tuán)，大家的第一反應(yīng)都是靈活響亮。當(dāng)然我們也能做到這些，但我們更希望能夠創(chuàng)造出非常溫暖的音色。底特律交響樂(lè)團(tuán)有很棒的音樂(lè)家，與其他美國(guó)交響樂(lè)團(tuán)相比也有自己的特點(diǎn)，比如弦樂(lè)聲部音色飽滿，銅管聲部不會(huì)太咄咄逼人，而且在演奏風(fēng)格上十分靈活。我們可以任意地從一種音樂(lè)風(fēng)格快速轉(zhuǎn)換到另一種風(fēng)格，例如此次中國(guó)巡演的曲目與我們到日本巡演的曲目幾乎完全不同。

● 您為底特律交響樂(lè)團(tuán)帶來(lái)了許多美國(guó)作品，剛才您也提到自己對(duì)美國(guó)作曲家十分重視，是否因?yàn)槟救耸且晃幻绹?guó)指揮呢？

○ 在我的第二本書(shū)中，我會(huì)詳細(xì)寫(xiě)到這點(diǎn)。事實(shí)上美國(guó)指揮家很少，大多數(shù)指揮都來(lái)自歐洲，而大多數(shù)歐洲指揮更喜歡指揮德奧作曲家的作品，包括勃拉姆斯、莫扎特、貝多芬、瓦格納、馬勒等等，因此美國(guó)音樂(lè)被演奏得很少，無(wú)論是老作品還是新作品。但我知道很多不錯(cuò)的美國(guó)作曲家，例如威廉·霍華德·舒曼（William Howard Schuman）、沃特·皮斯頓（Walter Piston）、阿隆·科普蘭（Aaron Copland）等。

我希望平衡新作品和古典作品，例如今晚（2017年5月19日）的上半場(chǎng)，我們將演奏以鮑勃·迪倫的歌詞為藍(lán)本，由美國(guó)作曲家約翰·科里利亞諾（John Corigliano）作曲的作品，下半場(chǎng)演奏貝多芬《第九交響曲》。對(duì)于我這一輩人而言，鮑勃·迪倫是一位英雄人物，在二十世紀(jì)六十年代，他寫(xiě)歌反對(duì)越戰(zhàn)、爭(zhēng)取民權(quán)，但樂(lè)團(tuán)里的很多年輕音樂(lè)家并不熟悉他，也許知道他剛獲得了諾貝爾獎(jiǎng)，但很少人知道他的歌詞其實(shí)如詩(shī)歌那般優(yōu)美。將他的歌詞與“貝九”放在一起，你會(huì)驚訝地發(fā)現(xiàn)兩者驚人地相似。我也希望聽(tīng)眾能夠體會(huì)到這場(chǎng)音樂(lè)會(huì)的重要意義，特別是對(duì)于我們當(dāng)前所處的這個(gè)時(shí)代而言。在我看來(lái)，現(xiàn)在的世界幾乎就是1960年代的翻版：政治動(dòng)蕩，全球范圍騷亂不止，種族性別紛爭(zhēng)不斷，因此我覺(jué)得通過(guò)音樂(lè)來(lái)傳達(dá)這些信息是十分重要的，我們需要向人們展現(xiàn)人性的偉大之處，而音樂(lè)也許是最有效的傳達(dá)方式之一。

我知道人們會(huì)給我貼上標(biāo)簽：“斯拉特金”“美國(guó)音樂(lè)”。要推廣美國(guó)作曲家的作品對(duì)我而言是個(gè)冒險(xiǎn)，但這是一個(gè)追隨我心的決定，我感覺(jué)這就是我想做的，就連我太太都是美國(guó)作曲家，哈哈。其實(shí)大家也知道我與俄羅斯作品的淵源，因?yàn)槲业募易逵卸砹_斯血統(tǒng)，另外我也是為數(shù)不多的指揮英國(guó)作品的美國(guó)指揮家。這些都是人們對(duì)我的主要印象，現(xiàn)在可能又加上了法國(guó)音樂(lè)，因?yàn)槲抑笓]法國(guó)樂(lè)團(tuán)。但這是否意味著我就不能很好地指揮“貝九”呢？當(dāng)然不是。

