吳為山藝術(shù)訪談：我以詩(shī)心為塑心

吳為山　徐振宇　隋林華　隋林華　孫潔

一、雕塑家

《收藏與投資》：很多學(xué)者認(rèn)為，今天所謂的“雕塑”，無(wú)論是在學(xué)院中作為基礎(chǔ)知識(shí)來(lái)教授的對(duì)象，還是社會(huì)上流行的各種形態(tài)，本質(zhì)上都是來(lái)自西方文化傳統(tǒng)或西方化現(xiàn)實(shí)語(yǔ)境的產(chǎn)物?？梢哉f(shuō)，中國(guó)的文化傳統(tǒng)在其中是微乎其微的。而您卻將具有濃郁中國(guó)傳統(tǒng)文化特色和東方精神的雕塑引入世界，并在傳統(tǒng)雕塑的現(xiàn)代性轉(zhuǎn)換方面做出了富有創(chuàng)新意義的實(shí)踐，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)過(guò)程是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，您是如何一步步實(shí)現(xiàn)的，有沒(méi)有一些特殊的標(biāo)志性的階段或事件促成？

吳為山：中國(guó)近現(xiàn)代雕塑受西方和蘇俄影響，改革開(kāi)放后受西方現(xiàn)代主義和當(dāng)代主義影響。而雕塑中何以體現(xiàn)中國(guó)文化，中國(guó)人文精神，中國(guó)人的審美與追求，中國(guó)造型智慧的創(chuàng)造，是我一直思考的課題。20年前我在第八屆中國(guó)雕塑論壇上宣讀了論文《論寫(xiě)意雕塑的文化特質(zhì)》，提出“寫(xiě)意雕塑”的文化概念，其根本是在作品中融匯中華美學(xué)精神，以表現(xiàn)中國(guó)精神，并通過(guò)對(duì)中國(guó)文化人的個(gè)性塑造而形象展示流淌在血脈的文化精魂。寫(xiě)意雕塑不僅是方法問(wèn)題，是文化的自覺(jué)，是近現(xiàn)代以來(lái)，在西方文化語(yǔ)境下，如何把握中國(guó)傳統(tǒng)，弘揚(yáng)傳統(tǒng)，并在此基礎(chǔ)上，進(jìn)行創(chuàng)新的理論與實(shí)踐的建構(gòu)。

中國(guó)傳統(tǒng)文化中有“文以載道”、“詩(shī)言志”，這與海德格爾的“詩(shī)人何為”有共通之處。我的雕塑藝術(shù)傳達(dá)了我的人文理想與我的文化觀。二十多年來(lái)，我創(chuàng)作了四百多件雕塑作品，分布于世界二十多個(gè)國(guó)家，內(nèi)容涉及重大歷史事件、重要?dú)v史人物、普通人物，以及作者的生活感受。每件作品的背后都有故事。它們是我的經(jīng)歷、情感、藝術(shù)研究與實(shí)踐的體現(xiàn)，也是我文化價(jià)值觀的體現(xiàn)。

雖然作品有500多件，但在我心里，所有這些雕塑就是一件作品?！耙患髌贰庇闪矫娼M成。一個(gè)點(diǎn)就是《睡童》所寄托的人類美好隋感；一個(gè)空間即《天人合一——老子》表達(dá)出的中國(guó)古人虛懷若谷、包容萬(wàn)象的情懷；所謂一座山，孔子是中華文化的開(kāi)山，我將《孔子》這座雕塑鑄成一座山的形式就是紀(jì)念他的偉大；一條線，指的是《超越時(shí)空的對(duì)話——意大利藝術(shù)大師達(dá)·芬奇與中國(guó)畫(huà)家齊白石》，這是立在意大利羅馬國(guó)家博物館的一件雕塑，達(dá)·芬奇與齊白石各立兩端，齊白石手中那根拉長(zhǎng)的拐杖尤為奇特，這拐杖就是一條線，它上連天，下接地，象征著中國(guó)文化的宇宙觀、藝術(shù)觀，它也像絲綢之路，連接著東方和西方；一顆心，我與法蘭西學(xué)院主席、雕塑家克羅德·阿巴吉聯(lián)合展出作品，東西方藝術(shù)通過(guò)這樣的方式進(jìn)行著“心靈對(duì)話”；一個(gè)魂，這個(gè)魂是《南京大屠殺遇難同胞紀(jì)念館大型群雕》所表達(dá)的中國(guó)人愛(ài)好和平之魂。

《收藏與投資》：您是“寫(xiě)意雕塑論”和中國(guó)現(xiàn)代寫(xiě)意雕塑理論的創(chuàng)立者，并倡導(dǎo)“中國(guó)精神、中國(guó)氣派、時(shí)代風(fēng)格”，主張藝術(shù)創(chuàng)作要融入西方藝術(shù)精華，傳承中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的自覺(jué)與自信，將文化精神融入藝術(shù)創(chuàng)作之中。我們都知道，西方注重寫(xiě)實(shí)，中國(guó)注重寫(xiě)意，西方的抽象主義在后期也發(fā)展起來(lái)，您說(shuō)的這種寫(xiě)意融合可以理解為中國(guó)寫(xiě)意與西方抽象某些方面的融合么？

吳為山：我在“第八屆中國(guó)雕塑論壇”上演講的主題就是圍繞寫(xiě)意雕塑。當(dāng)時(shí)，對(duì)于這個(gè)概念的提出引起了眾多的爭(zhēng)議。近二十年來(lái)隨著人們對(duì)傳統(tǒng)的重新認(rèn)識(shí)與反思，對(duì)價(jià)值的判斷與審定，以及通過(guò)創(chuàng)作實(shí)踐的佐證，寫(xiě)意雕塑已為更多的專家學(xué)者和藝術(shù)家所認(rèn)同。近年來(lái)，更是有不少人將“寫(xiě)意雕塑”作為活化傳統(tǒng)的代名詞而加以研究。

一個(gè)文化概念和文化命題的提出必然與當(dāng)時(shí)的社會(huì)文化背景密切關(guān)聯(lián)。否則，只是空泛的概念而已。而概念的真義和價(jià)值是需要通過(guò)探索與實(shí)踐去實(shí)現(xiàn)的。二十世紀(jì)初葉，中國(guó)留學(xué)西洋的雕塑家將寫(xiě)實(shí)造像法和建造紀(jì)念碑法帶回國(guó)，為現(xiàn)實(shí)人物塑像，為歷史建紀(jì)念碑，延傳了來(lái)自古希臘、古羅馬、文藝復(fù)興、巴洛克以及十九世紀(jì)以來(lái)的傳統(tǒng)，使得西方寫(xiě)實(shí)藝術(shù)得以在中國(guó)弘揚(yáng)。二十世紀(jì)五十年代隨著留學(xué)蘇聯(lián)的一批雕塑家學(xué)成歸來(lái)，將社會(huì)主義、現(xiàn)實(shí)主義與中國(guó)社會(huì)文化建設(shè)和政治運(yùn)動(dòng)緊密結(jié)合，形成了革命現(xiàn)實(shí)主義的雕塑風(fēng)格。為樹(shù)立工農(nóng)兵形象和領(lǐng)袖豐碑建立不少功勛。高、大、全的審美標(biāo)準(zhǔn)使得這一時(shí)期的形象臉譜化。改革開(kāi)放，西方現(xiàn)代主義涌進(jìn)，抽象主義、表現(xiàn)主義等風(fēng)靡美術(shù)界；近年來(lái)，當(dāng)代主義思潮更是影響著年輕一代的藝術(shù)追求。在以抽象表現(xiàn)為代表的現(xiàn)代主義和以裝置為代表的當(dāng)代主義的影響下，曾經(jīng)被視為主流的“寫(xiě)實(shí)”雕塑逐步被邊緣化。

雕塑由雕與塑組成，雕者，由外而內(nèi)，乃減法，如石雕、木雕等。塑者，由內(nèi)而外，乃加法，如泥塑。加與減，反映了人對(duì)事物的認(rèn)識(shí)、評(píng)價(jià)，也折射著審美觀。有著五千年文明史的中華民族，在“自強(qiáng)不息”的上下求索中，不僅將一個(gè)精神史寫(xiě)在文字里，也鑄刻到雕塑中。因此系統(tǒng)、科學(xué)、客觀的研究傳統(tǒng)是增強(qiáng)民族自信、文化自覺(jué)的必需條件。所謂承與傳也只有在此基礎(chǔ)上，才可以持續(xù)發(fā)展。對(duì)于浩瀚的雕塑史，我曾在《我看中國(guó)雕塑的風(fēng)格特質(zhì)》一文中，從藝術(shù)形式本體的角度，將其歸納為八大風(fēng)格：原始樸拙的意象風(fēng)、三星堆詭魅抽象風(fēng)、秦俑裝飾性寫(xiě)實(shí)風(fēng)、漢代雄渾寫(xiě)意風(fēng)、佛教理想造型風(fēng)、宋代俗情寫(xiě)真風(fēng)、帝陵程式夸張風(fēng)和民間樸素表現(xiàn)風(fēng)。以上八大風(fēng)格，均有大量豐富的作品與之對(duì)應(yīng)。相對(duì)于西方古典雕塑的“寫(xiě)實(shí)”，相對(duì)于歐美現(xiàn)代雕塑的“抽象”，很顯然中國(guó)雕塑的特質(zhì)在“寫(xiě)意”。

寫(xiě)意，處于寫(xiě)實(shí)與抽象之間，它既不會(huì)使人產(chǎn)生一覽無(wú)余的簡(jiǎn)單，也不會(huì)令人有望而卻步的深?yuàn)W，它引導(dǎo)人們?cè)谝环N似曾相識(shí)的心理作用下，去把玩、體味、感覺(jué)藝術(shù)作品的整體及每個(gè)局部、細(xì)部的“意味”。當(dāng)事物的本質(zhì)與藝術(shù)家的精神高度對(duì)應(yīng)時(shí)，藝術(shù)家在創(chuàng)作過(guò)程中便自然摒棄表象，突出主體而抒發(fā)情意，作品更趨于符號(hào)化、永恒性。

現(xiàn)代寫(xiě)意雕塑不僅僅從傳統(tǒng)文化藝術(shù)中吸取養(yǎng)分，還從西方寫(xiě)實(shí)雕塑中學(xué)習(xí)塑造、解剖、透視，并感受到作品中所滲透的人本主義，從古希臘的靜穆與單純到羅丹雕塑深刻的人性表現(xiàn)，從而豐富與強(qiáng)化了中國(guó)雕塑家塑造的表現(xiàn)力。為人物塑像既生動(dòng)又深刻創(chuàng)造了必須的條件。同時(shí)，現(xiàn)代寫(xiě)意雕塑還從現(xiàn)代主義中學(xué)習(xí)形式構(gòu)成，在體、線、面中體悟造型之“造”。亨利·摩爾、馬里諾·馬里尼、賈戈梅蒂、布朗庫(kù)西、曼祖……這些大師以心靈解讀并規(guī)整妙造，自然也給中國(guó)雕塑家的寫(xiě)意提供了形式的廣泛性。

所以說(shuō)寫(xiě)意融合，不是簡(jiǎn)單的中國(guó)寫(xiě)意與西方抽象某些形式方面的融合，而更多的是精神上的契合，中華美學(xué)精神與西方現(xiàn)代主義實(shí)踐的融合。

