哈恩：一個(gè)幸運(yùn)的世界性公民，但對(duì)政治卻不無擔(dān)心

葛幫寧

當(dāng)訪談進(jìn)行到第120分鐘左右，我開始切入甚囂塵上的大眾排放造假事件。這是一個(gè)沉重的話題，也是一個(gè)無法回避的話題。

《汽車商業(yè)評(píng)論》希望90歲的卡爾·H·哈恩博士（Carl Hahn，下稱哈恩）能部分解答這一切怎會(huì)發(fā)生在一個(gè)以制造，以技術(shù)享有盛譽(yù)的德國(guó)企業(yè)里？或者這一切是否與大眾汽車由來已久的傲慢與偏見有關(guān)？再進(jìn)一步，根據(jù)他幾十年的職業(yè)生涯和十多年執(zhí)掌大眾汽車的經(jīng)驗(yàn)，大眾汽車應(yīng)該如何擺脫當(dāng)前這種混沌局面，如何走出這次事件帶來的陰影？

他應(yīng)該有很深的感悟，因?yàn)樗谥形陌孀詡鳌段以诖蟊娖?0年》（上海遠(yuǎn)東出版社2008年1月出版）前言里有過直接表述：“大眾汽車公司——我感覺自己就是它的一部分?！备螞r，在過去兩小時(shí)里，我們已經(jīng)建立了一種親切溝通的氛圍，甚至在某些時(shí)刻，我覺得就快要推開那扇直抵心扉之門，翻找出歲月留給他的珍貴禮物。

但是，最終，經(jīng)過片刻思考后，他回答道：“很遺憾，在這個(gè)問題上我不想再說什么……至于這場(chǎng)丑聞，我自己更愿意把它描繪成一場(chǎng)事故，一場(chǎng)不幸的事故?！?/p>

那種讓人如沐春風(fēng)的感覺瞬間消失殆盡。關(guān)鍵時(shí)刻，他重新筑起了那道心靈防線。坐在我面前的哈恩，滿臉嚴(yán)肅，透過鏡片的目光亦相當(dāng)嚴(yán)峻。在他禮貌、堅(jiān)決甚至有些冰冷的回答中，空氣似乎變得凝重起來。

如果繼續(xù)追溯這場(chǎng)“不幸的事故”，我還有機(jī)會(huì)讀到另一個(gè)不同的哈恩嗎？因此，我繼續(xù)問他：“對(duì)這場(chǎng)不幸的事故，大眾集團(tuán)應(yīng)該怎么走出來，您有什么建議？”

“首先，我對(duì)中國(guó)媒體有很高的敬意。”頓了頓，他接著說，“但就算我有什么建議，也一定不會(huì)通過媒體來傳達(dá)。”

“哈恩博士，您這是在拒絕回答？”

“是，是這樣。很遺憾，我很不愿意這樣做，但是沒有辦法?！?/p>

這就是哈恩，他有著德國(guó)人的嚴(yán)謹(jǐn)和自己的行為準(zhǔn)則，對(duì)于超越話題之外的問題持謹(jǐn)慎態(tài)度。但這個(gè)插曲并不影響我們之間的對(duì)話，也不妨礙我對(duì)他的尊重。

采訪哈恩的念頭萌生于2016年7月初，先前我們?cè)凇镀嚿虡I(yè)評(píng)論》的口述歷史采訪中已經(jīng)聽過他很多故事。

2008年，上海大眾原總經(jīng)理王榮鈞講過一個(gè)令人印象深刻的細(xì)節(jié)：1987年10月，法蘭克福車展后，哈恩一行訪問北京期間，非正式地順道去了趟長(zhǎng)春。盡管從北京出發(fā)前，中國(guó)有關(guān)方面曾告誡他，希望他不要跟長(zhǎng)春達(dá)成合作……事實(shí)上，正是那次長(zhǎng)春之行，促成了大眾與一汽的合作。

歷史已經(jīng)證明哈恩是一位多么富有戰(zhàn)略遠(yuǎn)見及睿智思維的企業(yè)家。但在當(dāng)時(shí)，他的舉措在西方國(guó)家眼中卻極富爭(zhēng)議，甚至連德國(guó)狼堡（Wolfsburg）的那些大眾汽車人都無法真正理解他。

我們很想知道，在國(guó)門剛打開不久的1980年代，他邁出這一步需要多大的智慧和勇氣，又是什么樣的力量和信心助推他押寶中國(guó)？

他的中文版?zhèn)饔洖槲掖蜷_了另一扇了解他的大門，但直到跟哈恩見面后，我才知道，他對(duì)中文版里的一些翻譯并不滿意。

這本自傳以時(shí)間為經(jīng)，以職務(wù)為緯，對(duì)哈恩的經(jīng)歷做了粗線條概述：1926年，他出生在德國(guó)凱姆尼茨（Chemnitz，位于德國(guó)薩克森洲）的一個(gè)工業(yè)世家。1954年，他進(jìn)入大眾汽車。1959年～1964年，他擔(dān)任大眾汽車美國(guó)公司總裁。1973年～1981年，他擔(dān)任德國(guó)漢諾威大陸輪胎公司董事長(zhǎng)，并拯救了這家企業(yè)。1982年～1993年，他擔(dān)任大眾汽車公司董事長(zhǎng)。

對(duì)哈恩在任期間的業(yè)績(jī)表現(xiàn)，該書則從兩方面進(jìn)行歸納。一是產(chǎn)品層面，“實(shí)現(xiàn)了甲殼蟲后繼產(chǎn)品（帕薩特、高爾夫、POLO）的成功以及奧迪品牌的復(fù)興”；二是企業(yè)戰(zhàn)略層面，“通過在中國(guó)、西班牙、葡萄牙、土耳其、斯洛伐克、波蘭、匈牙利等國(guó)家和地區(qū)設(shè)置生產(chǎn)基地，讓大眾汽車集團(tuán)躋身世界頂級(jí)企業(yè)行列”。