● 在您的第一本書(shū)《指揮這個(gè)職業(yè)》（Conducting Business）中，您寫(xiě)道：“我永遠(yuǎn)不會(huì)忘記第一次看到伯恩斯坦的那一刻。他在電視中出現(xiàn)……那是1953年11月，那時(shí)我九歲。”此次中國(guó)巡演的曲目中也包括伯恩斯坦的《老實(shí)人》序曲，能說(shuō)說(shuō)伯恩斯坦對(duì)您的意義嗎？這位兒時(shí)英雄是啟發(fā)您成為指揮的原因嗎？

○ 伯恩斯坦不僅是我一個(gè)人的英雄，而且是所有人的英雄。他是第一位國(guó)際知名的美國(guó)指揮。但是我決定成為指揮的主要原因來(lái)自我的家庭。我成長(zhǎng)于音樂(lè)之家，音樂(lè)一直是我成長(zhǎng)背景的一部分，無(wú)論是古典、爵士還是流行樂(lè)，可以說(shuō)我是在音樂(lè)文化的環(huán)境中長(zhǎng)大的。在我父親過(guò)世后，我暫停了音樂(lè)工作一段時(shí)間，后來(lái)決定回到音樂(lè)中，以指揮的身份。

● 剛才您提到您的太太也是一位作曲家，指揮自己太太的作品會(huì)不會(huì)與指揮其他作曲家不同？

○ 不會(huì)，指揮她的作品對(duì)我而言就是指揮另一位作曲家的作品，必須得這樣。即使是指揮我自己寫(xiě)的曲子，我也當(dāng)作在指揮另一位作曲家的作品。我盡量與自己創(chuàng)作的作品保持距離，只是依照樂(lè)譜指揮。

● 2008年您成為了底特律交響樂(lè)團(tuán)的第十二任音樂(lè)總監(jiān)，那其實(shí)是個(gè)很艱難的時(shí)刻。之后您又幫助樂(lè)團(tuán)重建，您個(gè)人和樂(lè)團(tuán)的故事是怎樣的呢？

○ 我在2008年離開(kāi)了華盛頓交響樂(lè)團(tuán)，而在這之前一年，我以客座指揮的身份來(lái)到了底特律交響樂(lè)團(tuán)。本來(lái)我真心覺(jué)得華盛頓交響樂(lè)團(tuán)會(huì)是我擔(dān)任音樂(lè)總監(jiān)的最后一支交響樂(lè)團(tuán)，但當(dāng)我來(lái)到底特律后，我愛(ài)上了底特律交響樂(lè)團(tuán)的音樂(lè)廳，愛(ài)上了底特律人以及底特律交響樂(lè)團(tuán)，當(dāng)時(shí)我就受到邀請(qǐng)出任樂(lè)團(tuán)的下一任音樂(lè)總監(jiān)。

很多人勸我不要去底特律，因?yàn)榈滋芈傻慕?jīng)濟(jì)情況很糟糕，大家也預(yù)感到樂(lè)團(tuán)可能會(huì)遭遇罷工，城市的整體情況也不好。不過(guò)，當(dāng)我聽(tīng)到這些的時(shí)候，我對(duì)自己說(shuō)：“我要去底特律！”哈哈。

我不喜歡做維持性的工作，我喜歡拓展性的工作。我告訴自己，如果我還要最后接手一支樂(lè)團(tuán)的話，那我就要去一個(gè)特別困難的地方，看看自己是否能夠解決這些困難。當(dāng)然，在剛開(kāi)始的三年我做不了什么，當(dāng)時(shí)我每年只有五周的時(shí)間能夠到底特律指揮。第二年，我心臟病突發(fā)。第三年，樂(lè)團(tuán)罷工。在那之后，我與樂(lè)團(tuán)的關(guān)系徹底改變了，因?yàn)槲业娜蝿?wù)變成了重建樂(lè)團(tuán)，不僅是因?yàn)闃?lè)團(tuán)音樂(lè)家的人事變動(dòng)，有些樂(lè)手退休了，有些離開(kāi)了，也是因?yàn)楫?dāng)時(shí)樂(lè)團(tuán)的音樂(lè)家們都十分憤怒。他們有理由憤怒，那真是一個(gè)苦澀難堪的時(shí)期，底特律這座城市也在經(jīng)歷同樣的情況。