《收藏與投資》：有評(píng)論說(shuō)，您通過(guò)雕塑研究中國(guó)文化發(fā)展的軌跡，您是如何將中國(guó)文化的研究融入到雕塑研究之中的呢？您提出了雕塑的八種風(fēng)格論，這是否也是雕塑文化研究的一種成果？

吳為山：我之所以要談中國(guó)傳統(tǒng)雕塑的藝術(shù)風(fēng)格特質(zhì)，乃在于近現(xiàn)代以來(lái)，西方雕塑的介入，導(dǎo)致了雕塑價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)的偏離與混亂。原本優(yōu)秀的中國(guó)雕塑傳統(tǒng)在本土被排斥于主流之外。這“主流”指官方大型展覽、重要的學(xué)術(shù)策展、學(xué)院的主干教學(xué)以及藝術(shù)的評(píng)價(jià)體系。與雕塑同樣受西方影響的繪畫(huà)則命運(yùn)不同，因?yàn)槔L畫(huà)嚴(yán)格地分類為西洋畫(huà)與中國(guó)畫(huà)，且繪畫(huà)有自身品評(píng)尺度并各循其道發(fā)展。按理，中國(guó)雕塑與西洋雕塑恰如中國(guó)畫(huà)與西洋畫(huà)的關(guān)系，中國(guó)雕塑也應(yīng)循其自身規(guī)律發(fā)展。只不過(guò)近百年來(lái)，隨著造“菩薩”的漸衰，“塑人”的興起，導(dǎo)致寫(xiě)實(shí)的功用性要求愈高，西洋法價(jià)值凸顯，20世紀(jì)50年代后蘇聯(lián)革命現(xiàn)實(shí)主義的一統(tǒng)天下，“文革”的新偶像塑造，80年代的西方現(xiàn)代主義熱和90年代至今的后現(xiàn)代風(fēng)潮，使得中國(guó)傳統(tǒng)雕塑一直處于邊緣的、民間的、非正統(tǒng)的境地，甚至被斥為封建落后余絮。

縱觀中國(guó)雕塑發(fā)展，就其精神性，受政治、宗教、哲學(xué)影響；就其造型，受繪畫(huà)的影響，并在意象、抽象、寫(xiě)意、寫(xiě)實(shí)諸方面顯示出其道、其智、其美，有著迥異于西方傳統(tǒng)的獨(dú)立體系、獨(dú)特價(jià)值。我們不能滿足于中國(guó)雕塑只存在于博物館、石窟、墓道，應(yīng)當(dāng)提煉出影響著現(xiàn)在于未來(lái)的絕倫之底蘊(yùn)、超拔之意志、高遠(yuǎn)之境界。這不僅在于弘揚(yáng)民族傳統(tǒng)，保持華夏獨(dú)特韻致，更在于促進(jìn)人類文化生態(tài)的多元發(fā)展。數(shù)年來(lái)，我在對(duì)中國(guó)雕塑的直覺(jué)感受和理性分析中結(jié)合自己的創(chuàng)作實(shí)踐，將中國(guó)雕塑歸納為八種類型的風(fēng)格特征，并將風(fēng)格的闡釋訴諸對(duì)中國(guó)雕塑思維方式和表現(xiàn)方式的思考。

中國(guó)傳統(tǒng)雕塑風(fēng)格大致分為八種風(fēng)格類型：原始樸拙意象風(fēng)、商代詭魅抽象風(fēng)、秦俑裝飾寫(xiě)實(shí)風(fēng)、漢代雄渾寫(xiě)意風(fēng)、佛教理想造型風(fēng)、宋代俗情寫(xiě)真風(fēng)、帝陵程式夸張風(fēng)和民間樸素表現(xiàn)風(fēng)。

通過(guò)對(duì)中國(guó)雕塑八種類型風(fēng)格特征的簡(jiǎn)要分析，我們可以總結(jié)出中國(guó)雕塑的精神特征是神、韻、氣的統(tǒng)一。所謂神，應(yīng)包含三個(gè)方面：首先指對(duì)象的內(nèi)在精神本質(zhì)；其次指作者之精神，創(chuàng)作時(shí)的藝術(shù)思維活動(dòng)，創(chuàng)作時(shí)的精神專一；再次指作品所達(dá)到的境界。所謂對(duì)象的內(nèi)在精神，一般概念主要指眼神，而在雕塑上更強(qiáng)調(diào)的是情態(tài)、體態(tài)、動(dòng)態(tài)的瞬間，在把握瞬間之神中，作者必然全神貫注進(jìn)入主客觀交融狀態(tài)。中國(guó)漢代《說(shuō)唱俑》等反映了作者的瞬息思維和捕捉能力，只有這樣才能出神品。所謂韻是通過(guò)線條來(lái)表達(dá)的，中國(guó)的線不為描寫(xiě)對(duì)象的物理性質(zhì)，它是賦有詩(shī)性、神性、巨大的超越性。它有著道家思想的元素象征——水的特性，與物推移、沛然適意、彰隱自若、任性曠達(dá)；也有著禪家靈性的元素象征——風(fēng)的特性，不羈于時(shí)空、自由卷舒、觸類是道；更稟著儒家中和、陽(yáng)剛、狂狷之氣——神與韻的物質(zhì)化生發(fā)出之“氣”，它是無(wú)處不在，無(wú)處不可感的文化與宇宙氣象?？侦`宏寬，寂靜縹緲。古氣、文氣、大氣、山林之氣、宏宇之氣，這氣場(chǎng)的存在，使得中國(guó)雕塑的感染力量—情感輻射、先聲奪人、涵蘊(yùn)沁心，看不到體積、材質(zhì)、手法，恍惚窈冥，只有無(wú)可抵御的感染力量，它聚散、絪蘊(yùn)、升降、屈伸，浩浩然充塞于天地之間。這氣更是超拔于形質(zhì)之上的精神境界。中國(guó)雕塑的視覺(jué)特征是線體結(jié)合。中國(guó)雕塑的“體”不同于西方的體，西方的體是生理、物理為基礎(chǔ)的空間之體，有量、有質(zhì)、有形，并強(qiáng)調(diào)由此而產(chǎn)生的張力。中國(guó)雕塑的體是形而上的，強(qiáng)調(diào)的是心理、意理、情理，是精神之體、真如之體、心性之體。它的出現(xiàn)為了證實(shí)其自身的本然存在，它像儒家本位的元素象征——大地，意蘊(yùn)深厚、敦厚沉郁、靜穆中和、大方醇正。在中國(guó)現(xiàn)代雕塑史上，熊秉明是深悟中國(guó)雕塑藝術(shù)的大家。他是由形而上介入雕塑的，在東西方哲學(xué)的比較中，在東西方造型的比較中，找到了以中國(guó)土地、山巒為體的象征著中國(guó)人精神的形式，找到了以書(shū)法為核心——滲透著中國(guó)文化精神的線。正是自然之化、天人之氣、丹青之韻、書(shū)墨之魂、詩(shī)騷之魄、凝合冥結(jié)，湊泊出中國(guó)傳統(tǒng)雕塑之精神意志，風(fēng)格特征。人類在發(fā)展，中國(guó)雕塑藝術(shù)在未來(lái)將實(shí)現(xiàn)著風(fēng)格的不斷嬗變，但其脈絡(luò)始終不離其根。

《收藏與投資》：在2006年的一個(gè)訪談里，您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)“藝術(shù)是有國(guó)界”的，它不同于科學(xué)，它必須要有本土的滋養(yǎng)，現(xiàn)在您的觀點(diǎn)還是如此么？能詳細(xì)跟我們談一下這個(gè)觀點(diǎn)么？

吳為山：是的，藝術(shù)本無(wú)國(guó)界，但滋養(yǎng)藝術(shù)的土壤是各有不同的，生長(zhǎng)出的花朵與結(jié)出的果實(shí)也是多種多樣的。在西方文化進(jìn)入以前，中國(guó)已經(jīng)有兩千年以上的學(xué)術(shù)文化傳統(tǒng)，形成了自己的獨(dú)特的文化體系。比如我之前談到的“寫(xiě)意”。

“寫(xiě)意”的形成源自原始先民主客不分的混沌思維，源自萬(wàn)物有靈及空間恐懼心理所生成的原始意象。

源自老莊哲學(xué)的“恍惚”。王弼（226年-249年）的“得意忘象”出自莊子的“得意而忘言”。他提出的“意以象盡，象以言著，故意者所以明象，得象而忘言；象者所以存意，得意而忘象”，他闡釋了象與意的辨證關(guān)系，啟發(fā)我們審美觀要超越于有限物象。

源自中國(guó)書(shū)法中天象地脈的造型意象，文字的演化和書(shū)法的演變，在結(jié)構(gòu)上逐步趨向簡(jiǎn)化，也可以說(shuō)由“具象”逐步過(guò)渡到“意象”。而書(shū)法以其“法”將文字的構(gòu)成升華為藝術(shù)的表現(xiàn)，它的點(diǎn)劃之美，同化于自然的一草一木；它的開(kāi)合之度，對(duì)應(yīng)于天地的陰陽(yáng)互補(bǔ)；它書(shū)寫(xiě)的節(jié)奏則合拍于江河湖海生命的律動(dòng)。因此，有著氣脈貫通的自然氣象。不同書(shū)體的流變對(duì)應(yīng)于當(dāng)時(shí)當(dāng)代的審美，可以說(shuō)書(shū)法是文字的雕塑。相應(yīng)的，雕塑也是立體的書(shū)法，二者皆不離“意象”。

源自于中國(guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)中“意”的表達(dá)。中國(guó)古代天人合一的大宇宙生命理論，表現(xiàn)為象、氣、道逐層升華而又融通合一的動(dòng)態(tài)審美。特定的形象是產(chǎn)生“意”的母體。意，往往具有“超以象外”的特征；意，具有因特定形象的觸發(fā)而紛呈疊出的特點(diǎn)。它常常由于象、象外之象、象外之意的相互生發(fā)與傳遞而聯(lián)類不窮。從原始洞窟壁畫(huà)到墓窟壁畫(huà)，從彩陶紋樣到帛畫(huà)直到宣紙上作畫(huà)，由于工具與材料的變化促進(jìn)了表現(xiàn)方式的變化，其“意”、其“象”也各有不同。人與人、人與山、山與水、水與云的意象表達(dá)，都對(duì)雕塑造型產(chǎn)生了重要影響，尤其是佛教雕塑所依托的繪畫(huà)粉本，畫(huà)史上所謂“吳帶當(dāng)風(fēng)”、“曹衣出水”對(duì)雕塑的直接作用，都說(shuō)明了雕塑與繪畫(huà)的姻親關(guān)系。

