錢煒
謝維和既是高等教育理論的研究者,又是大學(xué)管理的實踐者。他是清華大學(xué)高等教育研究院院長,第十一屆全國人大教科文衛(wèi)委員會委員,歷任北京師范大學(xué)副校長、首都師范大學(xué)黨委書記、清華大學(xué)副校長。因此,對于怎樣辦好大學(xué),他既有理論上的研究與思考,又有很多切身體會與實踐經(jīng)驗。
就中國高校究竟該如何建設(shè)“雙一流”,以及身處欠發(fā)達(dá)地區(qū)的重點大學(xué)出路在哪里”等問題,《中國新聞周刊》近日采訪了這位高教領(lǐng)域的專家。
2014年6月30日,在北京清華大學(xué),時任清華大學(xué)副校長謝維和意大利駐華大使白達(dá)寧出席了2015年米蘭世博會中國企業(yè)聯(lián)合館批委會與清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院的合作共建伙伴簽約儀式。
中國新聞周刊:作為曾經(jīng)的名校,蘭州大學(xué)正在經(jīng)歷一場以人才流失為主要標(biāo)志的衰落,這個現(xiàn)象反映出的問題是什么?
謝維和:據(jù)我所知,由于現(xiàn)在全國高校都在爭創(chuàng)“雙一流”,很多大學(xué)為此都在大力引進人才,相應(yīng)地,就會有一些學(xué)校的人才在流失,可能蘭大表現(xiàn)得更加突出一些。
教育部在今年年初下發(fā)了文件,要求東部的高校不要去中西部高?!巴谌恕保矣X得,在支持西部高等學(xué)校建設(shè)的同時,更應(yīng)該去分析和研究這個現(xiàn)象背后的某些深層次的因素,特別是體制性的因素。
西部高校人才流失問題,從根本上而言,反映出目前我國高等教育體系存在著某種結(jié)構(gòu)性的缺陷。而這些現(xiàn)象與問題也要求我們進一步全面地和歷史性地認(rèn)識、理解和實施中央進一步深化教育改革的若干重要措施與計劃,包括“雙一流”的建設(shè)方案。
根據(jù)國務(wù)院2015年下發(fā)的《統(tǒng)籌推進世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)總體方案》,除了上述“雙一流”目標(biāo)外,還有“到本世紀(jì)中葉,一流大學(xué)和一流學(xué)科的數(shù)量和實力進入世界前列,基本建成高等教育強國”。
那么,到底什么才是高等教育強國?我們可能會首先想到,在世界TOP100的大學(xué)里要有中國的高校,且越多越好,名次越靠前越好,但這并不是全部。高等教育強國是一個結(jié)構(gòu)性概念,它指的是,能滿足不同層次和類型的人才需要,適應(yīng)與引領(lǐng)不同地方與行業(yè)的發(fā)展,以及支撐國家和地方不同戰(zhàn)略的高等學(xué)校與學(xué)科的整體。
實際上,在高等教育領(lǐng)域,目前我國與發(fā)達(dá)國家的真正差距并不僅僅體現(xiàn)在頂尖大學(xué)這個指標(biāo)上,而更多地表現(xiàn)為結(jié)構(gòu)上的落后。
中國新聞周刊:但也會有人說,我們的財力有限,要集中力量辦大事,先辦好幾所世界一流大學(xué)再說。這種想法是否合理?
謝維和:從高等教育發(fā)展的時序而言,這種看法是有道理的,也是必要的?!?11工程”與“985工程”體現(xiàn)的正是這樣一種戰(zhàn)略。但是,現(xiàn)在中國的發(fā)展已經(jīng)到了一個新的階段。
在經(jīng)濟學(xué)的發(fā)展理論上,有個庫茲涅茨倒U曲線理論,它說的是,在經(jīng)濟起飛階段,經(jīng)濟越發(fā)展,貧富差距越大,到經(jīng)濟發(fā)展的一定階段,情況才會慢慢改善,最終達(dá)到一個比較公平的狀況。這種經(jīng)濟發(fā)展與收入分配差距的關(guān)系及其發(fā)展呈現(xiàn)出一種倒U形的曲線。
教育的發(fā)展也具有這樣一種規(guī)律性的發(fā)展趨勢。我們現(xiàn)在就已經(jīng)處在了這個倒U曲線的拐點上,因而要更多地從結(jié)構(gòu)優(yōu)化的角度考慮教育資源的配置,使高等教育能夠得到更加全面和協(xié)調(diào)的發(fā)展,這與國家的整體部署是一致的。
如果說,“985工程”的思路是集中力量打造一批世界一流大學(xué)的話,到了“雙一流”,就不應(yīng)該再按照原來那個思路辦事了,應(yīng)該在繼承的基礎(chǔ)上有所調(diào)整,應(yīng)該更加強調(diào)高等教育的結(jié)構(gòu)性優(yōu)化。這也是高等教育強國的重要特征。
中國新聞周刊:那么,發(fā)達(dá)國家的高等教育體系是怎樣的呢?