于是我們決定采用與以往以及與其他交響樂(lè)團(tuán)非常不同的方式來(lái)重塑樂(lè)團(tuán)，讓樂(lè)團(tuán)真正成為城市的一部分。除了在底特律市中心演出，我們也將樂(lè)團(tuán)帶到郊外演出。每年我們會(huì)到七個(gè)不同的場(chǎng)地各演出四次。我們嘗試吸引年輕聽(tīng)眾，通過(guò)很低的音樂(lè)會(huì)票價(jià)以及網(wǎng)絡(luò)直播音樂(lè)會(huì)。

提及“聽(tīng)眾”，人們首先想到的是來(lái)到音樂(lè)廳的人，但事實(shí)上，聽(tīng)眾是任何聽(tīng)見(jiàn)我們、看到我們的人，無(wú)論他們?cè)谀睦?。?dāng)我將這個(gè)想法告訴其他人時(shí)，他們突然意識(shí)到，真的是這樣。我們不應(yīng)該只將“聽(tīng)眾”這個(gè)概念局限在音樂(lè)廳里。

● 那您與樂(lè)團(tuán)音樂(lè)家的合作關(guān)系是怎樣的呢？更像老師還是更像朋友？

○ 我從來(lái)不會(huì)將自己當(dāng)作老師。我一直覺(jué)得自己是樂(lè)團(tuán)的一員，如果樂(lè)團(tuán)有一百人，那我就是那第一百零一個(gè)。我和樂(lè)團(tuán)的合作方式非常民主，就好像是一個(gè)球隊(duì)與他們的教練一樣。教練會(huì)告訴隊(duì)員該怎么做，或者指導(dǎo)隊(duì)員如何與其他團(tuán)隊(duì)成員合作，但到比賽的時(shí)候，對(duì)我們而言是演出的時(shí)候，我會(huì)做好充足的準(zhǔn)備，也會(huì)給樂(lè)團(tuán)很大的自由度，讓他們發(fā)揮，因此每場(chǎng)演出的效果都是不同的。

這也正是音樂(lè)的美妙之處，沒(méi)有一次演出是完全相同的。事實(shí)上，即使你聽(tīng)的是同一張唱片，每次聽(tīng)的時(shí)候都會(huì)有一些新的發(fā)現(xiàn)。對(duì)于音樂(lè)家也是一樣，每次演奏都是一次發(fā)現(xiàn)之旅。

● 所以您只是與樂(lè)團(tuán)分享您對(duì)音樂(lè)的理解？

○ 是的，永遠(yuǎn)是這樣。事實(shí)上，在某些獨(dú)奏的段落，獨(dú)奏家往往比指揮更了解這個(gè)段落。例如在“貝九”第三樂(lè)章中有一小段法國(guó)號(hào)的獨(dú)奏，在排練的時(shí)候，我請(qǐng)法國(guó)號(hào)演奏家嘗試了一下我的理解，結(jié)果我發(fā)現(xiàn)她的演奏方式更好，就請(qǐng)她以自己的方式演奏。

在我與樂(lè)團(tuán)合作的這些年來(lái)，我們之間的關(guān)系變得越來(lái)越融洽和溫暖。一開(kāi)始的磨合，我想很大一部分原因是因?yàn)樵跇?lè)團(tuán)罷工的時(shí)候我并沒(méi)有參與，我沒(méi)有幫樂(lè)團(tuán)，也沒(méi)有幫行政，這讓樂(lè)團(tuán)覺(jué)得氣惱?，F(xiàn)在這一切都過(guò)去了，樂(lè)團(tuán)有很多年輕的樂(lè)手加入，我對(duì)我們能一起走到今天感到非常驕傲。在這段旅途中，我真的學(xué)到了很多，也成長(zhǎng)了不少。

● 我們知道，在2017/18樂(lè)季后，您即將卸下底特律交響樂(lè)團(tuán)音樂(lè)總監(jiān)的職位，您是否會(huì)將更多的精力放在寫(xiě)作和教學(xué)工作上？