這些描述準(zhǔn)確但缺乏溫度。真實(shí)生活中，哈恩愛好廣泛，他喜歡一切“移動(dòng)的東西”，比如滑翔、帆船、潛水、滑雪、網(wǎng)球、自行車、騎馬、摩托車以及汽車，這也是他迄今保持健康體魄，且在90歲高齡還經(jīng)常一個(gè)人做長(zhǎng)途航行的原因所在。

哈恩對(duì)中國(guó)的情感眾所周知。他曾在不同場(chǎng)合說過“我對(duì)中國(guó)很有感情”，也因此，他在傳記里單獨(dú)用一個(gè)完整章節(jié)來闡述中國(guó)戰(zhàn)略，并在德文版?zhèn)饔洺霭婧笫紫认氲酵瞥鲋形陌妗?/p>

但另一方面，他又是獨(dú)特的，他與我之前的采訪對(duì)象完全不同?！拔一旧鲜强坑洃泴懴逻@些往事的，因?yàn)槲覐臎]有記過日記”，他還在傳記中透露，“原則上不同媒體進(jìn)行親密的背景交談，受到攻擊時(shí)絕不去找社會(huì)輿論，有些屬于大眾汽車和戰(zhàn)后時(shí)代的歷史性事件將會(huì)隨我一起進(jìn)入墳?zāi)?。?img src="https://cimg.fx361.com/images/2017/03/13/jyzs201612jyzs20161284-2-l.jpg" style="width: 650px;">

一個(gè)真實(shí)的哈恩會(huì)是怎樣的？這個(gè)實(shí)現(xiàn)奧迪品牌復(fù)興，實(shí)現(xiàn)大眾汽車全球化戰(zhàn)略，并押寶中國(guó)取得矚目業(yè)績(jī)的企業(yè)家，是否愿意向中國(guó)媒體講述他傳記上沒有記錄的塵封往事？

幾經(jīng)溝通，采訪時(shí)間定在2016年9月27日上午10點(diǎn)，地點(diǎn)在狼堡藝術(shù)博物館（Art Museum Wolfsburg）——這是在哈恩倡議下，主要由私人資助修建的博物館。

從中國(guó)出發(fā)前一天，我去拜訪原機(jī)械工業(yè)部部長(zhǎng)何光遠(yuǎn)，期間，我們聊起哈恩，他對(duì)哈恩的評(píng)價(jià)是，“德方在中國(guó)汽車事業(yè)的開拓者，也是首創(chuàng)者”，他還讓我?guī)?duì)哈恩的問候。

9月26日一早，我隨赴巴黎車展的媒體團(tuán)隊(duì)一起從北京出發(fā)。抵達(dá)巴黎后，獨(dú)自轉(zhuǎn)機(jī)去漢諾威，然后乘坐出租車前往位于狼堡的Leonardo Hotel。

這里是大眾汽車的王國(guó)，據(jù)說這個(gè)城市有四分之三的業(yè)務(wù)都與這家企業(yè)有關(guān)。在酒店大堂的窗臺(tái)周邊，處處可見打著“VW”LOGO的小旗幟。

陪同我采訪的是大眾汽車（中國(guó)）媒體關(guān)系經(jīng)理徐穎，他們還從德國(guó)柏林請(qǐng)來一位資深翻譯史明。9月27日早上9點(diǎn)多，我們?nèi)藦腖eonardo Hotel步行到狼堡藝術(shù)博物館。秋天的狼堡已漸生寒意，空氣卻格外清新，博物館半掩在一片綠樹之中。

這是我作為《汽車商業(yè)評(píng)論》記者第一次來到這座汽車之城，也是第一次采訪哈恩。

哈恩比約定時(shí)間提前15分鐘到達(dá)，他大踏步地走進(jìn)二樓辦公室，像個(gè)紳士一樣和我們握手聊天，邀請(qǐng)我們?nèi)ニk公室喝咖啡。他精神矍鑠，笑容親切，銀色頭發(fā)整齊地梳向一邊。

他辦公室墻上掛滿了不同時(shí)期的紀(jì)念照片，其中有他喜歡的高爾夫轎車的素描圖，也有他和父親、他和子女在一起的歡樂時(shí)刻——每幅圖片背后都有一個(gè)故事。

我們圍坐在一張圓形桌前，桌上花瓶里鮮花怒放。陽(yáng)光從他身后的窗戶外穿透而入，撒在他深色西服上，形成斑駁的光影。采訪從他發(fā)表開場(chǎng)白就已經(jīng)開始，他切入主題的方式頗像個(gè)正在演講的政治家。

我希望他能幫我還原一些歷史細(xì)節(jié)，比如當(dāng)年當(dāng)他啟程去長(zhǎng)春和時(shí)任一汽廠廠長(zhǎng)的耿昭杰進(jìn)行歷史性會(huì)晤之前，他是否先與當(dāng)時(shí)的二汽廠廠長(zhǎng)陳清泰有過關(guān)于合作的溝通？他在度假別墅里用小型打字機(jī)寫給耿廠長(zhǎng)的那封信的具體內(nèi)容是什么？他和“中國(guó)汽車之父”饒斌保持了怎樣一種特殊的友誼關(guān)系？在前后僅幾分鐘時(shí)間之差里，他憑什么戰(zhàn)勝了另一位商業(yè)傳奇人物李·艾柯卡（Lee lacocca）？

歷史總是掛滿鎖鏈。我試著追問，在當(dāng)年上海大眾已經(jīng)CKD組裝出一批奧迪100的背景下，為何奧迪最終還是在一汽以許可證方式生產(chǎn)，以此替代紅旗？從戰(zhàn)略布局角度考量，這可能無可厚非，但倘若從商業(yè)角度考慮，這是否符合商業(yè)的誠(chéng)信原則？

