張紀(jì)中：把電視劇做成藝術(shù)品就是“為理想而戰(zhàn)”

張紀(jì)中：把電視劇做成藝術(shù)品就是“為理想而戰(zhàn)”

他是眾多知名電視劇的制片人和導(dǎo)演，從《百年憂患》到《激情燃燒的歲月》，從《笑傲江湖》到《西游記》，帶給了觀眾各類(lèi)風(fēng)格的視覺(jué)體驗(yàn)，引發(fā)了無(wú)數(shù)關(guān)注和評(píng)論。他是一位將生命投入創(chuàng)作的藝術(shù)家，三十年來(lái)固守堅(jiān)持、近乎苛刻，將電視劇當(dāng)作藝術(shù)品去打磨。他是親切的“大胡子”，性格率直、敢說(shuō)敢當(dāng)，有著俠客一般的豪氣。他是張紀(jì)中，讓我們傾聽(tīng)一段電視與人生的往事，走近他的內(nèi)心世界。

主持人

韓一丹 《杭州》雜志人文訪談“對(duì)話”欄目策劃

嘉 賓

主持人：張導(dǎo)，您好！這次您現(xiàn)身杭州，不僅因?yàn)槟压ぷ魇以O(shè)在了環(huán)境清幽的西溪濕地，還有在杭州創(chuàng)作電視劇的打算。

張紀(jì)中：杭州是我最喜歡的中國(guó)城市，喜歡它的風(fēng)雅氣質(zhì)和人文底蘊(yùn)，我跟諸多同行好友經(jīng)常在杭州小聚，加上影視工作的原因，與杭州結(jié)下了不解之緣。早在六年前，我就接到了杭州市委、市政府的邀請(qǐng)來(lái)杭州成立工作室，但當(dāng)時(shí)忙于拍攝《西游記》無(wú)法抽身前來(lái)。現(xiàn)在，我來(lái)到了杭州，這次來(lái)也準(zhǔn)備籌拍《杭州往事》，一個(gè)反映杭州時(shí)代變遷與發(fā)展的故事。

一部作品的醞釀，往往要經(jīng)歷數(shù)年、十?dāng)?shù)年甚至更久。大概在2005年，我在西湖邊的山上看著杭州城市的景象，看到許多杭州和西湖的老照片，聽(tīng)了許多“杭鐵頭”的故事，給我心靈很大的撞擊和觸動(dòng)，這也讓我有了創(chuàng)作的沖動(dòng)，著手開(kāi)始創(chuàng)作，但因?yàn)楦鞣N原因擱置了下來(lái)。

但這個(gè)想法一直擱在我心頭，現(xiàn)在我想要重拾這個(gè)項(xiàng)目。馬云、茅威濤等杭州的創(chuàng)業(yè)者和藝術(shù)家，他們對(duì)事業(yè)、對(duì)文化的堅(jiān)守，給了我很多啟發(fā)。了解杭州，就會(huì)知道這些杰出杭州人的嘉言懿行、風(fēng)度氣概都是杭州滋養(yǎng)的結(jié)果。當(dāng)然，代表杭州文化精神的不僅僅是他們，我們還要采訪更多有趣的杭州人，以他們?yōu)槿宋镌?，?lái)創(chuàng)作一個(gè)杭州的傳奇故事。杭州深厚的精神底蘊(yùn)和文化風(fēng)格養(yǎng)育了杭州人，只有在杭州這片土地上，這些人才會(huì)在山水之間看似悠閑的狀態(tài)下，“不期然”實(shí)現(xiàn)了從無(wú)到有、奮起實(shí)踐、攀升崛起的事跡。

對(duì)這部戲，我們有很深刻的考慮。拍現(xiàn)代戲?qū)ξ襾?lái)說(shuō)，是一個(gè)很慎重的選擇，因?yàn)槲覀円龅氖且粋€(gè)具有時(shí)代震撼力、真實(shí)可信的、同時(shí)充滿正能量或具有批判性的作品。這也將是一部真正杭州特色的作品，我會(huì)邀請(qǐng)杭州的作家和專(zhuān)家，參與這部作品的創(chuàng)作。