種種因素，使得以“意”貫之的中國(guó)雕塑在其發(fā)展中有著厚重的文化支撐。正如前文所述，恰恰因?yàn)榈袼茉诙兰o(jì)上葉，社會(huì)功用發(fā)生了變化，主要是造像、紀(jì)念碑的需要，所以傳統(tǒng)雕塑的意象為寫(xiě)實(shí)所取代，繼而作為審美范疇的“意象”也逐漸疏淡。百年過(guò)去了，回顧我們的先輩李金發(fā)、江小鶼、劉開(kāi)渠、滑田友等從西方引來(lái)的雕塑體系，錢(qián)紹武、王克慶等從蘇聯(lián)傳來(lái)的現(xiàn)實(shí)主義，對(duì)豐富、發(fā)展現(xiàn)代中國(guó)的雕塑，起到了不可替代的作用，他們?yōu)橹形魅谕ㄗ髁似票??；镉言缭谒拇碜鳌掇Z炸》中就融入中國(guó)傳統(tǒng)木雕的裝飾意趣，并在教學(xué)中以中國(guó)畫(huà)“六法論”作為雕塑創(chuàng)作的理論指導(dǎo)。雕塑家、美學(xué)家王朝聞先生在他的著作《雕塑雕塑》中以詩(shī)歌的比興和意境詮釋雕塑造型的形外之意，并且論述如何以中國(guó)彩陶造型的抽象性作為寫(xiě)實(shí)雕塑可以借鑒、沿用的元素。而法藉華裔雕塑家、理論家熊秉明更是通過(guò)對(duì)中國(guó)俑和西方雕塑的比較，通過(guò)對(duì)中國(guó)書(shū)法造型法則和審美特性的分析，強(qiáng)調(diào)中國(guó)文化在雕塑中的精神主導(dǎo)。提出中國(guó)雕塑的造型可依據(jù)中國(guó)人長(zhǎng)相而為，其朦朧、圓厚與混沌不失為一種審美標(biāo)準(zhǔn)。在他的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)和創(chuàng)作中強(qiáng)調(diào)得更多的是書(shū)法意象在雕塑中的移情。十多年前，他在巴黎為文：吳為山先生最近給我的信中，說(shuō)他造了一個(gè)新詞“寫(xiě)意雕塑”，我說(shuō)，造得好！這是中國(guó)藝術(shù)的真精神！

這說(shuō)明，中國(guó)、中國(guó)文化、中國(guó)藝術(shù)中有無(wú)盡的文化礦藏。由于老一輩學(xué)者、藝術(shù)家們的國(guó)學(xué)底蘊(yùn)渾厚，也由于他們?cè)诳缭街形鞯奈幕容^中深諳中華文化的價(jià)值所在，明晰在世界多元互補(bǔ)與多元共存中中國(guó)文化的角色，所以，他們?cè)缫衙鞔_了的文化觀和藝術(shù)立場(chǎng)足以為我們所楷模。當(dāng)然，歷史賦予我們的不僅僅如此，在信息化時(shí)代，挑戰(zhàn)與機(jī)遇更為激烈，它在空間上是全球化，關(guān)注的是國(guó)家與地區(qū)的關(guān)系，大人類與種族的關(guān)系；在時(shí)間上關(guān)注的是永恒性與階段性的關(guān)系，關(guān)注的是當(dāng)代、當(dāng)代人的生命狀態(tài)；在藝術(shù)上關(guān)注的是普遍情懷與個(gè)人情感、經(jīng)典藝術(shù)與當(dāng)代創(chuàng)造的關(guān)系。

《收藏與投資》：您的“文化名人系列”是由塑《林散之》開(kāi)始的，據(jù)了解現(xiàn)在創(chuàng)作了已經(jīng)將近500件中國(guó)“文化名人系列”雕塑，它們被季羨林等大師譽(yù)為是“時(shí)代造像”，能跟我們講一下這個(gè)系列創(chuàng)作的初衷么？這個(gè)系列還會(huì)一直延續(xù)下去么？

吳為山：我的作品主要分為兩類：一類是表現(xiàn)文化名人，如老子、孔子、齊白石等；另一類是天真樸實(shí)的孩童、少女等生活常人。文藝評(píng)論家翟墨先生曾在評(píng)文中對(duì)我的作品作了這樣的描述：“從《睡童》到《老子》，讓我們從雕塑中感受到一個(gè)民族文化的流程，感受到從自然到藝術(shù)的生命歷程?！蔽伊η笥玫袼芩囆g(shù)凝固文化，讓每一件體積不大的雕塑作品蘊(yùn)含無(wú)窮的文化力量。

在20世紀(jì)八九十年代，很多人開(kāi)始下海辦公司，一些學(xué)者、老師也耐不住寂寞，進(jìn)入商海。很多年輕人崇拜大款、歌星、球星等，而對(duì)科學(xué)家、文化人、歷史上的民族英雄卻不甚了解。我想，一個(gè)國(guó)家僅重視經(jīng)濟(jì)發(fā)展，缺少文化建設(shè)，就失去了精神的力量，那么，可持續(xù)發(fā)展就存在潛在的危機(jī)。作為一名藝術(shù)工作者和人民教師，應(yīng)該肩負(fù)起為文化樹(shù)立豐碑的責(zé)任，因此我試圖以創(chuàng)作中國(guó)歷史文化名人系列雕塑來(lái)引導(dǎo)年輕一代的人生價(jià)值觀。在近二十年的工作中，我通過(guò)塑造系列歷史杰出人物來(lái)建立一個(gè)雕塑群像，力求將文化精神、科學(xué)精神、人文精神不斷延續(xù)下去，成為民族血脈中生生不息的動(dòng)力源泉。

在南京博物院有一個(gè)吳為山文化名人雕塑館，假日常有家長(zhǎng)帶著孩子到雕塑館參觀。每當(dāng)看到這情景，我都很感動(dòng)。這說(shuō)明現(xiàn)在人們對(duì)于下一代的教育不只是說(shuō)教式的，而是通過(guò)實(shí)地觀賞和對(duì)藝術(shù)的感受，世代薪傳這文脈。這對(duì)后輩的影響是潛移默化的。所以我想，我的這個(gè)系列還是一直延續(xù)下去，讓中國(guó)精神薪火相傳。

《收藏與投資》：據(jù)我了解，在您的“文化名人系列”雕塑中，孔子像就有數(shù)十尊，而且在2015年習(xí)主席訪問(wèn)新加坡時(shí)，也就您的孔子像與您進(jìn)行了交流，表示出極大的贊賞和關(guān)注。對(duì)于孔子您有著怎樣的情結(jié)，為什么會(huì)在這二十余年，同一人物題材創(chuàng)作出十余尊呢？他們之間又有著怎樣的差異？

吳為山：對(duì)人的價(jià)值之評(píng)述往往要退遠(yuǎn)到一定的時(shí)空。當(dāng)我們遙望一個(gè)歷史的背影，便油然追問(wèn)：他給這個(gè)世界照亮了什么？對(duì)于孔夫子，我們可以說(shuō)，他對(duì)一個(gè)偉大民族的深層心理、道德倫理產(chǎn)生了久遠(yuǎn)的影響。

二十多年來(lái)，我鐘情于現(xiàn)當(dāng)代歷史文化名人雕塑創(chuàng)作，對(duì)象多是耄耋之年的學(xué)者、藝術(shù)家。可塑性的泥在滿懷深情的手的運(yùn)作中，常常痛快淋漓地表現(xiàn)著生命的顫動(dòng)。以此法創(chuàng)作則塑痕鮮明，流動(dòng)性大，可以凝固瞬間的變化和感受。我塑孔子，開(kāi)始也習(xí)慣地用這種手法，但越塑越覺(jué)得，作為中國(guó)古代文化符號(hào)的孔子，應(yīng)有的凝重與渾樸失去了。

匡亞明先生曾說(shuō)：“世界歷史三大名人，耶穌、釋迦牟尼、孔子，前兩者搞宗教，而孔子一生為人類，我看孔子更偉大。”雖然古書(shū)中對(duì)孔子的形象有描寫(xiě)，唐代吳道子、宋代馬遠(yuǎn)均有畫(huà)本傳世，但老百姓心中自有一尊只可意會(huì)而不可言狀的孔圣人像，文字描述中多奇象。馬遠(yuǎn)的畫(huà)太夸張，前額宛如年畫(huà)中的“老壽星”；吳道子畫(huà)得飄逸、有仙氣，但轉(zhuǎn)化為雕塑，則“分量不夠”。以西方雕塑寫(xiě)實(shí)的手法塑造，盡管高額、垂耳、長(zhǎng)須等特征都出來(lái)了，卻缺乏古意。文化人的長(zhǎng)相對(duì)應(yīng)其文化特性，而文化的生成受時(shí)間、空間及種族影響。凡大哲皆為某一文化之代表，故有異相、奇相，非以一般意義上的比例、結(jié)構(gòu)所能刻畫(huà)。所謂古意便是時(shí)間的悠遠(yuǎn)，它是古代文化留給我們揮之不去的想象與意象。

由此，我想到了中國(guó)古代石窟雕塑，那體積的穩(wěn)衡和精神的恒久，均是不拘泥于生理結(jié)構(gòu)，注重整體體量對(duì)比所致，它有歷史的遙遠(yuǎn)與靜穆。這是“古法”，是我們文化中的生命音符，是古代匠師對(duì)天、地、人認(rèn)識(shí)的樸素體現(xiàn)。以此法塑孔子會(huì)獲得文化背景與文化符號(hào)的諧和——內(nèi)容與形式的同構(gòu)，就如同在古代的歌謠中尋找一個(gè)古代的人和事。

找到了形式的框架，碰到的是如何具體塑造孔子這個(gè)問(wèn)題。為此，我專門(mén)找到了孔子嫡傳后代的照片，但令人失望，并不是我心目中的孔子相。倒是馮友蘭、匡亞明身上有這種影子，特別是馮友蘭由內(nèi)到外的一股儒氣，濃密豐茂的胡須，匡老飽滿的天庭……這是儒學(xué)精神熏出來(lái)的！從這一點(diǎn)，我們也可以看到文化的源流、滲透是何等的潛移默化，甚至影響到人的長(zhǎng)相。仔細(xì)回味，我所熟識(shí)的大文化人，幾乎或多或少有孔子的影子，未必全在長(zhǎng)相，有的體現(xiàn)在舉止言談中，即我們所說(shuō)的“儒雅之氣”。

我把孔子塑成一個(gè)循循善誘的長(zhǎng)者：慈祥、淵博。外形式上盡量單純，舍棄一切不必要的凹凸，輪廓趨于弧線，身體以半圓體喻示儒家的中和，衣紋用陰刻線表現(xiàn)，簡(jiǎn)樸、純化，古韻十足。

這尊1994年塑成的孔子胸像，頭微前躬、謙恭、大度。見(jiàn)者都說(shuō)，是“春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)的魯國(guó)人”。

2006年，我的雕塑展在中國(guó)美術(shù)館舉辦，主題為文心鑄魂，重在展示古今賢人雕像。孔子像的意義不言而喻。在時(shí)空里，他是云中之巔峰；在文化里，他是和煦之春風(fēng)。當(dāng)然，他更是一尊凜然的化石，那仁慈，從臉上道道皺紋中綻出，似山脈水系，流韻彌長(zhǎng)。手的禮儀傳達(dá)著“仁”，孔子之仁，二人為仁，乃人與人，人與社會(huì)之倫理關(guān)系。

塑像以大方淳正為造型基調(diào)，形體的線面變化在敲塑、壓塑中呈現(xiàn)。創(chuàng)作的快捷和感覺(jué)的敏銳成為二重奏，在拍、削、切、揉等手法的交響里錘煉出平實(shí)、大方、溫和、仁慈的孔子形象。體量的厚實(shí)與凝重，外化了大哲大圣的文化內(nèi)涵，我曾作詩(shī)：