需要說明的是，本次采訪完成后一個(gè)多月，即2016年11月14日，上汽集團(tuán)與大眾汽車公司在狼堡簽署《在中國(guó)制造和銷售奧迪品牌產(chǎn)品，銷售奧迪品牌進(jìn)口汽車，并提供相關(guān)移動(dòng)服務(wù)的合作框架協(xié)議》諒解備忘錄——這意味著，上汽和大眾汽車公司將在中國(guó)組建合資企業(yè)，引進(jìn)奧迪品牌產(chǎn)品進(jìn)行制造和銷售。這份備忘錄以及上汽集團(tuán)與大眾汽車公司雙方簽約的圖片立即在業(yè)界掀起軒然大波。

哈恩避重就輕地回答了這個(gè)問題。他的回答一如既往地嚴(yán)謹(jǐn)，一如既往地沒有過多涉及他的內(nèi)心世界。整個(gè)采訪過程中，我努力尋找能打開他記憶的關(guān)鍵之匙，力求還歷史以本來面貌，結(jié)果往往喜憂參半。而一旦問題偏向個(gè)人，他就謹(jǐn)慎地關(guān)閉了大門，禮貌地避過問題核心，或者調(diào)皮地朝我擠擠眼睛。當(dāng)然，更多時(shí)候，他的表現(xiàn)都是和藹可親的。

原定兩小時(shí)的訪談，最終在我的申請(qǐng)下延長(zhǎng)到3小時(shí)。倘若不是他急著要趕去赴下一個(gè)約定，我們至少還可以繼續(xù)聊一個(gè)多小時(shí)。

告別前，他彬彬有禮地說：“我從來沒有見過準(zhǔn)備這么充分的記者，也從來沒見過這么資深的翻譯”——或許這有些溢美之詞，但我想我能理解其中的告別之意。

后來發(fā)生的故事盡管與本次采訪關(guān)聯(lián)不大，但卻是它延伸出來的一個(gè)枝節(jié)。

9月27日下午16時(shí)，我搭乘從漢諾威到巴黎的航班。18時(shí)左右，我從戴高樂機(jī)場(chǎng)坐出租車去位于巴黎城區(qū)的酒店，準(zhǔn)備與團(tuán)隊(duì)匯合。正是下班高峰期，駛下高速后，出租車走走停停。

我坐在出租車后排靠右手邊，因語(yǔ)言不通，沒法跟司機(jī)聊天。大行李箱放在后備箱，隨身背包放在左邊座位上，里面其實(shí)沒什么貴重東西，就是筆記本、相機(jī)和兌換的幾百歐元，如此而已。

我還在回味前一天與哈恩見面的一些情節(jié)。就在這一瞬間，司機(jī)突然沖我大吼大叫。我抬頭看他，倉(cāng)皇間還沒反應(yīng)過來，只聽到“嘩啦啦”一聲響，右邊的車窗玻璃頃刻間碎成一片，有些碎片直接掉進(jìn)了我的衣服兜里，更多的碎片則灑落在腳邊四周。

這時(shí)，又聽到司機(jī)沖窗外吼叫。我還沒來得及意識(shí)到可能會(huì)發(fā)生什么事情，恍惚間，一只黑手（印象中是一個(gè)黑人）從窗外伸進(jìn)來，使勁探向窗內(nèi)。出租車好像突然加速向前，那只手又縮了回去。

又在這一瞬間，感覺有一個(gè)堅(jiān)硬的石塊（有可能是鐵塊）從右邊窗戶外射進(jìn)來，越過我的頭部，砸向左邊車窗玻璃?！皣W啦啦”又一聲響，左邊玻璃墜下來，碎了滿地，有些渣子掉進(jìn)了我的左口袋里。

這時(shí)，司機(jī)可能又加速穿行，我不知道他用了什么辦法——后來我始終回想不起這個(gè)細(xì)節(jié)，反正結(jié)果就是，司機(jī)帶著我繼續(xù)向巴黎市區(qū)開去，而劫匪終于沒能追上來。

整個(gè)過程其實(shí)發(fā)生在剎那之間，我來不及有更多意識(shí)和反應(yīng)。脫離險(xiǎn)境后，我用結(jié)結(jié)巴巴的英語(yǔ)和司機(jī)溝通，他夸我很勇敢，因?yàn)榘l(fā)生這一切時(shí)，我既沒有被嚇得驚叫起來，也沒有痛哭流涕。但他說為了對(duì)他負(fù)責(zé)，也為了對(duì)我負(fù)責(zé)，他要帶我去警察局。

我坐在那輛極其拉風(fēng)的出租車?yán)铮ㄗ笥覂蛇叢Ａ榱耍?，被帶進(jìn)巴黎市區(qū)的一個(gè)警察局——可以想像法國(guó)警察的辦事效率——幾經(jīng)折騰，最終在當(dāng)晚10時(shí)左右到達(dá)酒店。

在去警察局的途中，我才能回憶起命懸一線時(shí)的點(diǎn)點(diǎn)滴滴。如果那塊堅(jiān)硬的石頭擊中了我的頭部，如果那個(gè)黑人劫匪拉開了后車門，如果他動(dòng)用一些非法器械——我極可能就命喪巴黎。

那么，你們也就不可能讀到下面這篇《汽車商業(yè)評(píng)論》的口述歷史訪談。

本次采訪得到大眾（中國(guó)）、一汽咨詢委、上汽咨詢委、一汽-大眾的支持，在此一并表示誠(chéng)摯的謝意。

一步一步走戰(zhàn)略

“當(dāng)我第一次到中國(guó)去，我看到的第一個(gè)印象是，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)階層不再把自己的子女送到莫斯科或者列寧格勒”

哈恩：我對(duì)你們國(guó)家有很多非常難忘的美好印象，所以每次來自這個(gè)國(guó)家的人到我這里來做客，我都非常高興。10天前我剛回國(guó)……