主持人：1987年，您作為制片人拍攝的第一部電視劇《百年憂患》，就獲得了中宣部“五個(gè)一工程”獎(jiǎng)，從此走上了電視劇創(chuàng)作之路。

張紀(jì)中：對(duì)，當(dāng)時(shí)的初心就是對(duì)社會(huì)的關(guān)注。1987年，我在山西電視臺(tái)工作，《百年憂患》是我作為制片主任和張紹林導(dǎo)演合作拍攝的第一部電視劇。當(dāng)時(shí)，在山西甚至全國(guó)，農(nóng)村學(xué)校坍塌事故屢有發(fā)生，我們關(guān)注到了這個(gè)社會(huì)現(xiàn)象，想引起更多人重視。于是，我們借助電視劇，講述了一個(gè)叫李萬(wàn)年的農(nóng)村教師，為了孩子們的安全，奔走各地籌款建學(xué)校的故事。為了強(qiáng)調(diào)這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)陔娨晞￠_(kāi)始8就展示了一組觸目驚心的數(shù)字，來(lái)反映當(dāng)時(shí)農(nóng)村基礎(chǔ)教育的狀況。這部劇在央視首播后，就引起了觀眾的強(qiáng)烈共鳴，以至于后來(lái)集資捐建希望小學(xué)的風(fēng)潮席卷全國(guó)。

后來(lái)，我拍攝了一系列關(guān)注現(xiàn)實(shí)題材的作品，《有這樣一個(gè)民警》《好人燕居謙》《刑警隊(duì)長(zhǎng)》等，獲得了飛天獎(jiǎng)、金鷹獎(jiǎng)等許多榮譽(yù)。雖然都是短劇，但這些作品獲獎(jiǎng)都是有其原因的。當(dāng)時(shí)改革開(kāi)放不久，中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展迅速，但精神文明卻非常滯后，我希望通過(guò)電視劇表達(dá)英雄主義精神，也希望能震動(dòng)和啟發(fā)到觀眾。

主持人：老版《三國(guó)演義》和《水滸傳》，給每位觀眾都留下了深刻印象，而拍攝這兩部劇，對(duì)您來(lái)說(shuō)，是人生中一次投入生命的歷練。

張紀(jì)中：其實(shí)每部劇都很要投入生命的，很多戲拍起來(lái)都是有著嚴(yán)要求、下了大工夫、花了大力氣。1991年，我被借調(diào)到中央電視臺(tái)去拍攝《三國(guó)演義》的“南征北戰(zhàn)”部分，一拍就是三年?！度龂?guó)》之后又接拍了全本《水滸傳》，42集卻拍了三年零八個(gè)月。為了拍攝這兩部劇，中央電視臺(tái)所投入的人力、資源和時(shí)間，是迄今為止，國(guó)內(nèi)其他電視劇無(wú)法比擬的。那幾年，我們劇組幾乎走遍了全中國(guó)，其中付出的艱辛和努力是現(xiàn)在無(wú)法想象的，但大家都從中獲取了極其寶貴的經(jīng)驗(yàn)。對(duì)影視劇質(zhì)量執(zhí)著苛刻的要求，也磨礪了我們團(tuán)隊(duì)解決問(wèn)題、預(yù)判情況、與人相處等能力，尤其是堅(jiān)定的意志和品格，同時(shí)，這樣艱苦的磨煉，也造就了一批現(xiàn)在仍然活躍在影視界的中堅(jiān)力量。在中國(guó)電視劇產(chǎn)業(yè)二十周年表彰會(huì)上，幾乎每個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的獲獎(jiǎng)?wù)叨寂c我合作過(guò)，這么多年過(guò)去了，可大家都是將生命投入了電視事業(yè)，是“為理想而戰(zhàn)”，這種精神永遠(yuǎn)都不會(huì)過(guò)時(shí)，今天如果放棄掉才是可悲的。

主持人：眾所周知，您和金庸先生有著一段不解之緣，早在1998年，他以“一元”版稅出讓了《笑傲江湖》電視劇的改編權(quán)。之后，您又拍攝了七部金庸武俠劇，譜出了一段又一段的“江湖情”。