春風(fēng)宣圣煦千秋，

仁者愛(ài)人勵(lì)索求，

盤(pán)古當(dāng)今弘教化，

和諧日月滿神州。

這尊兩米高的孔子像不僅成了文心鑄魂展“和”的核心，也成了英國(guó)菲茨威廉博物館雕塑廣場(chǎng)的中心，同樣還為我最近創(chuàng)作八米高的孔子像提供了借鑒。

著名的古典主義雕塑家、英國(guó)皇家肖像雕塑家協(xié)會(huì)主席安東尼先生在南京博物院吳為山文化名人館觀看了這尊孔子像后寫(xiě)道：現(xiàn)在我坐在這里看孔夫子，覺(jué)得他就是那樣，越看越覺(jué)得是那樣，那么久遠(yuǎn)，就像我國(guó)的莎士比亞，他像一條河流的源泉，像中國(guó)文化長(zhǎng)河的源頭，放在中心是非常好的設(shè)計(jì)，似乎所有這些雕像都源于孔夫子。安東尼的評(píng)論闡述了“中心”問(wèn)題，不僅是空間中心，也是精神中心，這可能也是西方城市公共廣場(chǎng)中心理念的延展。

我塑的這件八米高的孔子像將立于室外廣場(chǎng)。室內(nèi)雕塑與室外雕塑有別，非只尺度差異。關(guān)鍵在于室外雕塑的參照對(duì)象是天、是地，這八米的孔子像背靠雄偉高大的建筑，面對(duì)眾生川流的街衢，它當(dāng)元?dú)饬芾?、壁立千仞。故雕塑必須大，所謂大，不只是尺度的概念，更多的是氣象、氣度。它體現(xiàn)在雕塑自身各部分造型的體量對(duì)比關(guān)系以及輪廓線的角度、線面交接關(guān)系的塑造。當(dāng)然本質(zhì)是作者的胸境、胸納乾坤，天地為塑。否則，尺度再大，也只是小模型而已。

我根據(jù)自己創(chuàng)作的80公分孔子像小稿進(jìn)行等比例放大，結(jié)果十倍于模型的大稿并未顯大。原因在于放大后的雕塑其視覺(jué)方位及心理感受已不同于小稿。它必須延展豎向的線溝，增強(qiáng)高遠(yuǎn)，才能形成“仰止”感。

我們通過(guò)研究樂(lè)山大佛、研究云岡和龍門(mén)石窟，對(duì)這些造型規(guī)律會(huì)獲得感悟。此中有以小觀大、以大觀小的宇宙觀和觀察方式與造型智慧。北魏時(shí)期高僧曇曜在云岡石窟的主佛雕造時(shí)已妙用了線體的關(guān)系。雄闊渾然的量體輔以疏密有殊的經(jīng)緯，由此而生發(fā)的莊嚴(yán)肅穆感和神秘崇高感，是我們民族的造型之法，是古法。

《史記·老子韓非列傳》中記載，孔子適周，曾問(wèn)道于老子。老子時(shí)任周之守藏室史，新沐披發(fā)，與孔子語(yǔ)以深藏若虛、逢時(shí)而動(dòng)的思想觀念?？鬃託w，以告弟子：龍乘風(fēng)云而上天，非其所能知也，今見(jiàn)老子，其猶如龍也！

立于現(xiàn)代都市廣場(chǎng)的孔子像，倘以相對(duì)寫(xiě)實(shí)的形體衣紋表現(xiàn)，則在視覺(jué)語(yǔ)言上格格不入于現(xiàn)代建筑。古代衣冠是古代文化的樣式，它在反映時(shí)代精神的同時(shí)將封建文化的信息傳遞給觀眾。而孔子的概念已超越作為“古人”的孔子，它是跨時(shí)空的精神坐標(biāo)，當(dāng)是一座文化泰山。今天立像遠(yuǎn)非“像”的意義，更在于立碑。立意既定，形式天成。故而，孔子的造型便在人的生理結(jié)構(gòu)與山體之間找到了結(jié)合點(diǎn)。自上而下縱觀，山腳、山腰、山頂，層層遞進(jìn)；自左而右橫看，道道天溝，一瀉而下，縱橫萬(wàn)里?；蚯捅谄嫱够蚍遨只ド?。孔子面含春風(fēng)，滿懷慈愛(ài)，智者仁相，巍然山巔。這種文化與自然的雙重意象使得它與現(xiàn)代都市環(huán)境虛實(shí)共存，古今相融，這是自然之法。

古人長(zhǎng)于在主體與客體間找到平衡，在人與自然的和諧里獲得意象，這意象令人們由詩(shī)性表達(dá)遁入哲學(xué)反思?？茖W(xué)理性、現(xiàn)實(shí)功利愈來(lái)愈遠(yuǎn)離于這詩(shī)性、哲學(xué)，它反映在造型上為俗相橫生。今天，文化復(fù)興的意義在于呼喚那失去的魂魄。唯念唯此，像成詩(shī)成：

其一

注經(jīng)立傳“易”乾坤，

德潤(rùn)中華蔚國(guó)魂，

治亂興亡多少事，

崇儒浴日正逢辰。

其二

鐵樹(shù)揚(yáng)花吟杏雨，

至圣大哲壽堯天，

國(guó)學(xué)苑里群賢起，

構(gòu)廈華章日益妍。

孔子像的正氣，源自中華文化厚重的大象，來(lái)自于大自然的磅礴，得助于山脈構(gòu)造的偉力。中國(guó)畫(huà)論中強(qiáng)調(diào)“師造化”，其實(shí)更適于雕塑藝術(shù)。關(guān)于法，我以為：

法古之法始成法，

變法求法我為法，

法由有法至無(wú)法，

方得法中之真法。

如果說(shuō)這十余尊塑像的區(qū)別，我覺(jué)得是在創(chuàng)作的心境上各有不同，因此在表現(xiàn)手法上也有不同，在外表的處理、造型、意念上，有的像一座高山，有的像一座豐碑，有的是混沌蒼茫宇宙內(nèi)的精神主體。但有一點(diǎn)永遠(yuǎn)相通，就是仁者愛(ài)人的“仁”，和仁義禮智信的“禮”。

《收藏與投資》：您的作品中有一幅作品我印象特別深刻，即《對(duì)話——達(dá)·芬奇與齊白石》，您讓意大利文藝復(fù)興巨匠達(dá)·芬奇和中國(guó)現(xiàn)代繪畫(huà)大師齊白石穿越時(shí)空，進(jìn)行了史無(wú)前例的“藝術(shù)交流”，這個(gè)想法和創(chuàng)意非常有意思，您是如何想到將兩者融合在一起進(jìn)行創(chuàng)作的？

吳為山：文化創(chuàng)造的原動(dòng)力是相同的，但文化的表現(xiàn)形式、呈現(xiàn)面貌卻不盡相同，所以，文化要交流，通過(guò)交流鞏固和擴(kuò)大不同文化的共存基礎(chǔ)。因此，要在探尋著古代與現(xiàn)代、東方和西方藝術(shù)的相近和相似，試圖透過(guò)這些文化現(xiàn)象研究不同民族、不同時(shí)代人們的心理結(jié)構(gòu)，從而找到最佳的文化交流方式：不同時(shí)代、不同民族、不同語(yǔ)言、不同文化之間的交流要靠人類共通的情感與精神。

在世界雕塑之都舉辦雕塑展需要藝術(shù)的底氣和極大的文化自信。2012年11月，繼“聯(lián)合國(guó)展”之后，由中國(guó)和意大利兩國(guó)文化部共同主辦了我的作品巡展，我在威尼斯的一次泛舟突發(fā)奇想：意大利是達(dá)·芬奇的故鄉(xiāng)，假如中國(guó)的繪畫(huà)大師齊白石在意大利遇上達(dá)·芬奇那將是一個(gè)什么樣的“對(duì)話”？這將是理想境界的文化情境。于是，我“策劃”了那場(chǎng)曠古絕倫的中西藝術(shù)大家跨越時(shí)空的“對(duì)話”，當(dāng)齊白石和達(dá)·芬奇兩位長(zhǎng)髯的藝術(shù)大師塑像佇立在意大利國(guó)家博物館時(shí)，當(dāng)?shù)赜^眾都對(duì)站在達(dá)·芬奇旁邊的中國(guó)老人產(chǎn)生濃厚興趣，東方的、中國(guó)的、寫(xiě)意的……中國(guó)，在齊白石那深邃而慈祥的充滿著溫厚的眼神和長(zhǎng)長(zhǎng)的龍頭手杖中被詮釋。

時(shí)任羅馬文物局局長(zhǎng)波洛評(píng)價(jià)說(shuō)：“以超現(xiàn)實(shí)主義手法虛構(gòu)的意大利文藝復(fù)興巨匠達(dá)·芬奇和中國(guó)現(xiàn)代繪畫(huà)大師齊白石的對(duì)話，寓意中意兩國(guó)跨越時(shí)空的文化藝術(shù)交流，富有深意，作品本身具有很高的藝術(shù)價(jià)值?！币獯罄麌?guó)家博物館館長(zhǎng)德拉吉說(shuō)：“吳為山在藝術(shù)上講‘意大利語(yǔ)，他知道如何把當(dāng)代中國(guó)文化藝術(shù)與意大利的藝術(shù)聯(lián)系起來(lái)。看著齊白石、達(dá)·芬奇兩位藝術(shù)大師的雕像，我想到了米開(kāi)朗琪羅、馬里諾·馬里尼、賈科梅蒂。吳為山是東方可以與意大利歷史上的大師并肩對(duì)話的藝術(shù)家?！睍r(shí)任羅馬美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)季拉爾多·羅·魯索表示：“吳為山的雕塑所表現(xiàn)出的藝術(shù)性有著不可取代的價(jià)值與魅力，他的創(chuàng)造性具有鮮明的時(shí)代性，通過(guò)他的作品，人們跨越了東西方的鴻溝，達(dá)到了藝術(shù)高境界的相遇?！?/p>

這次展覽之后，我的組雕《對(duì)話——達(dá)·芬奇與齊白石》經(jīng)意大利國(guó)會(huì)通過(guò)，永久收藏并陳列于意大利國(guó)家博物館·威尼斯宮，在這座世界藝術(shù)的圣殿之中，在富有詩(shī)意的線條里構(gòu)建了自然生命的永恒，用富有動(dòng)感的造型表現(xiàn)了民族同胞的面貌，用自己獨(dú)特的藝術(shù)語(yǔ)言傳播著中國(guó)文化和中國(guó)精神?！对谝粭l船上——達(dá)·芬奇與齊白石的神遇》完美地表現(xiàn)了這次“對(duì)話”的神韻：你在船的那頭，我在船的這頭，我們同在人類文明的漫漫長(zhǎng)河里泛舟。人們通過(guò)這些作品，關(guān)注到了作為東方藝術(shù)符號(hào)的齊白石和中國(guó)當(dāng)代雕塑的新創(chuàng)造，更關(guān)注到了中國(guó)文化在世界文化體系中的歷史價(jià)值。

《收藏與投資》：您把個(gè)人網(wǎng)站起名為“雕塑詩(shī)人”，您曾說(shuō)過(guò)，您開(kāi)始想把肖像雕塑做成敘事詩(shī)，而沒(méi)有想把它做成記敘文，之后您又想把它從敘事詩(shī)的境界向朦朧詩(shī)的方向過(guò)渡。您還喜歡將詩(shī)和您的作品搭配在一起，您為什么對(duì)詩(shī)歌情有獨(dú)鐘，是您覺(jué)得詩(shī)歌跟雕塑有精神層次的淵源么，還是您想將雕塑的內(nèi)涵擴(kuò)展得更有詩(shī)意，更富精神魅力？