謝維和:以美國為例,從波士頓到西雅圖,從芝加哥到紐約,都有很好的大學(xué)與學(xué)科。從它的辦學(xué)層次上來說,除了最頂尖的“常春藤”大學(xué),還有“小常春藤”大學(xué),以及很多優(yōu)秀的州立大學(xué)。比如亞利桑那大學(xué),它的地球與天體學(xué)科水平就非常高,據(jù)說美國的太空月球車就是他們研制的。
除了上述這些大學(xué),還有一些小而精的學(xué)校。例如,位于波士頓附近羅德島的羅德島設(shè)計學(xué)院,雖然它并不在排行榜里,但是它其實是設(shè)計行業(yè)的世界級頂尖學(xué)府。因此,我們可以看到,美國的高等教育資源分布相對均衡,結(jié)構(gòu)也比較合理,在不同層次和類型方面都有非常優(yōu)秀的學(xué)校。
另外一個典型例子是德國,盡管在各類排行榜中,德國大學(xué)的名次并不那么顯赫,但是德國大學(xué)的整體水平卻不能不讓人佩服。
中國新聞周刊:對于蘭州大學(xué)的發(fā)展困境,很多分析人士認(rèn)為是受地域所限,因為甘肅省的經(jīng)濟較為落后。你對此怎么看?
謝維和:地方的經(jīng)濟發(fā)展水平,與當(dāng)?shù)馗咝0l(fā)展確實有關(guān),但并非直接的因果關(guān)系。例如,美國的康奈爾大學(xué)水平很高,卻坐落在遠(yuǎn)離紐約的伊薩卡鎮(zhèn)。再比如,UIUC(伊利諾伊大學(xué)香檳分校)其實也并不在芝加哥市區(qū),而是在一個小鎮(zhèn)上,而這個小鎮(zhèn)就完全是一個大學(xué)城。
由此可見,大學(xué)并非都要建在經(jīng)濟發(fā)達(dá)的繁華大城市。當(dāng)然,一個不可否認(rèn)的事實是,美國各地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展相比中國還是更加均衡的。這種經(jīng)濟發(fā)展的均衡性也是美國高等教育分布均衡的重要基礎(chǔ)。
中國不同地區(qū)發(fā)展的不均衡性,的確影響了高等教育的結(jié)構(gòu)優(yōu)化。然而,這種不均衡恰恰要求當(dāng)?shù)氐拇髮W(xué)能夠積極主動地推動和促進地方經(jīng)濟與社會發(fā)展。在這方面,美國的耶魯大學(xué)加強與學(xué)校所在地紐黑文市的合作,推動科技成果轉(zhuǎn)化,提升城市水平,就是一個非常典型的例子。
這里所反映的一個突出問題,正是中國高等學(xué)校的治理體系需要進一步改革的地方,即與地方社會經(jīng)濟發(fā)展的聯(lián)系不夠??梢哉J(rèn)為,中國高等學(xué)校的治理體系仍然是一種政府與大學(xué)之間的二元結(jié)構(gòu),需要不斷地調(diào)整政府與大學(xué)之間的關(guān)系。這也是自從1985年中央關(guān)于教育體制改革的決定頒布以來,中國高等教育治理體系改革的基本取向。
這種二元結(jié)構(gòu)的改革,簡單地說,是不斷下放或取消某些行政審批權(quán),給予高等學(xué)校更多的辦學(xué)自主權(quán)。同時,改善和提高政府管理與服務(wù)的能力。然而,隨著中共十八屆三中全會強調(diào)市場在資源配置中起決定作用,高校不僅要進一步調(diào)整和完善與政府的關(guān)系,同時也需要建立與市場的聯(lián)系,形成一種政府-大學(xué)-市場(或社會)的三元治理體系。
中國新聞周刊:大學(xué)治理結(jié)構(gòu)如何與市場經(jīng)濟相結(jié)合?
謝維和:在保證政府投入的同時,高等學(xué)校應(yīng)當(dāng)進一步加強與社會和市場的聯(lián)系,爭取從市場上獲得更多的辦學(xué)資源,完善人才培養(yǎng)模式,提高辦學(xué)水平與質(zhì)量。
據(jù)我所知,很多地方高校,政府撥款占到學(xué)校收入的70%~80%,甚至更高。而有些辦學(xué)水平比較高的大學(xué),常常能夠從市場上或者通過與企業(yè)的合作獲得較多的資源。
如果在一所大學(xué)的預(yù)算或總收入中非財政性收入的比例太低,那也就說明你從市場上獲取資源的能力是有限的。更加重要的是,這并非僅僅是一個資源的問題,它反映了一個大學(xué)的定位,以及與社會經(jīng)濟相結(jié)合的程度。
現(xiàn)在,我國大學(xué)的內(nèi)部治理結(jié)構(gòu)基本上是二元體制的產(chǎn)物,學(xué)校的職能部門基本是對應(yīng)政府機關(guān)各部門來設(shè)置的。這種情況正在發(fā)生變化,比如,目前有些大學(xué)就已經(jīng)設(shè)立了基金會、理事會、企業(yè)合作委員會,以及相關(guān)的部門與機構(gòu),進一步加強拓展與市場、社會和企業(yè)的合作。
“雙一流”建設(shè)的目標(biāo)是世界一流大學(xué)與學(xué)科,而深化治理體系改革是實現(xiàn)這一目標(biāo)的根本路徑?!半p一流”方案明確要求,把“構(gòu)建社會參與機制”作為改革的重要任務(wù),要求“高校要不斷拓寬籌資渠道,積極吸引社會捐贈,擴大社會合作,健全社會支持長效機制,多渠道匯聚資源,增強自我發(fā)展能力”。這樣,才能激發(fā)學(xué)校的辦學(xué)活力與內(nèi)生動力。