《汽車商業(yè)評(píng)論》：我們都看到您和耿（昭杰）廠長(zhǎng)在一汽-大眾25周年慶典上再度握手的照片。

對(duì)。我這次到中國(guó)去的最大亮點(diǎn)，就是再見到他，我們的成功主要?dú)w功于他。幾乎每年我們都要再見一次，因?yàn)槲規(guī)缀趺磕甓家街袊?guó)，到長(zhǎng)春。

其實(shí)我跟中國(guó)還有另外一層關(guān)系，那就是BGI（The Beijing Genomics Institute，華大基因，一個(gè)專門從事生命科學(xué)的科技前沿機(jī)構(gòu)），位于深圳的一個(gè)基因研究院。我在巴西干旱地區(qū)做過培養(yǎng)，需要一些種子，所以接觸到這家公司。我剛接觸他們時(shí)，他們只有100個(gè)員工。

具體是哪一年？

十年以前。今天他們有6000名員工，而且都很年輕，他們分析DNA全球第一，目前正在開發(fā)一個(gè)基因組測(cè)序設(shè)備，體積不像火車頭那么大，可以放在桌子上，我可以給你看幾張照片。這是世界上最大的基因庫(kù)中心，跟他們?cè)谝黄鸸彩率且环N榮耀，也是一種喜悅。

哈恩博士，非常感謝您接受中國(guó)媒體的采訪。我知道今年是您90歲生日，雖然我不知道具體是哪一天，但祝您生日快樂，身體健康。

（笑）我生日已經(jīng)過去了很長(zhǎng)時(shí)間。

不管怎樣，90歲都是值得銘記的年紀(jì)。

對(duì)。我們應(yīng)該懷著一種感恩的心情來看待這一年，尤其是當(dāng)一個(gè)人健康狀況這么好，還有這么多工作要做，就像我一樣，這是非常難得的。

在我長(zhǎng)期接觸的老一輩汽車人中，之前跟您有過交往的，比如何光遠(yuǎn)、李剛、張興業(yè)、陳祖濤等老同志。我出發(fā)前一天，剛跟何（光遠(yuǎn)）部長(zhǎng)見過面，他讓我?guī)韺?duì)您的問候。他說，您是德方在中國(guó)汽車事業(yè)的開拓者，也是首創(chuàng)者，他祝您身體健康，歡迎您繼續(xù)到中國(guó)做客。

衷心感謝你，我非常高興。當(dāng)時(shí)到中國(guó)去的外國(guó)人比較少，我們的確是惟一一批到中國(guó)去的德國(guó)人，而且還備受非議，因?yàn)榇蠖鄶?shù)人看到的是文化大革命造成中國(guó)落后的局面，幾乎沒人相信我們可以在一段時(shí)間內(nèi)，在中國(guó)創(chuàng)立一個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)，創(chuàng)立為汽車產(chǎn)業(yè)服務(wù)的一套基礎(chǔ)設(shè)施體系。

而我們之所以能做到這一點(diǎn)，首先得益于一個(gè)睿智的政治上的領(lǐng)導(dǎo)，形成了這樣一個(gè)環(huán)境，現(xiàn)在我們特別高興看到這種發(fā)展。

您能更清晰地描繪當(dāng)時(shí)中國(guó)的情況嗎？

現(xiàn)實(shí)本身就已充分說明問題。世界上沒有任何一個(gè)國(guó)家，能在如此短的時(shí)間內(nèi)如此迅速、如此徹底地完成政治和經(jīng)濟(jì)上的轉(zhuǎn)型，所以首先應(yīng)歸功于鄧小平所倡導(dǎo)的和平方式的革命式政治理念。而在和江澤民、朱镕基、李鵬合作過程中，我經(jīng)常有種感覺，他們更像是一個(gè)非常有能力的高效的管理層。

我們來談?wù)勚袊?guó)。大眾布局中國(guó)是您的前任在1970年代后期確定的戰(zhàn)略，但是在您的推動(dòng)下才有了實(shí)質(zhì)性進(jìn)展和成果，是什么讓您在那時(shí)候就堅(jiān)信中國(guó)市場(chǎng)的潛力？

這應(yīng)該是多層次的復(fù)雜過程。首先，從歷史背景看，中國(guó)有幾千年文明歷史，在這幾千年里，很長(zhǎng)一段時(shí)間中國(guó)都是世界領(lǐng)先的強(qiáng)盛的一個(gè)民族。其次，從近期歷史看，中國(guó)又幾乎是世界上唯一一個(gè)成功地從中央集權(quán)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)向一個(gè)非常靈活、非常有活力的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。

當(dāng)我第一次到中國(guó)去，我看到的第一個(gè)印象是，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)階層不再把自己的子女送到莫斯科或者列寧格勒，也就是現(xiàn)在的圣彼得堡學(xué)習(xí)，他們的子女開始進(jìn)入劍橋大學(xué)、牛津大學(xué)以及美國(guó)各著名大學(xué)。這非常有說服力地向我表明一個(gè)觀念：這些領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)轉(zhuǎn)變思維方式，他們非常認(rèn)真地研究世界各國(guó)最成功經(jīng)驗(yàn)，并找到這些成功經(jīng)驗(yàn)的搖籃。

他們轉(zhuǎn)變思維的徹底性和革命性，與當(dāng)時(shí)的蘇聯(lián)形成鮮明對(duì)照。我們知道，中國(guó)的轉(zhuǎn)型不但是和平的，而且非常成功。我們同樣知道，蘇聯(lián)的轉(zhuǎn)型充滿腐敗，而且沒有給這個(gè)國(guó)度的人們帶來任何可以感覺到的好處。中國(guó)的例子剛好相反。