張紀(jì)中：這也是與杭州的緣分。那年我正在杭州，在報(bào)紙上看到，金庸先生接受采訪時(shí)表示，如果中央電視臺(tái)可以以拍攝《三國(guó)》《水滸》那樣的手法和制作來(lái)拍攝他的作品的話，愿意以“一元錢(qián)”轉(zhuǎn)讓小說(shuō)的版權(quán)。當(dāng)時(shí)正是杭州的春天，西湖暖風(fēng)醉人，這條消息也好似西湖的暖風(fēng)吹開(kāi)了我的心。我當(dāng)即代表中央電視臺(tái)給金庸先生寫(xiě)了一封信，寄出后馬上得到了他的回音，讓我們挑一部戲。

考慮到當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)電腦制作才剛剛起步，以及經(jīng)費(fèi)等問(wèn)題，我們選擇了《笑傲江湖》。雖然當(dāng)時(shí)臺(tái)灣也在拍《笑傲江湖》，但我們要開(kāi)辟內(nèi)地拍金庸武俠劇的先河，要拍不同于港臺(tái)、具有大陸氣派的武俠劇。金庸先生同意后，立刻趕到杭州來(lái)，很快，我們就在西湖邊的東方龍賓館簽訂了版權(quán)轉(zhuǎn)讓的協(xié)議。我與金庸先生亦師亦友，經(jīng)常就小說(shuō)與電視劇的表現(xiàn)方法進(jìn)行討論。那次在杭州的記憶讓我難以忘懷。

主持人：金庸武俠劇被不斷翻拍，觀眾對(duì)金庸劇有很高的要求和期待，也喜歡在各版本間進(jìn)行比較，而您的版本也具有非常鮮明的個(gè)人風(fēng)格。

張紀(jì)中：真正的藝術(shù)家都是用生命在拍戲?！讹w狐外傳》將是我的第九部金庸武俠作品。我從第一部《笑傲江湖》開(kāi)始探索大陸武俠作品的制作和拍攝，拍到《天龍八部》已經(jīng)有了比較成熟的思路。但每部劇都有自己的生命，是不能套路的。其實(shí)拍戲的過(guò)程，是用我的生命去詮釋劇作的生命，對(duì)劇中的每個(gè)人物，都要有生命的碰撞。我力圖還原原著中每個(gè)人物的形象、情感、命運(yùn)、招式，通過(guò)找到最適合的情節(jié)、節(jié)奏、講述順序等影視語(yǔ)言,去表現(xiàn)每部劇獨(dú)特的構(gòu)架和氣質(zhì)。

英雄主義的精神和浪漫主義的表達(dá)是武俠劇的共性。當(dāng)宏大的歷史、人物的命運(yùn)與刻骨銘心的愛(ài)恨情仇交錯(cuò)，那種浪漫無(wú)比感動(dòng)人心。好的武俠劇各有各的浪漫。我強(qiáng)調(diào)《射雕英雄傳》雄渾的浪漫，《笑傲江湖》悠揚(yáng)的浪漫，《神雕俠侶》極致的浪漫，《天龍八部》粗獷的浪漫，還有《鹿鼎記》帶點(diǎn)粉色的浪漫。而這部《飛狐外傳》，我希望能夠在人物的俠義和情愛(ài)的浪漫之外，再增加一些幽默和頑皮感。對(duì)我來(lái)說(shuō)，沒(méi)有外在的超越目標(biāo)，只在能夠超越自我，因?yàn)檫@么多年閱歷下，我可以用更深沉的生命去表現(xiàn)劇作的生命。

主持人：您創(chuàng)作了許多與眾不同的藝術(shù)形象，尤其是楊麗萍版的梅超風(fēng)、茅威濤版的東方不敗、劉濤版的阿朱等等。

張紀(jì)中：演員也是用自己的心在表達(dá)作品，選演員，尤其要看生命氣質(zhì)。金庸特別能借助酒、茶、中醫(yī)中藥等文化表達(dá)浪漫主義，讓人物之間的關(guān)系充滿生命的氣息，這是他的格調(diào)，也給了我們很多藝術(shù)創(chuàng)作的空間。