吳為山：詩(shī)言志，文以載道。詩(shī)的思維是跳躍的，但是有內(nèi)涵的邏輯。詩(shī)的語(yǔ)言是凝練的，但是充滿了無(wú)限的意念。詩(shī)是有“詩(shī)眼”，有“詩(shī)魂”的，而雕塑家就是以心中的意境制造了百煉而永恒的形。我以詩(shī)心為塑心。

《收藏與投資》：大家都知道您在雕塑界的顯赫地位，其實(shí)你在國(guó)畫(huà)、書(shū)法、學(xué)術(shù)研究等方面也頗有建樹(shù)，而且您不僅是南大美術(shù)研究院的院長(zhǎng)、中國(guó)美術(shù)館的館長(zhǎng)，還曾擔(dān)任過(guò)哲學(xué)系、宗教學(xué)系的教授，還曾經(jīng)主編過(guò)佛教藝術(shù)研究專著，還有大量的行政事務(wù)，您是如何平衡這種關(guān)系的？不同的創(chuàng)作方式和不同的身份之間對(duì)您的創(chuàng)作是否都會(huì)有一些不同的影響？

吳為山：我出生于一個(gè)文化世家，我的父親本身也是一個(gè)國(guó)學(xué)功底很深的詩(shī)人、學(xué)者?！拔幕蟾锩睍r(shí)，我跟著下放到農(nóng)村的畫(huà)家學(xué)習(xí)。后來(lái)，我進(jìn)入美術(shù)學(xué)校學(xué)習(xí)中國(guó)傳統(tǒng)的泥塑和國(guó)畫(huà)，后來(lái)到南京師范大學(xué)美術(shù)系學(xué)習(xí)。我的老師有留學(xué)日本、蘇聯(lián)和法國(guó)的。在這個(gè)氛圍當(dāng)中，我同時(shí)接觸了東西方文化。

肩負(fù)中國(guó)美術(shù)館館長(zhǎng)、中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席、中國(guó)城市雕塑家協(xié)會(huì)主席、全國(guó)城市雕塑藝術(shù)委員會(huì)主任、中國(guó)雕塑院院長(zhǎng)等職務(wù)，使我從更宏觀的角度來(lái)看待文藝創(chuàng)作，而不僅僅是從個(gè)體藝術(shù)家的角度。處理這些行政事務(wù)期間，我的創(chuàng)作也不曾停止。

這些年我在國(guó)際上做了很多的展覽，比如在意大利羅馬的國(guó)家美術(shù)館，在英國(guó)倫敦的英國(guó)皇家美術(shù)院，在巴黎，在紐約的聯(lián)合國(guó)總部，以及在美國(guó)舊金山，在韓國(guó)，在日本東京等地方舉辦過(guò)個(gè)人展覽。自己創(chuàng)作了500多件各種大小的雕塑，展出于國(guó)內(nèi)外的博物館、美術(shù)館。

《收藏與投資》：雕塑，在西方是強(qiáng)項(xiàng)，在中國(guó)是弱項(xiàng)，您的雕塑卻走向了世界，并得到了認(rèn)可，比如您為荷蘭女王塑像，《睡童》獲獎(jiǎng)等等，您覺(jué)得您的作品能夠受到西方藝術(shù)界肯定的最主要的原因是什么？或者說(shuō)這個(gè)點(diǎn)是什么？

吳為山：我不贊成你問(wèn)題的結(jié)論，因?yàn)榈袼茉谥袊?guó)也是強(qiáng)項(xiàng)。你看從紅山文化到三星堆到秦始皇兵馬俑……雕塑的成就闡述了歷史的輝煌，只是近現(xiàn)代落伍，但今天的時(shí)代氣象使我們更為自信。我的作品中最重要的是有中國(guó)精神，以及通過(guò)作品展示的人性。

二、中外文化交流使者

《收藏與投資》：我們知道，您在國(guó)內(nèi)外藝術(shù)交流方面做出了很多貢獻(xiàn)，參加國(guó)外的各大藝術(shù)展覽就不說(shuō)了，譬如您在韓國(guó)有自己的雕塑公園，為荷蘭女王塑像，獲得了2012盧浮宮國(guó)際美術(shù)展金獎(jiǎng)、英國(guó)皇家“攀格林獎(jiǎng)”，2016年11月1日被俄羅斯藝術(shù)科學(xué)院授予代表藝術(shù)最高成就的“金質(zhì)獎(jiǎng)?wù)隆币约啊皹s譽(yù)院士”稱號(hào)等，您覺(jué)得您在中外文化交流中所擔(dān)當(dāng)?shù)慕巧珣?yīng)該怎樣去概括？以后在此方面您有新的規(guī)劃或打算么？

吳為山：繼續(xù)通過(guò)雕塑藝術(shù)弘揚(yáng)中國(guó)精神。作品不斷，探索不斷，創(chuàng)新不斷，傳播不斷。這就是規(guī)劃與打算。

《收藏與投資》：今年四月，中宣部、國(guó)務(wù)院新聞辦授予了您“講好中國(guó)故事文化交流使者”的聘任證書(shū)，與莫言、姚明、郎朗等50多位學(xué)術(shù)大家、文化名家、社會(huì)名流一起受聘擔(dān)任首批講好中國(guó)故事的文化交流使者。我覺(jué)得這張聘書(shū)對(duì)于您來(lái)說(shuō)是真正的實(shí)至名歸，這與您立志與世界對(duì)話，將中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)精神傳遞出去的理念也是不謀而合，您個(gè)人怎樣看待這份榮譽(yù)？

吳為山：這是一份榮譽(yù)，同樣也是一份責(zé)任，講好中國(guó)故事任重而道遠(yuǎn)。我認(rèn)為講好中國(guó)故事由四點(diǎn)構(gòu)成，第一要有好的故事，第二要有好的講的方式，第三是講的環(huán)境，第四是有好聽(tīng)眾。重視宣傳、與媒體一同講好中國(guó)故事，傳播中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化與中國(guó)夢(mèng)。

2015年11月7日，習(xí)近平總書(shū)記出席新加坡中國(guó)文化中心揭幕儀式，中國(guó)美術(shù)館和新加坡國(guó)家美術(shù)館共同主辦的美術(shù)作品展在新加坡中國(guó)文化中心展出，此次展覽的主題是“夢(mèng)筆新境”。“夢(mèng)”，不僅僅是中新兩國(guó)幾代藝術(shù)家所追尋的藝術(shù)夢(mèng)，也是“中國(guó)夢(mèng)”“新加坡夢(mèng)”，連接著人與人、國(guó)與國(guó)；“新”，是“新的境界”“新的時(shí)代”“新的未來(lái)”。當(dāng)習(xí)總書(shū)記詢問(wèn)我在塑造孔子時(shí)參照了哪些資料時(shí)，我回答說(shuō)：“在塑造孔子雕像前我做了大量的研究，參照了吳道子的孔子像，古代典章中對(duì)孔子的有關(guān)描述，特別是《左傳》中對(duì)孔子的評(píng)述，以及我本人對(duì)孔子思想的領(lǐng)悟。孔子的整體形象象征著一座文化泰山，從后面看是一座文化豐碑，從他的面部表情看，孔子面對(duì)四海賓朋，滿面春風(fēng)，可謂‘有朋自遠(yuǎn)方來(lái)，不亦樂(lè)乎！”

2016年9月，“中國(guó)寫(xiě)意——來(lái)自中國(guó)美術(shù)館的藝術(shù)”在擁有著458年歷史的巴洛克風(fēng)格的建筑墨西哥城圣伊德方索學(xué)院（博物館）盛大開(kāi)幕，展覽由我總策劃，在墨西哥掀起了一陣“中國(guó)熱”。開(kāi)幕式后，圣伊德方索學(xué)院（博物館）首席策展人卡馬拉步步激動(dòng)地對(duì)我說(shuō)，“中國(guó)寫(xiě)意”應(yīng)該走向全世界，這是今天西方當(dāng)代藝術(shù)所缺乏的，他們根本不知道也沒(méi)有理解中國(guó)藝術(shù)的博大。很多在墨華人也對(duì)此次展覽的成功開(kāi)幕表示很激動(dòng)，這是他們所看到的最精彩、最大型的關(guān)于中國(guó)藝術(shù)的展覽。不僅如此，很多墨西哥觀眾都向中國(guó)美術(shù)館展覽團(tuán)隊(duì)表示祝賀和感謝，他們認(rèn)為這是近些年來(lái)墨西哥城中最為精彩的展覽。近年來(lái)，墨西哥城ARRONIZ畫(huà)廊占據(jù)了整個(gè)墨西哥藝術(shù)市場(chǎng)的半壁江山，其畫(huà)廊主GustavoArroniz十分熟悉西方現(xiàn)代藝術(shù)和當(dāng)代藝術(shù)，在展廳中他很激動(dòng)地對(duì)我說(shuō)，盡管墨西哥城舉辦了很多重要的當(dāng)代藝術(shù)展覽，但毫無(wú)疑問(wèn)“中國(guó)寫(xiě)意”是墨西哥城所舉辦的最好的展覽之一。

值得一提的是，為了讓墨西哥觀眾進(jìn)一步了解中國(guó)的藝術(shù)，在參觀時(shí)更好地理解中國(guó)文化的內(nèi)涵，中國(guó)美術(shù)館特意派出中國(guó)美術(shù)館公共教育人員及專家，在展覽開(kāi)幕前對(duì)墨西哥的志愿者們進(jìn)行了為期一周的展前教育培訓(xùn)。用豐富的知識(shí)背景和生動(dòng)形象的語(yǔ)言與一百五十余名墨西哥志愿者面對(duì)面對(duì)話，加深了他們對(duì)于來(lái)自中國(guó)美術(shù)館的藝術(shù)的解讀。給墨西哥志愿者講解的過(guò)程，本身已經(jīng)傳達(dá)了中國(guó)文化，通過(guò)他們的理解把中國(guó)的文化、藝術(shù)、歷史、人文傳播給更多的墨西哥觀眾。通過(guò)展覽的作品以及志愿者的導(dǎo)覽，拉近了兩國(guó)文化間的距離。把中國(guó)文化思想傳播得更遠(yuǎn)，讓一萬(wàn)公里的距離不再遙遠(yuǎn)。

中國(guó)文化是世界文化的組成部分，中國(guó)雕塑藝術(shù)的成就將豐富人類文化的寶庫(kù)，只有對(duì)話于世界，才能屹立于世界。作為一個(gè)有一定影響力的中國(guó)藝術(shù)家，要用自己的藝術(shù)語(yǔ)言講好中國(guó)的、中國(guó)人的故事，讓世界知道中國(guó)人民對(duì)世界的貢獻(xiàn)，中國(guó)文化對(duì)人類發(fā)展的歷史價(jià)值，展示博大精深的中華文化，展示蓬勃發(fā)展的中國(guó)形象。

三、公眾城市雕塑

《收藏與投資》：作為文化的構(gòu)成部分，城市藝術(shù)代表了這個(gè)城市、這個(gè)地區(qū)的文化水準(zhǔn)和精神風(fēng)貌。一些城市中的優(yōu)秀城雕作品以永久性的可視形象使每個(gè)進(jìn)入所在環(huán)境的人都沉浸在濃重的文化氛圍之中，中國(guó)的城市雕塑是西方城市建構(gòu)體系引入之后的產(chǎn)物，今天處于公共空間中的城市雕塑應(yīng)考慮到哪些文化因素？