在中國(guó)，剛開始我的理念就是從小做起，從慢做起，從一步一步做起。首先選擇一個(gè)正確車型，在很小范圍里開始。

當(dāng)時(shí)我自己有個(gè)理念，非洲國(guó)家尼日利亞是一個(gè)混亂的國(guó)度，以當(dāng)時(shí)尼日利亞汽車工業(yè)發(fā)展規(guī)模和人口做推算，中國(guó)如果能趕上尼日利亞水平，每年需要汽車100萬輛，雖然不是很大規(guī)模，但這是當(dāng)時(shí)我們?cè)谥袊?guó)能看到的最現(xiàn)實(shí)的生產(chǎn)潛力，我們就從這100萬輛潛力開始做起。

我相信中國(guó)的年輕人不但有朝氣，而且有知識(shí)和智慧，做到這一點(diǎn)應(yīng)該不是問題，只要我們慢慢地一步一步地去做，這是促成我們快速發(fā)展的一個(gè)根本原因。

我們可以這樣來歸納。

第一，我們成功地在短時(shí)間內(nèi)向中國(guó)一個(gè)相對(duì)較大的年輕群體，成功地轉(zhuǎn)移了我們的一些技術(shù)訣竅和技術(shù)知識(shí)。當(dāng)時(shí)有很多中國(guó)年輕人到我們歐洲工廠做各種各樣的實(shí)習(xí)和培訓(xùn)，包括中國(guó)現(xiàn)任科技部部長(zhǎng)萬鋼也是那時(shí)候到德國(guó)學(xué)習(xí)，了解歐洲汽車工業(yè)的一些基本情況。

第二，一個(gè)重要因素是，我們選擇一步一步走的戰(zhàn)略。盡管當(dāng)時(shí)受到人們嘲笑，因?yàn)橐婚_始批量非常小，有很多人質(zhì)疑我說，你這個(gè)格局怎么這么小？我們當(dāng)時(shí)做到的是，這個(gè)數(shù)字經(jīng)常以翻一番速度往上漲，這種慢慢走的方式恰恰是達(dá)到迅速發(fā)展的一個(gè)邏輯。

這個(gè)過程中當(dāng)然有中國(guó)政府領(lǐng)導(dǎo)層的配合，比如當(dāng)時(shí)的國(guó)務(wù)院總理李鵬，他對(duì)兵器工業(yè)做出明確指示，讓兵器工業(yè)如北方兵器公司規(guī)模不斷縮小，余下來的各種各樣的生產(chǎn)潛力，能給我們支持的盡可能都給我們。我們之間的合作是實(shí)用主義，很切合當(dāng)時(shí)實(shí)際，這種腳踏實(shí)地的發(fā)展方式是我們成功的第一步。

與這相關(guān)的還有另外一步，就是和汽車工業(yè)相關(guān)的周圍的一些事情。比如遠(yuǎn)洋運(yùn)輸船隊(duì)，我們委托上海造船業(yè)造兩艘船來運(yùn)汽車，且都是3萬噸級(jí)。同時(shí)，我們還有大眾汽車基金會(huì)，也在那時(shí)進(jìn)入中國(guó)，跟中國(guó)一些大學(xué)展開廣泛研究。這些項(xiàng)目都向中國(guó)表示，我們打算長(zhǎng)期待下去，長(zhǎng)遠(yuǎn)立足于中國(guó)的理念，幫助我們共同建立信心。

當(dāng)然我必須要說，當(dāng)時(shí)我們?cè)谏虾５膱F(tuán)隊(duì)，主要得益于兩個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，一個(gè)叫馬丁·波斯特（Martin Posth），一個(gè)叫漢斯-約阿希姆·保爾（Hans-Joachim Paul）。波斯特是德方首任總經(jīng)理，主管商業(yè)和經(jīng)濟(jì)，保爾是技術(shù)執(zhí)行經(jīng)理，主管技術(shù)。這是非常得力的兩個(gè)人，也是我們?cè)缙诔晒Φ闹匾蛩亍?

我再補(bǔ)充一個(gè)例子。當(dāng)時(shí)中國(guó)外匯比較緊缺，政府考慮引進(jìn)外資時(shí)，外匯總是一個(gè)掣肘的重要原因，于是我們提出一個(gè)方案，在中國(guó)建發(fā)動(dòng)機(jī)廠。雖然發(fā)動(dòng)機(jī)廠的設(shè)計(jì)和生產(chǎn)規(guī)模非常小，只有幾十萬臺(tái)，這幾十萬臺(tái)對(duì)于我們這樣的大公司來說根本算不了什么，我們也不需要來自中國(guó)的這些發(fā)動(dòng)機(jī)。

但建這樣一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)廠，及時(shí)向中國(guó)提供發(fā)動(dòng)機(jī)和發(fā)動(dòng)機(jī)配件，包括發(fā)動(dòng)機(jī)外殼等部件，主要起到兩個(gè)作用：

一是，向全世界展示中國(guó)汽車工業(yè)的潛力，中國(guó)有這個(gè)能力進(jìn)入大規(guī)模量產(chǎn)，包括發(fā)動(dòng)機(jī)這種汽車心臟的元件能力，從而建立起市場(chǎng)對(duì)它的信心。

二是，一步一步地配合中國(guó)政府解決外匯平衡問題。我們之間這種腳踏實(shí)地，尊重實(shí)際秉性的運(yùn)作，大家就像一個(gè)團(tuán)隊(duì)一樣配合，形成良好互動(dòng)。

哈恩博士，請(qǐng)?jiān)试S我追問兩個(gè)問題。第一，您剛才提到因格局小而受到嘲笑，嘲笑主要來自大眾集團(tuán)內(nèi)部還是其他地方？第二，您對(duì)大眾在中國(guó)的成功分析得非常透徹，但我認(rèn)為這其中唯獨(dú)沒有提到您。作為一個(gè)掌門人，您所具有的這種戰(zhàn)略眼光對(duì)大眾在中國(guó)的成功起到了怎樣的作用？