選演員必須要對(duì)原著有深刻理解和準(zhǔn)確把握，我們不是要顛覆，只是心懷敬意又滿含深情地還原。比如在拍攝《射雕英雄傳》時(shí)，我堅(jiān)持成吉思汗、哲別、華箏、拖雷等所有蒙古族角色，都由蒙古族演員來(lái)演。為的就是還原原著中蒙古人那種粗狂豪放的氣質(zhì)，那種草原人與自然共生的天性，是我們漢族演員所不具備的。

一些具有極強(qiáng)烈個(gè)人特色的人物，更要用心選角色。如梅超風(fēng)，我希望把她表現(xiàn)成一個(gè)凄美的小師妹，而不是之前版本里面目猙獰的樣子。因?yàn)樵?，黃藥師和眾師兄都疼愛(ài)她，這樣的小師妹，一定是美麗而與眾不同的。她的武器就是她的手，因此我想到了楊麗萍，去找了楊麗萍三次，才說(shuō)服她出演梅超風(fēng)。她是一位非常敬業(yè)的藝術(shù)家，才有了在草原上迎風(fēng)起舞，永失至愛(ài)后不斷復(fù)仇的美麗而又讓人憐憫的梅超風(fēng)。

拍《天龍八部》前，劉濤非常想演王語(yǔ)嫣，我就和她說(shuō)：“你演王語(yǔ)嫣不合適，你聽(tīng)我的，演阿朱能讓你事半功倍?！彪娨晞〔コ龊螅猾@得了很好的口碑。

導(dǎo)演和制片人就是演員的一面鏡子，將合適的角色照射到演員身上，讓演員和劇作都能釋放光彩。在塑造人物時(shí)，我們首先要在心中確立一個(gè)形象，而這個(gè)形象，應(yīng)該是小說(shuō)中表達(dá)的和讀者心中呈現(xiàn)的本來(lái)面貌。

主持人：除了武俠，您還創(chuàng)作了許多風(fēng)格各異、耳熟能詳?shù)碾娨晞?，如《激情燃燒的歲月》《青衣》等等，您認(rèn)為拍電視劇，最難的和最重要的是什么？

張紀(jì)中：首先是堅(jiān)持。我經(jīng)常說(shuō)，作品質(zhì)量就像手中攥著的一把沙子，稍微放松一點(diǎn)，就會(huì)流掉。拍一部電視劇需要花費(fèi)很長(zhǎng)的時(shí)間，這整個(gè)過(guò)程中一點(diǎn)點(diǎn)都不能放松。當(dāng)天氣非常炎熱或寒冷，拍攝環(huán)境很惡劣，或者時(shí)間已經(jīng)很晚，所有人都想早點(diǎn)收工開(kāi)始倦怠或應(yīng)付，這時(shí)候就需要有人說(shuō)“不行”。我作為導(dǎo)演和制片人，一項(xiàng)重要的職責(zé)就是像鞭子一樣，不停地鞭策每一個(gè)陀螺高速地運(yùn)轉(zhuǎn)。

第二是認(rèn)知。我們要對(duì)原著有獨(dú)特的認(rèn)知，藝術(shù)的價(jià)值在于個(gè)性的表達(dá)。像《呂梁英雄傳》《民工》這樣的電視劇，作品的質(zhì)量就在于視覺(jué)上的真實(shí)。相反，現(xiàn)在許多抗戰(zhàn)劇都極度不真實(shí)，人們燙著發(fā)型，穿戴現(xiàn)代感的衣服和首飾，沒(méi)有歷史感，只有“臉蛋論”。

我們認(rèn)知到位后，如何去堅(jiān)持，能堅(jiān)持多久，這就是拍電視劇最難和最重要的兩點(diǎn)。把電視劇做成藝術(shù)品，能帶給觀眾震撼和感動(dòng)，能收獲觀眾對(duì)我們的贊譽(yù)，對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是無(wú)價(jià)的。

主持人：最近，您正在拍攝《鏡花緣》，這是一部古典神話名著，近些年，收視率較高的都是一些網(wǎng)絡(luò)成名的文學(xué)作品，而您卻選擇了拍攝古典名著。