吳為山：回顧美術(shù)史，中國(guó)雖沒(méi)有城市雕塑的傳統(tǒng)，但中國(guó)優(yōu)秀的雕塑存在于古代石窟、陵墓或是民間。一、宗教雕塑：東漢以來(lái)佛教傳人中國(guó)，設(shè)像傳教，所以佛教雕塑興起。二、皇權(quán)雕塑：皇帝駕崩后，他們的墓道上有雕塑，還有很多俑陪葬到地下。俑很重要，因?yàn)橛辛速敢院缶筒辉儆没钊伺阍?，避免許多奴隸無(wú)辜受難。三、民居雕塑：老百姓民居的門(mén)口，還有房檐上一些雕花的石刻、木雕，這些東西除了裝飾作用外，也有一些意味在其中。四、民間玩具：比如泥娃娃，還有一些木頭的玩具。

中國(guó)的紀(jì)念碑是文字記載，沒(méi)有雕像，西方是通過(guò)雕像立碑。所以他們把雕塑放在城市公共廣場(chǎng)，久之形成一種公共文化，這與中國(guó)有很大的不同。

另外，羅丹以后，西方用雕塑拉近藝術(shù)與現(xiàn)實(shí)生活的距離，表現(xiàn)普通人的生活。雕塑由城市公共性質(zhì)轉(zhuǎn)變成了具有獨(dú)立審美的藝術(shù)門(mén)類，具有獨(dú)立的審美價(jià)值和精神價(jià)值。雖然中國(guó)的雕塑也有它內(nèi)在的精神和審美，但它不是作為一個(gè)獨(dú)立審美的對(duì)象來(lái)創(chuàng)作的，而更多地服務(wù)于宗教、服務(wù)于皇權(quán)等。

我想，一個(gè)國(guó)家的興盛不僅僅是經(jīng)濟(jì)短時(shí)間的騰飛，更重要的是它的精神——一種民族精神的建構(gòu)，在我國(guó)就是弘揚(yáng)中國(guó)精神和構(gòu)建中華美學(xué)精神。

什么是中國(guó)精神？總書(shū)記在講話中強(qiáng)調(diào)中國(guó)精神是社會(huì)主義文藝的靈魂。作為一個(gè)文藝工作者我的具體理解是，中國(guó)精神是深厚的傳統(tǒng)文化和以改革開(kāi)放為代表的創(chuàng)新精神的表征，是中國(guó)人勤勞、樸實(shí)的創(chuàng)造精神，中國(guó)人自主自強(qiáng)的獨(dú)立精神，中國(guó)人兼容并蓄的文化精神，中國(guó)人善良開(kāi)放的博大精神，中國(guó)人不斷自主創(chuàng)新精神的體現(xiàn)，將這種精神融于藝術(shù)創(chuàng)作會(huì)生發(fā)出新的生命氣象。

何謂中華美學(xué)精神？我的理解是：一、儒道互補(bǔ)的文化結(jié)構(gòu)；二、澄懷味象的生命體驗(yàn)；三、仰觀俯察的觀照方式；四、妙悟自然的欣賞特征；五、虛實(shí)相生的創(chuàng)作法則；六、境生象外的審美生成；七、氣韻生動(dòng)的藝術(shù)境界；八、高明中和的最高理想。

其中，城市雕塑是其重要的元素，它是城市公共空間承載中國(guó)夢(mèng)的重要載體，它是城市精神、城市靈魂的符號(hào)與象征。它的非實(shí)用性決定了其應(yīng)有的純粹以及應(yīng)當(dāng)承載的文化內(nèi)涵和精神價(jià)值。常言道，越是民族的就越是世界的，自主地借鑒、學(xué)習(xí)，吸收世界各民族一切優(yōu)秀文化和自主創(chuàng)新的精神，對(duì)于世界上任何一個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)都有共通性，在某種意義上，這就是一種世界性。所以，城市雕塑實(shí)現(xiàn)民族性、彰顯世界性的關(guān)鍵要素在于弘揚(yáng)中國(guó)精神，構(gòu)建中華美學(xué)精神。

《收藏與投資》：隨著中國(guó)公共藝術(shù)的發(fā)展，如何讓藝術(shù)更接近公眾，讓公眾參與到這種藝術(shù)形式當(dāng)中，是很多人關(guān)注的問(wèn)題，作為全國(guó)城市雕塑藝術(shù)委員會(huì)主任，您如何看待這個(gè)問(wèn)題？

吳為山：一個(gè)優(yōu)秀的雕塑作品首先應(yīng)具備精神性。作品本身要具有文化含量和精神含量，要有個(gè)性，有風(fēng)格，應(yīng)該是藝術(shù)家真實(shí)情感的表達(dá)。對(duì)于公共藝術(shù)，重要的是要與人們的心靈產(chǎn)生互動(dòng)，它不是藝術(shù)家琢磨公共心理的藝術(shù)，它是藝術(shù)家在作品中自覺(jué)或不自覺(jué)地表現(xiàn)了人們普遍的精神情感，反映了人們普遍的價(jià)值認(rèn)同，這樣的公共藝術(shù)才能與公眾產(chǎn)生共鳴。我認(rèn)為城市雕塑是人民的藝術(shù)，我們不要低估人民的審美，公共藝術(shù)要走進(jìn)人們的心里，必須具有善世性，即人性。

《收藏與投資》：如果公眾有意愿參與到這種公眾藝術(shù)中，應(yīng)該如何去做？這種公眾藝術(shù)有可能完全是按照公眾的意愿去完成的么？

吳為山：城市雕塑從創(chuàng)作到完成有幾個(gè)階段。第一階段是創(chuàng)意階段，第二階段是設(shè)計(jì)創(chuàng)作階段，第三是制作階段，第四是落成后的傳媒宣傳。最后一個(gè)階段是永久的、長(zhǎng)期的。第一階段可以請(qǐng)大家參與，我們甚至可以對(duì)全體市民進(jìn)行問(wèn)卷調(diào)查。這是創(chuàng)意階段的集思廣益，從高層領(lǐng)導(dǎo)者到知識(shí)分子到普通老百姓都可以參與，體現(xiàn)出文化的民生、民主。藝術(shù)家的設(shè)計(jì)創(chuàng)作，可以經(jīng)過(guò)從大眾中來(lái)再回到大眾中去的方式。但是最終的藝術(shù)創(chuàng)作應(yīng)該是藝術(shù)家為主導(dǎo)。所以公眾的參與大多體現(xiàn)在創(chuàng)意部分。

《收藏與投資》：現(xiàn)在我們的公眾城市雕塑水平還停留在“一眼看到底”的層面，即沒(méi)有什么內(nèi)在的精神和涵義，只是一種物像的呈現(xiàn)，可以說(shuō)毫無(wú)藝術(shù)性可言，您覺(jué)得造成這種局面的原因是什么？該如何改善這種情況？

吳為山：今天，公共藝術(shù)已經(jīng)成為全社會(huì)感興趣的話題，特別是城市雕塑，常常成為社會(huì)熱點(diǎn)新聞，一個(gè)城市一旦立起一座雕塑就會(huì)有很多人來(lái)關(guān)注與評(píng)論，我在想這是什么原因呢？

第一，如果雕塑不好，會(huì)使人感受不到藝術(shù)美，感受不到精神的感召力量，而是會(huì)從它扭捏作態(tài)的造型中想到很多庸俗的東西。

第二，中國(guó)雕塑藝術(shù)跟西方雕塑藝術(shù)不太一樣。如果你去羅馬，去世界各地，特別是歐洲的一些國(guó)家，雕塑是可以“上戶口”的，到處都是城市雕塑，騎馬的將軍、國(guó)王等，這是經(jīng)過(guò)數(shù)千年慢慢積累而成的，不是一天就壘成的。而我們往往從西方考察回來(lái)后，就開(kāi)始做雕塑，恨不得一夜之間讓整個(gè)城市布滿雕塑。從南至北，由東向西，動(dòng)輒興建“雕塑城”。但是，中國(guó)畢竟沒(méi)有那么多優(yōu)秀的雕塑家，時(shí)間要求很急，量也很大，甚至有的城市一年立起3000座雕塑。我曾對(duì)全國(guó)的城市雕塑進(jìn)行了普查，對(duì)整個(gè)雕塑狀態(tài)比較了解。這些年，到處是不銹鋼球升起，被冠名為“托起明天的太陽(yáng)”、“黃河明珠”、“長(zhǎng)江明珠”等。一個(gè)大的球升起來(lái)，幾個(gè)柱子立起來(lái)，在中國(guó)661個(gè)城市中，平均一個(gè)城市如果有100個(gè)球——小學(xué)托一個(gè)球，開(kāi)發(fā)區(qū)托幾個(gè)球，小區(qū)里也托球——要多少個(gè)球？這樣的雕塑有什么意義？塑以載道，雕塑，是用來(lái)表現(xiàn)精神的。升起的不銹鋼球、飄帶、浪花、立起的桿子，不過(guò)是構(gòu)造而已，缺乏精神。

單從創(chuàng)作來(lái)看，藝術(shù)家們創(chuàng)作的，你說(shuō)到的“一眼看到底”的作品，往往有一點(diǎn)拼湊，很幼稚，我覺(jué)得根本的原因是創(chuàng)作者主體，就是藝術(shù)家本身應(yīng)當(dāng)是具有很深的藝術(shù)造詣和修養(yǎng)，甚至是應(yīng)當(dāng)具備一些科學(xué)知識(shí)和掌握科學(xué)的方法。

更重要的是，雕塑要想真正走進(jìn)人們內(nèi)心，發(fā)揮雕塑的價(jià)值功能，我想很重要的一點(diǎn)就是要有精神。這種精神是人的精神、人文的精神、民族的精神、人類的精神，只有達(dá)到這種境界，雕塑作品才能永存，才能在形式與內(nèi)容升華后產(chǎn)生出巨大的文化價(jià)值，來(lái)影響人們。

《收藏與投資》：您認(rèn)為符合公眾需求的優(yōu)秀城市雕塑應(yīng)該是什么樣呢？或者說(shuō)，未來(lái)的公共藝術(shù)需要什么樣的特點(diǎn)？

吳為山：任何一種藝術(shù)形式都要依托特定的文化背景，脫離了背景就成了無(wú)本之木，城市公共藝術(shù)應(yīng)該充分考慮三點(diǎn)：一是城市本身的歷史文化，二是特定的地理和城市建筑空間，三是時(shí)代精神。一個(gè)城市在不同時(shí)代，它的精神風(fēng)貌和文化取向都會(huì)不同。作品要具有現(xiàn)代審美意識(shí)，要被現(xiàn)代人們所接受，要到人的精神世界中去。這三點(diǎn)就是優(yōu)秀城市雕塑的背景，也是公共藝術(shù)的基點(diǎn)。