回答你的第一個(gè)問題。當(dāng)時(shí)嘲笑我們的人很廣泛，來自各個(gè)方面，嘲笑的理由還不是我們具體的某個(gè)戰(zhàn)略，而是覺得中國(guó)剛經(jīng)歷文化大革命這場(chǎng)浩劫，再加上蘇聯(lián)那種令人震驚的失敗教訓(xùn)，人們很難想象這樣一個(gè)落后國(guó)家，會(huì)在這么短時(shí)間內(nèi)發(fā)生翻天覆地的變化，幾乎沒人能想像到。

有些事情我事必躬親。比如給我們做配件的供應(yīng)商，有些特殊供應(yīng)商，我們當(dāng)時(shí)說，一定要跟著過去，這就是我的理念。在對(duì)待這樣一個(gè)高度落后的國(guó)家，怎么有信心說它能轉(zhuǎn)變？我的理念是，一個(gè)國(guó)家的潛力并不取決于他過去的統(tǒng)計(jì)數(shù)字，而是取決于他當(dāng)今實(shí)行政治的最根本理念，我認(rèn)為這是很重要的一個(gè)因素。

我們只是德國(guó)工業(yè)的一部分，此外，還有其他德國(guó)工業(yè)企業(yè)。我個(gè)人覺得，跟其他德國(guó)工業(yè)企業(yè)相比，我們對(duì)中國(guó)的了解比較超前，根據(jù)這個(gè)了解去做事情。

現(xiàn)在回過頭來看，對(duì)中國(guó)市場(chǎng)發(fā)展?jié)摿Τ謶岩蓱B(tài)度的人幾乎微不足道，幾乎沒有人去認(rèn)真對(duì)待當(dāng)時(shí)持嘲笑態(tài)度的那些人，都覺得這算得了什么呢，你看看中國(guó)現(xiàn)在的發(fā)展。這是一個(gè)重要問題。

至于你提到我個(gè)人，我的一個(gè)重要經(jīng)驗(yàn)是，我去中國(guó)前，沒有太多人給我出謀劃策，沒有太多人跟我講中國(guó)是怎么回事。也許因禍得福，也許正因?yàn)槿绱耍腋蕾囉谥苯雍椭袊?guó)人打交道的經(jīng)驗(yàn)，也就是我去了解這些人怎么看中國(guó)，去了解他們的經(jīng)驗(yàn)是什么，然后做出最直接的判斷。

當(dāng)然這里面也有很多合作，具體事情是波斯特和保爾他們?cè)谧觥５驗(yàn)槲医?jīng)常到中國(guó)，也跟他們了解這些事情，具體來說，你可以看到每天每段時(shí)間的發(fā)展成效。

比如我們當(dāng)時(shí)購(gòu)買第一套車身沖壓設(shè)備，第一套配套傳動(dòng)系統(tǒng)等?；蛘呶覀兣嘤?xùn)中國(guó)學(xué)徒工和年輕技工，當(dāng)時(shí)規(guī)模都不是很大，但每天都可以看到進(jìn)步，這也直接印證了我和中國(guó)人直接打交道所獲得的那些經(jīng)驗(yàn)，這不是一種誤導(dǎo)，不是一種誤判，而是一種實(shí)實(shí)在在的有根基的經(jīng)驗(yàn)。

我再說一遍，剛開始規(guī)模特別小，但在實(shí)際增長(zhǎng)過程中沒有一點(diǎn)水分，都是實(shí)打?qū)嵉?，說翻一番就是真的翻了一番。這些經(jīng)驗(yàn)擱到一起，可能是一個(gè)外國(guó)人了解中國(guó)的一種方式，一種印象。如果有很多人給你出這個(gè)主意，或者出那個(gè)主意，你反倒不一定能有這樣深刻的體驗(yàn)。

父親、直覺和幸運(yùn)

“你再想想看，像我這樣一代人能在二戰(zhàn)中生存下來，幸存下來，這本身就不是理所當(dāng)然的事情?！?/p>

《汽車商業(yè)評(píng)論》：業(yè)界有一本流傳甚廣的書叫《傳奇》，寫的是改變世界汽車工業(yè)的六巨頭，包括亨利福特二世、本田宗一郎、李.艾科卡、埃伯哈德.馮.金海姆、羅伯特.盧茨和費(fèi)迪南德.皮耶希。如果給他們畫像，他們無疑具有智慧的頭腦、勇氣、領(lǐng)袖魅力、洞察力、預(yù)言力以及恰到好處的運(yùn)氣。

但是哈恩博士，您也具有這樣的魅力，在您任上，您實(shí)現(xiàn)了奧迪品牌的復(fù)興，您實(shí)現(xiàn)了大眾汽車的全球化戰(zhàn)略，您讓大眾集團(tuán)躋身世界汽車行業(yè)，您押寶中國(guó)市場(chǎng)取得矚目業(yè)績(jī)，因此，您也應(yīng)該是其中之一。不知道您是否同意這種說法？

哈恩：第一我不愿意，第二我也不可能給自己戴上一個(gè)華麗的皇冠。但既然你問到我，這一生中我非常感謝的一種特殊際遇就是我父親，他自己就是一個(gè)企業(yè)家。

二戰(zhàn)中德國(guó)已經(jīng)滿目瘡痍，被破壞得幾乎沒剩下什么東西。我自己曾在二戰(zhàn)中服過兵役，從戰(zhàn)場(chǎng)上回來后，我跟著父親在當(dāng)時(shí)的德國(guó)版圖上流浪了3年，我們從一個(gè)地方到另外一個(gè)地方，我是父親的汽車司機(jī)、廚師、秘書，我替他做所有事情。