張紀(jì)中：《鏡花緣》是中國(guó)古代一部經(jīng)典的奇幻小說(shuō)，它繼承了《山海經(jīng)》以來(lái)中國(guó)古代神話的諸多元素，以想落天外的想象力，用寓言、抨擊、贊美、象征、諷刺等大量手法，告誡和警示世人，許多警示到今天仍然有意義，是一部有著深厚文化內(nèi)涵和民族特色的小說(shuō)。但它又是一部走馬觀花式的小說(shuō)，有奇幻的氣質(zhì)，但對(duì)于改編電視劇來(lái)講，表達(dá)仍然不夠，改編難度非常大，需要電視劇創(chuàng)作者，從小說(shuō)的字里行間去剝離、放大、融入人物和情節(jié)之中，改造成一部可觀的、有劇烈矛盾沖突、場(chǎng)面恢弘、對(duì)人們有所警示的電視劇。如果都糾結(jié)在個(gè)人恩怨上，格局就不夠大，就會(huì)失去古典名著的價(jià)值。我們拍攝古典名著，就要展現(xiàn)甚至提升古典名著在當(dāng)代的價(jià)值。

改編《鏡花緣》對(duì)我來(lái)說(shuō)是一次挑戰(zhàn)，迄今為止，已經(jīng)開(kāi)了十幾次創(chuàng)作討論會(huì)，也請(qǐng)一些專(zhuān)家來(lái)打開(kāi)思路，非常曲折艱難。不過(guò)我還是堅(jiān)持一貫的高品質(zhì)要求。

現(xiàn)在，電視劇界存在對(duì)網(wǎng)絡(luò)成名的IP盲目追逐的現(xiàn)象，其實(shí)網(wǎng)絡(luò)IP具有很大的不確定性。想靠粉絲經(jīng)濟(jì)來(lái)賺錢(qián)，但是粉絲太年輕，沒(méi)有辨別的意識(shí)，很容易混淆高雅和庸俗。一些作家把他們的妄想和幻想寫(xiě)成了自己的經(jīng)歷，這會(huì)誤導(dǎo)一些年輕人，讓他們認(rèn)為這是我們應(yīng)該有的生活。事實(shí)上，人生就會(huì)經(jīng)歷風(fēng)雨，用激情、膽識(shí)、勇氣去創(chuàng)造，才是一生最重要的追求。優(yōu)秀的文藝作品不論是影視，還是音樂(lè)、美術(shù)等，都會(huì)震撼、激勵(lì)、鼓舞人的心靈，而不是麻痹人的心靈。

有良知的藝術(shù)家都會(huì)有一份社會(huì)責(zé)任感，所以我也倡導(dǎo)我們影視從業(yè)人員，當(dāng)我們選擇這份職業(yè)的時(shí)候，首先要知道我是為什么而來(lái)。文藝工作者也是靈魂的塑造者，絕對(duì)不是社會(huì)負(fù)面情緒的垃圾箱，要有激勵(lì)人心的信念和胸懷，我希望更多人是抱著這樣的目的而來(lái)的。

主持人：近年來(lái)，杭州影視業(yè)蓬勃發(fā)展，涌現(xiàn)了一批影視精品，影視產(chǎn)業(yè)的投融資也日益旺盛，您對(duì)此有些什么建議？

張紀(jì)中：資本應(yīng)該是一種動(dòng)力，而不應(yīng)該成為主宰力量，文化產(chǎn)業(yè)真正的主宰力量還應(yīng)該是文化本身，因?yàn)槲幕攀俏幕a(chǎn)業(yè)的靈魂，這也就是現(xiàn)在我們常說(shuō)的“內(nèi)容為王”的主旨要義所在。

打鐵還需自身硬，不論是陽(yáng)春白雪的藝術(shù)產(chǎn)業(yè)，還是老少咸宜的文化產(chǎn)業(yè)，都需要肯坐“冷板凳”認(rèn)真創(chuàng)作的人，更需要每一位從業(yè)者用肩膀扛起的一份沉甸甸的道義，那就是對(duì)民族文化的一份責(zé)任。我們中國(guó)觀眾只有提高自己的文化素養(yǎng)、開(kāi)闊自己的眼界、深刻理解自己所處的歷史定位，才能激發(fā)我們共同創(chuàng)造出值得尊重的文藝作品。