優(yōu)秀的城市雕塑作品總是藝術(shù)家個(gè)性與時(shí)代精神的結(jié)合，是傳統(tǒng)文化積淀與創(chuàng)新精神的結(jié)合，也是本民族文化的心理與人類普世價(jià)值的結(jié)合。這樣產(chǎn)生的藝術(shù)作品，才能產(chǎn)生巨大的文化力量，才能產(chǎn)生長(zhǎng)久的藝術(shù)魅力。所以優(yōu)秀的城市雕塑應(yīng)是一目了然、回味無(wú)窮、雅俗共賞、喜聞樂(lè)見(jiàn)。大家都能在里面找到精神寄托。這樣的作品就是我們所需要的公共藝術(shù)。同時(shí)也要注意一些具體問(wèn)題，比如尺度要合適，城市雕塑要跟空間環(huán)境和表現(xiàn)的題材所需的大小和環(huán)境一致。第二要環(huán)保、注重生態(tài)，如何利用自然光、利用其它自然條件來(lái)融合。要做到讓雕塑看起來(lái)仿佛是從地里長(zhǎng)出來(lái)、從自然中長(zhǎng)出來(lái)、從文化中長(zhǎng)出來(lái)的，就是從我們的文化中升華出來(lái)的，也是從老百姓的生命、生活中走出來(lái)的，這樣的雕塑才具有它持久的生命價(jià)值。

《收藏與投資》：現(xiàn)在我們知道“公共藝術(shù)”是一個(gè)很復(fù)雜的概念，因?yàn)樗粌H僅是藝術(shù)家個(gè)人意愿的體現(xiàn)，它涉及決策者、資金投入者、城市規(guī)劃師、建筑師、雕塑家各個(gè)層面，在這么復(fù)雜的情況下，該如何做才能推動(dòng)優(yōu)秀的城市雕塑作品的產(chǎn)生呢？

吳為山：要處理好三方面的關(guān)系，第一是城市的管理者，第二是藝術(shù)機(jī)構(gòu)，第三是藝術(shù)家。

第一是以政府資源作為保障，作為城市建設(shè)的總決策者，領(lǐng)導(dǎo)者要對(duì)藝術(shù)有所了解，對(duì)藝術(shù)的形式和它的精神內(nèi)涵之間的關(guān)系以及藝術(shù)創(chuàng)作規(guī)律要有了解，加強(qiáng)藝術(shù)家與城市管理者之間的溝通是非常重要的。第二就是要有藝術(shù)機(jī)構(gòu)做宏觀的文化策劃。藝術(shù)家與政府直接對(duì)接往往缺少了一個(gè)中間環(huán)節(jié)，如果有藝術(shù)機(jī)構(gòu)介入，與政府一起選擇藝術(shù)家，獲得全面、完整的藝術(shù)家信息，包括相對(duì)全面的藝術(shù)思潮、藝術(shù)動(dòng)態(tài)、藝術(shù)歷史，給政府提供一些合理化的建議，根據(jù)不同的需要選擇不同類型的藝術(shù)家推薦給政府。第三就是藝術(shù)家，城市公共藝術(shù)的創(chuàng)作者和設(shè)計(jì)者，他們的觀念、知識(shí)更新尤為重要。我們今天管理的最大價(jià)值就是要藝術(shù)家做出好作品。一個(gè)時(shí)代要鼓勵(lì)藝術(shù)家創(chuàng)新，做出好作品，同時(shí)要鼓勵(lì)政府及城市管理者給藝術(shù)家搭建好創(chuàng)新的平臺(tái)。所以這三者之間的關(guān)系非常重要，要形成良好的循環(huán)系統(tǒng)。

在模式上是這三者之間的協(xié)調(diào)，在規(guī)劃方面也要注意三點(diǎn)。第一個(gè)是文化定位。任何一個(gè)城市，都有它的個(gè)性，都有它的特色，這種特色反映出它獨(dú)特的價(jià)值，所有我們只能在它獨(dú)特的價(jià)值中強(qiáng)化豐富，而不能弱化，不能干城一面。第二個(gè)是空間規(guī)劃。在一個(gè)城市中怎么顯示出城市的典型特色，如何根據(jù)城市不同的角度、不同的地域創(chuàng)作出最合適的雕塑，需要有一個(gè)很好地規(guī)劃，需要形成這么一個(gè)點(diǎn)線面的城市規(guī)劃模式。第三個(gè)就是時(shí)間的安排?，F(xiàn)在的政府領(lǐng)導(dǎo)都是有任期的，實(shí)際上，我們的城市管理者是人民的公仆，應(yīng)該從長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光來(lái)看待城市的發(fā)展，應(yīng)該有延續(xù)性和科學(xué)性。延續(xù)性就是從上一任到下一任，再繼續(xù)下去，這是現(xiàn)實(shí)方面。從大的方面看，從歷史到未來(lái)，我們要有延續(xù)性，對(duì)城市文化的脈絡(luò)要有一個(gè)綜合考量。不要希望一天內(nèi)建成一個(gè)羅馬城，要有長(zhǎng)遠(yuǎn)的、發(fā)展的眼光，以科學(xué)的方式來(lái)對(duì)城市雕塑進(jìn)行規(guī)劃，所以要分步實(shí)施、總體規(guī)劃。

四、中國(guó)美術(shù)館館長(zhǎng)

《收藏與投資》：2014年9月，您被任命為中國(guó)美術(shù)館館長(zhǎng)。自您上任以來(lái)這兩年多的時(shí)間，您的工作重心是什么？中國(guó)美術(shù)館館長(zhǎng)這一職位對(duì)于您而言，代表著怎樣的責(zé)任？

吳為山：2014年下半年，我開(kāi)始擔(dān)任中國(guó)美術(shù)館館長(zhǎng)，這意味著我肩負(fù)的使命，不僅是個(gè)人的創(chuàng)作與傳播，更重要的是與美術(shù)館的同仁一道推動(dòng)中國(guó)美術(shù)的發(fā)展及其國(guó)內(nèi)、國(guó)際的傳播。

中國(guó)美術(shù)館是中國(guó)最權(quán)威的國(guó)家級(jí)美術(shù)館，成立半個(gè)多世紀(jì)以來(lái)，中國(guó)美術(shù)館一直以國(guó)家美術(shù)館的地位和性質(zhì)收藏、研究、展出我國(guó)近現(xiàn)代美術(shù)家的作品，并與世界各國(guó)開(kāi)展交流。目前館藏作品已達(dá)10萬(wàn)多件，都是各個(gè)歷史時(shí)期代表人物的杰作和歷次重大美術(shù)展覽的獲獎(jiǎng)作品。美術(shù)館就像一件大雕塑，它需要有內(nèi)在的構(gòu)架，才能得以恒久的支撐，還需要有靈魂，具備審美，也需要有造型。它的靈魂是社會(huì)主義核心價(jià)值觀。它的形象是自強(qiáng)、自信、包容、和諧的國(guó)家文化形象。

我常常開(kāi)玩笑說(shuō)，我是“中國(guó)美術(shù)館1號(hào)服務(wù)員”。從履職第一天起，我便深知責(zé)任重大，這是時(shí)代和組織賦予我的重任。我時(shí)常提醒自己，當(dāng)美術(shù)館館長(zhǎng)不是當(dāng)老爺，不是當(dāng)官，是為國(guó)家、為民族、為大眾的美術(shù)事業(yè)服務(wù)的公仆。

將美術(shù)館辦成典藏與展覽優(yōu)秀藝術(shù)的殿堂，宣傳社會(huì)主義核心價(jià)值觀的課堂，藝術(shù)家向人民獻(xiàn)禮的禮堂，成為了我們肩負(fù)的重要使命。文藝工作座談會(huì)召開(kāi)之后，中國(guó)美術(shù)館積極響應(yīng)，我們迅速制定并實(shí)施了“典藏活化”系列展覽計(jì)劃，首展舉辦了“人民的形象”大型展覽，反映不同階段美術(shù)家的創(chuàng)作，展現(xiàn)不同時(shí)期人民的精神面貌。隨后又策劃了“中國(guó)寫(xiě)意”“渾厚華滋本民族——黃賓虹誕辰150周年紀(jì)念特展”“趙望云寫(xiě)生作品展”等一系列展覽，讓全國(guó)的觀眾看到了中國(guó)畫(huà)表現(xiàn)時(shí)代新氣象中的創(chuàng)新發(fā)展。在紀(jì)念世界反法西斯勝利七十周年和中國(guó)人民抗戰(zhàn)勝利七十周年之際，舉辦了大型抗戰(zhàn)勝利展，并引進(jìn)俄羅斯十二家博物館經(jīng)典作品舉辦反法西斯油畫(huà)作品展，舉辦珂勒惠支作品展，并將中國(guó)美術(shù)館的藏品和組織的當(dāng)代藝術(shù)家創(chuàng)作推向世界多國(guó)家展覽，產(chǎn)生了廣泛的國(guó)際影響。

《收藏與投資》：國(guó)外的美術(shù)館都非常重視與社會(huì)公眾之間的關(guān)系，而現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的很多美術(shù)館也開(kāi)始在這方面發(fā)力，但有的美術(shù)館很明顯后勁不足，有的則發(fā)力過(guò)度，您覺(jué)得在現(xiàn)階段，美術(shù)館如何與社會(huì)公眾建立合理有效的聯(lián)系？

吳為山：美術(shù)館與公眾的有效聯(lián)系最重要的是做好的宣傳。一個(gè)美術(shù)館的價(jià)值在于辦好的展覽，在此基礎(chǔ)上要做好的傳播，加強(qiáng)宣傳。宣傳是加強(qiáng)與公眾之間關(guān)系最重要的途徑。現(xiàn)在的宣傳不僅僅是報(bào)紙、雜志，還有電視、網(wǎng)絡(luò)等新媒體。中國(guó)美術(shù)館有自己的官方網(wǎng)站，還有微信平臺(tái)?，F(xiàn)在中國(guó)美術(shù)館有兩個(gè)微信平臺(tái)，一個(gè)是微信服務(wù)號(hào)，另一個(gè)是微信訂閱號(hào)，通過(guò)這種快速、有效的傳播方式向公眾宣傳、介紹展覽、推廣學(xué)術(shù)活動(dòng)，加強(qiáng)美術(shù)館與公眾之間的聯(lián)系?，F(xiàn)在，公眾從報(bào)紙、電視、官方網(wǎng)站、微信等途徑看到我們的展覽宣傳，他們就會(huì)主動(dòng)地來(lái)看展覽，這就是一種合理有效的聯(lián)系。

《收藏與投資》：在國(guó)際上的一些美術(shù)館，它們往往將學(xué)術(shù)的積累、研究精神和態(tài)度，如何用展覽推動(dòng)當(dāng)代學(xué)術(shù)思想的發(fā)展等放在首位。國(guó)內(nèi)美術(shù)館呢？您覺(jué)得它們更注重的是什么？

吳為山：美術(shù)館的四大功能——研究、展覽、收藏、教育。例如，中國(guó)美術(shù)館推出了“典藏活化”系列展覽，“活化”除了從把藏品從庫(kù)房中拿出來(lái)展，更重要的，還在于為參觀者構(gòu)建了一段相對(duì)真實(shí)、完整的美術(shù)史。而在不少人心目中，美術(shù)館就是看展的地方，原因在于不少美術(shù)館曾經(jīng)就是一個(gè)展覽、宣傳的場(chǎng)地。

從2012年至今，文化部重點(diǎn)項(xiàng)目全國(guó)美術(shù)館館藏精品展出季活動(dòng)已經(jīng)持續(xù)開(kāi)展了5年。在這5年中，國(guó)內(nèi)的美術(shù)館在館藏品的研究、梳理、展覽、推廣等方面，都取得了巨大的進(jìn)步。