○ 我很快就將卸下在法國(guó)的指揮工作，明年將卸下底特律交響樂(lè)團(tuán)音樂(lè)總監(jiān)一職。我做出這個(gè)決定的原因很多，有幾個(gè)主要原因，首先是我不再年輕了，我覺(jué)得是時(shí)候卸下行政方面的職務(wù)了，包括甄選樂(lè)手、策劃音樂(lè)季、與理事會(huì)和樂(lè)團(tuán)開(kāi)會(huì)等等，所有這些與創(chuàng)作音樂(lè)無(wú)關(guān)的事情。

你說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)，我將把精力更多地花在寫(xiě)作、作曲、教學(xué)以及休息上。我太太和我都喜歡旅行，但是作為指揮其實(shí)很少有機(jī)會(huì)觀光，每次到了一座城市就直奔酒店，學(xué)習(xí)樂(lè)譜，指揮排練……沒(méi)有什么時(shí)間真正游覽所到之處，好好看看這個(gè)世界，中國(guó)就是一個(gè)很好的例子，我去過(guò)中國(guó)演出，2016年指揮了兩支中國(guó)的交響樂(lè)團(tuán)，卻從來(lái)沒(méi)有時(shí)間好好游覽一下中國(guó)，特別是中國(guó)的西部。我也很想去印度，去看熱帶雨林……

所以我計(jì)劃之后每年大概指揮三十周。我會(huì)繼續(xù)和底特律交響樂(lè)團(tuán)以及里昂國(guó)立管弦樂(lè)團(tuán)合作。我會(huì)作為桂冠指揮，每年指揮底特律交響樂(lè)團(tuán)四周，里昂國(guó)立管弦樂(lè)團(tuán)四周左右以及一些其他的交響樂(lè)團(tuán)。除此之外，就是將更多的注意力放在創(chuàng)作音樂(lè)上。無(wú)論是在底特律交響樂(lè)團(tuán)還是里昂國(guó)立管弦樂(lè)團(tuán)，我都完成了自己想要達(dá)成的目標(biāo)，現(xiàn)在是我應(yīng)該離開(kāi)做些其他事情的時(shí)候了。

● 您在自己的第一本書(shū)中講述了自己的音樂(lè)生涯，我們可以看到，您的音樂(lè)人生是非常幸運(yùn)和豐富的。如今回過(guò)頭來(lái)看，是否有什么是您希望自己年輕的時(shí)候知道的？

○ 是的，但應(yīng)該不是你預(yù)計(jì)的回答。我會(huì)希望自己年輕的時(shí)候，特別是還在學(xué)校念書(shū)的時(shí)候，能夠?qū)ν饷娴氖澜缬懈嗟牧私?，我希望自己不只是鉆在音樂(lè)中。對(duì)當(dāng)時(shí)的我而言，世界只有兩個(gè)部分：音樂(lè)和棒球。這兩件事情是我唯一關(guān)心的?，F(xiàn)在的年輕人對(duì)世界更為了解，因?yàn)楝F(xiàn)在的媒體比起我當(dāng)時(shí)發(fā)達(dá)得多。

總體而言，我覺(jué)得我的人生很棒。我能夠做自己想做的事情，大多數(shù)時(shí)候成功了，當(dāng)然也有失敗的時(shí)候，但這就是人生。我覺(jué)得自己挺快樂(lè)。

● 我想您的第一本書(shū)一定會(huì)給年輕的指揮家們不少啟發(fā)。能再分享一些成為成功指揮家的心得嗎？

○ 首先，我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在希望成為指揮的年輕人都渴望一下子就能做到所有的事情，但事實(shí)上你做不到，你需要時(shí)間成長(zhǎng)，所以不要期望你二十幾歲的時(shí)候就能掌握所有的曲目。另外，我認(rèn)為今天所有的指揮都應(yīng)該或多或少地接受流行文化，了解聽(tīng)眾還在聽(tīng)什么曲子。我建議年輕指揮不要模仿任何人，要了解自己的身體特征，應(yīng)該只以自己身體力所能及的方式來(lái)指揮，因?yàn)槲页３？吹侥贻p指揮會(huì)刻意模仿某位指揮，但那種姿勢(shì)對(duì)自己的身體來(lái)說(shuō)并不自然。最后，我覺(jué)得要尊重你的樂(lè)手，因?yàn)榇蠖鄶?shù)音樂(lè)家演奏某部樂(lè)曲的次數(shù)比你指揮這部樂(lè)曲的次數(shù)更多，他們更了解曲目，永遠(yuǎn)記住這點(diǎn)，在我的第二本書(shū)里我也會(huì)詳細(xì)講到這些。