在父親身邊，我能感受到一個(gè)企業(yè)家的日常點(diǎn)點(diǎn)滴滴，可以看到他的思維，他的眼光。當(dāng)時(shí)他接觸的很多東西跟汽車沒有一點(diǎn)關(guān)系，比如我們最開始制造數(shù)字鎖，后來制造高壓炊具，而讓他真正成名的產(chǎn)品是后來美國(guó)強(qiáng)生公司推廣的婦女月經(jīng)帶，叫OB。

他剛開始接觸這個(gè)產(chǎn)品時(shí)，發(fā)現(xiàn)奧迪汽車公司有個(gè)機(jī)會(huì)，于是馬上退出OB去經(jīng)營(yíng)奧迪。我跟著他一起到奧迪。當(dāng)時(shí)我很年輕，干了不長(zhǎng)時(shí)間就去讀大學(xué)，到1954年回到狼堡進(jìn)入大眾汽車公司。

因?yàn)橛羞@種最近距離的體驗(yàn)，父親作為一個(gè)企業(yè)家，他怎么看這個(gè)世界，怎么看待人生，怎么看待身邊事物，就像血液里增加了一些同樣的基因，我的本性里也注入一些感恩的特殊記憶。

之后就是我的直覺，有時(shí)候這種直覺結(jié)果不一定很好，它給我一種似乎是命運(yùn)的安排，比如我及時(shí)離開大眾汽車公司，到大陸輪胎公司（Continental）當(dāng)董事長(zhǎng)，然后又及時(shí)回到大眾汽車公司，這些時(shí)機(jī)都不是我自己能安排的，都像是命運(yùn)的安排。

到大陸輪胎公司我學(xué)到一些知識(shí)，學(xué)到一些新東西，剛好在回到大眾汽車公司時(shí)，下一步發(fā)展就需要這些知識(shí)。

因此，剛好我有這樣的特殊際遇，我在正確的時(shí)間里回到正確的位置上，這樣一步一步地發(fā)展起來。用一個(gè)生物學(xué)概念來說，這是在我自己的企業(yè)家DNA里，因這種特殊際遇注入的一些內(nèi)容。

除此以外，還有其他原因嗎？

大概就是這些。其實(shí)我是一個(gè)很幸運(yùn)的人，機(jī)遇和近距離接觸是一部分，但你再想想看，像我這樣一代人能在二戰(zhàn)中生存下來，幸存下來，這本身就不是理所當(dāng)然的事情。

您一直在談父親，但我在您的中文版?zhèn)饔洝段以诖蟊娖?0年》里讀到，母親對(duì)您職業(yè)生涯的影響也很大，是這樣的嗎？

中文版?zhèn)饔浛赡芊g得不是恰到好處，我聽說有這個(gè)問題。母親對(duì)我的影響，就像任何一個(gè)賢妻良母對(duì)一個(gè)孩子的影響一樣，其實(shí)她對(duì)我職業(yè)生涯的影響倒不是那么特殊。更多就是我剛才講的，我和父親之間的這種際遇，另一個(gè)就是通過國(guó)際性學(xué)業(yè)，培養(yǎng)了我真正獨(dú)立的精神。

一開始，我本性里好像就有這樣一種沖動(dòng)，就是想回到汽車工業(yè)，這一方面是家族的傳統(tǒng)，另一方面是我自己的感覺。另外，我不想作為父親的小跟班，按法國(guó)人的說法，就是在父親慈愛的手的庇護(hù)之下成長(zhǎng)。所以我很感恩，我覺得這是際遇給我的安排，最后讓我回到或者到達(dá)狼堡進(jìn)入大眾汽車公司，而不是跑到父親的公司里去工作。

為了這次采訪，我認(rèn)真讀了您的傳記。您曾寫過，原則上不同媒體進(jìn)行“親密的背景交談”，受到攻擊時(shí)絕不找社會(huì)輿論，有些屬于大眾汽車和戰(zhàn)后時(shí)代的歷史性事件將會(huì)隨您一起進(jìn)入墳?zāi)埂，F(xiàn)在8年時(shí)間過去了，您是否愿意打開心扉向中國(guó)媒體講述一些這本傳記上沒有記錄的往事？

（笑）你這個(gè)問題充滿智慧，也充滿誘惑力。但如果我想一想，我會(huì)告訴你，在這本書之外還有一些內(nèi)容，現(xiàn)在講的時(shí)機(jī)還沒到，我希望我有幸能活到那個(gè)時(shí)候再去講。所以，我不認(rèn)為還有什么特別多的地方需要補(bǔ)充。

在我們剛開始談話時(shí)，我本來應(yīng)該提及但沒有提及的一個(gè)名字是饒（斌）部長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)我們?cè)谝黄鹫務(wù)摿撕芏嗍虑?，你知道在政治和政策選擇上可以說很多，但實(shí)際能做到的事情到底是什么，恐怕又是另外一回事。我們當(dāng)時(shí)合作的重點(diǎn)，第一，要彼此證明對(duì)方是認(rèn)真的，是嚴(yán)肅的，是基于長(zhǎng)期考慮的戰(zhàn)略性選擇，要建立這樣一種互信。

第二，我們一起跟中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人到巴西實(shí)地考察。我們當(dāng)時(shí)跟中國(guó)許了很多愿，承了很多諾，但他們可以不相信我們，所以我們一起到巴西去看，我們?cè)诎臀髯隽耸裁矗覀兟鋵?shí)了什么，我們做到什么程度。這就傳遞給當(dāng)時(shí)跟我們合作的對(duì)象一個(gè)信息，包括饒（斌）部長(zhǎng)，我們一定會(huì)踐諾，我們答應(yīng)的事情一定會(huì)一步一步地實(shí)現(xiàn)。我想，這恐怕是我們合作充滿實(shí)際理性，充滿互信互動(dòng)的重要因素。

信任和誰(shuí)的成功

“他是中國(guó)的革命者，我是來自歐洲的一個(gè)企業(yè)家后代，但我們走到一起，我們?cè)谝黄鸸餐?jīng)歷事情的時(shí)候，我有種感覺……”