此外，全國(guó)各個(gè)美術(shù)館有分工，中國(guó)美術(shù)館是全國(guó)美術(shù)館的龍頭老大，中國(guó)美術(shù)館通過(guò)展覽的舉辦來(lái)為國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)思想、展覽提供一些導(dǎo)向。

《收藏與投資》：公立美術(shù)館與私立美術(shù)館相比，很大的差別便是權(quán)力的干預(yù)機(jī)制和體制上的不機(jī)動(dòng)性。不知道您在此方面是否有所感受？您覺(jué)得該如何將這種不同的弊轉(zhuǎn)為利？

吳為山：公立美術(shù)館與私立美術(shù)館有不同的目標(biāo)，不同的重點(diǎn)，傾向也不同。私立美術(shù)館、畫(huà)廊等機(jī)構(gòu)更具有靈活性，而公立美術(shù)館如中國(guó)美術(shù)館是文化部直屬單位，與國(guó)家政策保持高度一致，起導(dǎo)向作用。無(wú)論是公立美術(shù)館還是私立美術(shù)館都活躍和豐富了整個(gè)社會(huì)文化。

《收藏與投資》：今日美術(shù)館高鵬曾總結(jié)說(shuō)，美術(shù)館的運(yùn)營(yíng)和可持續(xù)發(fā)展有三點(diǎn)很重要，即“開(kāi)源”、“節(jié)流”和“品牌建設(shè)”。您對(duì)此的看法是什么？

吳為山：中國(guó)美術(shù)館是一個(gè)公共文化服務(wù)單位，我們是差額撥款，還需要通過(guò)出租場(chǎng)地來(lái)收取費(fèi)用。比如推出“典藏活化”等系列品牌展覽后，勢(shì)必就得犧牲掉一些場(chǎng)租費(fèi)用。我們雖然不是直接的創(chuàng)作單位，但是展覽內(nèi)容，弘揚(yáng)的精神都直接引領(lǐng)創(chuàng)作。這是國(guó)家館的文化擔(dān)當(dāng)。所以，中國(guó)美術(shù)館的展覽必須立足于“精”，要為人民辦好的展覽。為此，我們推出了多個(gè)系列展覽，如“典藏活化系列展”“弘揚(yáng)中國(guó)精神系列展”“捐贈(zèng)與收藏系列展”“國(guó)際交流系列展”，均已形成品牌。

《收藏與投資》：您有想過(guò)中國(guó)美術(shù)館通過(guò)建立自己的品牌項(xiàng)目在一定程度上實(shí)現(xiàn)它的可持續(xù)發(fā)展這條路線么？吳為山：中國(guó)美術(shù)館自2014年以來(lái)，已逐步確立了以“弘揚(yáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，典藏大家藝術(shù)精品，加強(qiáng)國(guó)際國(guó)內(nèi)交流，促進(jìn)當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作，打造美術(shù)高原高峰，惠及公共文化服務(wù)”為己任的宗旨，同時(shí)逐步落實(shí)了4個(gè)系列展覽，即“中國(guó)美術(shù)館典藏活化”系列展、“中國(guó)美術(shù)館弘揚(yáng)中國(guó)精神”系列展、“中國(guó)美術(shù)館國(guó)際交流”系列展、“國(guó)家收藏與捐贈(zèng)”系列展。這些系列展覽就是我們的持續(xù)發(fā)展的品牌。

其中典藏活化是一系列工作的核心，“典藏活化”系列，是為響應(yīng)習(xí)總書(shū)記的指示，將躺在博物館的作品活化起來(lái)，為人民所共享，這是實(shí)行公共文化服務(wù)均等化的有力措施。中國(guó)美術(shù)館的庫(kù)房不是冷庫(kù)，是寶庫(kù)，通過(guò)展示作品不斷向人民獻(xiàn)寶，實(shí)施了以“人民的形象”、“走向西部”為代表的等“典藏活化”系列展，讓國(guó)家經(jīng)典藝術(shù)走進(jìn)大眾的日常生活，走進(jìn)人民的心里，滋養(yǎng)精神、教化社會(huì)、引領(lǐng)風(fēng)尚。中國(guó)美術(shù)館倡導(dǎo)變“家寶”為“國(guó)寶”，將最好的藝術(shù)品捐贈(zèng)給國(guó)家、造福于人民，也是所有捐贈(zèng)者對(duì)藝術(shù)品最終歸宿的選擇和心愿。在這些作品之中，有許多歷經(jīng)歷史滄桑、艱難歲月才得以保存，有許多面世之初就膾炙人口，產(chǎn)生影響。正如習(xí)總書(shū)記所說(shuō)：“保護(hù)文物功在當(dāng)代，利在千秋?！蔽覀儸F(xiàn)在所做收藏、保藏也是為后世人民積累文化財(cái)富。

“典藏活化”的活化有幾個(gè)意思，第一個(gè)意思是在中國(guó)美術(shù)館的展廳展出，第二個(gè)意思是把中國(guó)美術(shù)館的這些藏品無(wú)償?shù)厮偷轿鞑康貐^(qū)、民族地區(qū)、革命老區(qū)，甚至貧困地區(qū)，這些地方的美術(shù)館去進(jìn)行展覽，巡回展。我們2015年已經(jīng)去了新疆、重慶、廣西、寧夏這些地方展覽，還有這是我們成整批地去展覽。我們中國(guó)美術(shù)館自己組織、自己花錢(qián)去展覽，還組織一些公教互動(dòng)。還有，中國(guó)美術(shù)館有一些好的作品，其它美術(shù)館也會(huì)借，我們也借，還有一些藝術(shù)家藏在中國(guó)美術(shù)館的作品，我們也會(huì)給他借出去，這樣讓我們的收藏真正地活化。但是這些國(guó)寶到了這些地區(qū)去，條件要求也是很高的，首先要符合我們中國(guó)美術(shù)館要求的場(chǎng)地、溫度、濕度、安保，所以每一次出去的時(shí)候，我們都用武警車(chē)押運(yùn)。我都要等這些出去的作品巡回以后完璧歸趙，典交給中國(guó)美術(shù)館庫(kù)房以后，我作為中國(guó)美術(shù)館的館長(zhǎng)才能安心。所以這個(gè)成本很高，代價(jià)很大，但是非常值得。因?yàn)槲覀兊胶芏嗟胤饺サ恼褂[，都是那個(gè)地方有史以來(lái)最重要的展覽，也產(chǎn)生了最大的社會(huì)效應(yīng)。比如我們的收藏到廣西、云南去展，到寧夏、重慶去展，就把當(dāng)?shù)孛佬g(shù)家曾經(jīng)的作品，被中國(guó)美術(shù)館收藏的作品，梳理出來(lái)，送到他們的家門(mén)口，讓他們的親戚、朋友、學(xué)生看，激勵(lì)他們，再把最好作品捐贈(zèng)給中國(guó)美術(shù)館。

不僅僅很多當(dāng)代藝術(shù)家向中國(guó)美術(shù)館捐贈(zèng)，很多去世藝術(shù)家的家屬都把作品捐贈(zèng)給中國(guó)美術(shù)館。我們做每一個(gè)收藏與捐贈(zèng)展覽項(xiàng)目的時(shí)候，都會(huì)做新聞發(fā)布會(huì)，向媒體宣傳。我就說(shuō)“中國(guó)美術(shù)館的典藏活化系列，媒體的作用是巨大的，一張報(bào)紙一個(gè)欄目，就是中國(guó)美術(shù)館的展覽館。”因此我們?cè)谧鍪詹嘏c捐贈(zèng)展覽項(xiàng)目的時(shí)候，成本很大，同樣影響力也很大，我們借助報(bào)紙、電視、網(wǎng)絡(luò)的力量，辦紙上美術(shù)館，比如說(shuō)《光明日?qǐng)?bào)》就給我們辦了紙上中國(guó)美術(shù)館，我們定期把中國(guó)美術(shù)館的重要藏品，給《光明日?qǐng)?bào)》介紹。

不僅如此，近年來(lái)，中國(guó)美術(shù)館在“國(guó)際文化交流”專題項(xiàng)目中，不斷獲得外國(guó)機(jī)構(gòu)或藝術(shù)家、社會(huì)知名人士的捐贈(zèng)，以及在來(lái)華舉辦的外國(guó)當(dāng)代藝術(shù)展中選擇收藏，外國(guó)美術(shù)藏品的數(shù)量有所增加，諸如2014年11月份達(dá)利的雕塑捐贈(zèng)，2014年12月皮埃爾·卡隆的油畫(huà)捐贈(zèng)，2015年11月份珂勒惠支的版畫(huà)的捐贈(zèng)，以及2015年陸續(xù)接受俄羅斯國(guó)家藝術(shù)科學(xué)院院長(zhǎng)祖拉博·康斯坦丁諾維奇·采列捷利捐贈(zèng)的雕塑與油畫(huà)，接受英國(guó)皇家藝術(shù)學(xué)院院士史蒂芬·錢(qián)伯斯和俄羅斯人民藝術(shù)家瓦列里·列德涅夫的捐贈(zèng)等等。這些作品不僅凝聚了極高的藝術(shù)價(jià)值和歷史價(jià)值，增添了國(guó)家美術(shù)財(cái)富，增加了國(guó)內(nèi)外的藝術(shù)交流和藝術(shù)家之間的相互了解，閃現(xiàn)出藝術(shù)、文化、情感的熠熠光芒；同時(shí)，也注重在中國(guó)美術(shù)館舉辦展覽中遴選當(dāng)代藝術(shù)家的代表性作品，由收藏部申報(bào)并提交給收藏專家委員會(huì)評(píng)審，確定收藏的作品后再向展方征集由國(guó)家收藏的建議，得到很多藝術(shù)家和藝術(shù)機(jī)構(gòu)的鼎力支持和襄助，大大增加了中國(guó)美術(shù)館對(duì)當(dāng)代美術(shù)創(chuàng)作的收藏，從而形成了以典藏為本的良性發(fā)展的格局。

《收藏與投資》：前段時(shí)間，中央美術(shù)學(xué)院向公眾開(kāi)放了一個(gè)藝術(shù)家本人在兩天前突然宣稱自己“并沒(méi)有承諾或同意參展”的大型展覽。這位藝術(shù)家就是71歲高齡，被譽(yù)為20世紀(jì)最偉大在世藝術(shù)家的安塞姆·基弗（Anselm Kiefer）。安塞爾姆·基弗（Anselm Kiefer）要求取消其首次中國(guó)個(gè)展的聲明，在藝術(shù)圈引發(fā)了很大的爭(zhēng)議，并使藝術(shù)家、代理機(jī)構(gòu)、收藏者、借展機(jī)構(gòu)之間的關(guān)系成為輿論討論的熱點(diǎn)。您如何看待這個(gè)問(wèn)題？

吳為山：中國(guó)美術(shù)館的辦館宗旨是“弘揚(yáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，典藏大家藝術(shù)精品，加強(qiáng)國(guó)際國(guó)內(nèi)交流，促進(jìn)當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作，打造美術(shù)高原高峰，惠及公共文化服務(wù)”。我們將尊重一貫的藝術(shù)規(guī)律，尊重藝術(shù)，尊重藝術(shù)家，在相互理解、包容，相互支持的信念中，開(kāi)展國(guó)際、國(guó)內(nèi)的交流。