● 能多介紹一下您即將出版的第二本書(shū)嗎？

○ 在第二本書(shū)中，我會(huì)簡(jiǎn)單地回顧一下我的音樂(lè)生涯，一些與我合作過(guò)的音樂(lè)家，很大一部分是從一位指揮的角度來(lái)說(shuō)說(shuō)古典音樂(lè)行業(yè)的情況，包括甄選、樂(lè)評(píng)和媒體，音樂(lè)行業(yè)的歧視現(xiàn)象，以及如何平衡藝術(shù)理想和音樂(lè)會(huì)成本。經(jīng)常有指揮比較理想主義地只想做自己想做的音樂(lè)，但事實(shí)上并沒(méi)有那么多的經(jīng)費(fèi)支持他們想要做的事情。書(shū)中很大一部分是對(duì)指揮這個(gè)職業(yè)的理解。出于某些原因，我的同行對(duì)這些話題諱莫如深，但我不介意講出來(lái)，當(dāng)然是以積極的方式。

我甚至在書(shū)中給樂(lè)評(píng)和媒體提了一些建議。每個(gè)人都有自己的觀點(diǎn)和評(píng)價(jià)，我就是我自己最嚴(yán)厲的樂(lè)評(píng)，但我發(fā)現(xiàn)很少有樂(lè)評(píng)人會(huì)在自己的文章中寫(xiě)道，“我覺(jué)得不怎么樣，但是觀眾的反應(yīng)很熱烈”。在我看來(lái)，樂(lè)評(píng)的第一職責(zé)是報(bào)道，是如實(shí)地呈現(xiàn)音樂(lè)會(huì)當(dāng)晚的情況。我曾經(jīng)看到一篇樂(lè)評(píng)，幾乎每一句話都將正確的信息搞錯(cuò)了。我不得不親自寫(xiě)一封信給刊登文章的報(bào)紙，指出文章的錯(cuò)誤，最后文章被撤下了，因?yàn)檫@不是觀點(diǎn)的不同，而是事實(shí)的混淆。

● 我們也期待您第二本書(shū)的出版。您之前到過(guò)中國(guó)，也指揮過(guò)中國(guó)的交響樂(lè)團(tuán)，您對(duì)中國(guó)的印象如何？

○ 我第一次拜訪亞洲是在1984年，當(dāng)時(shí)我經(jīng)常在日本演出，指揮NHK交響樂(lè)團(tuán)。中國(guó)是在日本和韓國(guó)之后慢慢接受了古典音樂(lè)，我開(kāi)始問(wèn)自己，為什么會(huì)這樣？為什么亞洲的聽(tīng)眾會(huì)對(duì)古典音樂(lè)感興趣？我覺(jué)得有兩個(gè)原因，主要的一點(diǎn)是亞洲社會(huì)意識(shí)到如果想在西方社會(huì)更有話語(yǔ)權(quán)，首先要理解西方文化。我個(gè)人也希望西方社會(huì)能夠多了解其他國(guó)家的文化，唯有通過(guò)理解，西方社會(huì)才能成為全球文化的一部分。

當(dāng)然全球化也有不好的地方，當(dāng)我到日本和中國(guó)的時(shí)候，我喜歡看當(dāng)?shù)氐膫鹘y(tǒng)表演，但是我卻沒(méi)有看到年輕觀眾去看這些演出，基本都是老年觀眾。我擔(dān)心中國(guó)的年輕人已經(jīng)不理解自己的傳統(tǒng)文化了，這是很讓人難過(guò)的。我相信文化理解是解決一些紛爭(zhēng)的關(guān)鍵，不同其實(shí)是件好事，沒(méi)有人希望和別人一模一樣。