《汽車商業(yè)評(píng)論》：在中國(guó)，饒斌被稱為“中國(guó)汽車之父”，中國(guó)汽車工業(yè)的奠基人和開拓者，2013年由李嵐清同志發(fā)起舉辦了饒斌同志百年誕辰紀(jì)念活動(dòng)。您在傳記里也寫過，您和他之間保持著一種特殊的友誼關(guān)系。能給我講講您們之間的交往過程嗎？他在哪些方面令您印象深刻？

哈恩：除了我在傳記里已經(jīng)寫過的內(nèi)容外，我不認(rèn)為還有什么內(nèi)容沒有講到，或者還需要補(bǔ)充。我們共同經(jīng)歷過一些危機(jī)，最主要的如1989年春夏之交的天安門事件，當(dāng)時(shí)幾乎所有外國(guó)公司設(shè)在中國(guó)的辦事處都關(guān)閉了。

我和饒（斌）部長(zhǎng)有過內(nèi)部交流，根據(jù)和他的協(xié)調(diào)，我給中國(guó)政府寫了一封信，信里主要講的是，我們之間開拓的這種共同發(fā)展汽車工業(yè)的理念應(yīng)該持續(xù)下去，我們會(huì)始終如一地支持中國(guó)政府走這條路。

這個(gè)舉動(dòng)當(dāng)時(shí)很受非議，因?yàn)檎麄€(gè)西方的公眾輿論，我們是跟他們對(duì)著干。當(dāng)然我必須強(qiáng)調(diào)，我不是因?yàn)楦埍髠€(gè)人的友誼才做這件事情，但如果沒有這樣的友誼，沒有這樣的互信，我也做不成這樣的事情。就因?yàn)槲覀冎g有這種互信，這種深刻的信任，我們才能做到。

這種信任本身，更多是基于我們彼此的共同經(jīng)歷。他（饒斌）的背景和我的背景有很大不同，他是中國(guó)的革命者，我是來自歐洲的一個(gè)企業(yè)家后代，但我們走到一起，我們?cè)谝黄鸸餐?jīng)歷事情的時(shí)候，我有種感覺，好像我們上的是同一所中學(xué)一樣。

再比如，我們一起到巴西，到墨西哥，到美國(guó)，到加拿大，這一路走來很具體地在什么地方做什么事情，這種共同經(jīng)歷積累下來，讓我們充滿互信。

這種互信不是簡(jiǎn)單的個(gè)人感受，而是做事情時(shí)的一種互信。這種互信的后果，我們今天可以看得很清楚，大眾汽車在中國(guó)多年保持50%～60%市場(chǎng)份額，本身就足以說明問題。

您還記得和饒（斌）部長(zhǎng)第一次見面的情形嗎？

（沉思片刻）坦率地說，我已經(jīng)記不太清楚了……

因?yàn)闀r(shí)間太久遠(yuǎn)。

你知道，當(dāng)時(shí)我認(rèn)識(shí)的中國(guó)人的數(shù)字非常龐大，但我與之合作的中國(guó)人很快就從這一群人中凸顯出來，其中就包括饒（斌）部長(zhǎng)，因?yàn)樗旧碓谄嚇I(yè)中的地位。但如果你具體問我是什么時(shí)候，什么場(chǎng)合下認(rèn)識(shí)他的，我很抱歉，我記不太清楚了。

哈恩博士，您開創(chuàng)了一家跨國(guó)公司在中國(guó)找兩個(gè)合作伙伴的先河，您也看到當(dāng)初播下的種子結(jié)出了果實(shí)，大眾與中國(guó)合作伙伴續(xù)簽20年。對(duì)大眾公司來說，您是業(yè)績(jī)顯著的功臣，但對(duì)于上海和長(zhǎng)春來說，他們卻感情復(fù)雜。有種說法是，這種成功更多是大眾的成功，而不是上海和一汽的成功。對(duì)此您怎么看？

是不是這樣來看這個(gè)問題？我們和上海或者長(zhǎng)春合作初期，中國(guó)方面幾乎一無所有，幾乎百分之百的東西都來自歐洲。從這個(gè)角度看，現(xiàn)在中國(guó)汽車工業(yè)是不是真正走上了一條自己的路？這是我們可圈可點(diǎn)的地方。從目前和未來角度看，中國(guó)在政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)文化方面的影響都在急劇增強(qiáng)，中國(guó)市場(chǎng)的需求沒有任何一個(gè)國(guó)際公司可以忽視。

再回到我一開始就提到中國(guó)人的這種聰明才智，他們已經(jīng)在過去一段時(shí)間得到充分證明，中國(guó)50%以上的人，未來可能達(dá)到75%的人會(huì)住在城市里。中國(guó)75%的居民都和高鐵有關(guān)系，75%的居民都能享受機(jī)場(chǎng)服務(wù)，這種綜合國(guó)力的布局，對(duì)未來中國(guó)工業(yè)大發(fā)展最理想。

中國(guó)共產(chǎn)黨的聰明之處，或者說成功之處正好就在這里。所以我想，如果我們把汽車工業(yè)分為昨天、今天和明天的話，那么汽車工業(yè)的昨天，也許還有一部分今天是來自歐洲，但汽車工業(yè)的明天很大意義上會(huì)來自中國(guó)。

舉例來說，像電動(dòng)汽車，本身就跟中國(guó)市場(chǎng)發(fā)展直接有關(guān)聯(lián)，符合中國(guó)市場(chǎng)發(fā)展的歷史邏輯。我相信中國(guó)在這方面會(huì)走得更遠(yuǎn)，實(shí)現(xiàn)電動(dòng)汽車市場(chǎng)化的速度和規(guī)模，也最成功。

換句話說，如果從未來角度看，德國(guó)可以心安理得的去面對(duì)中國(guó)扮演更多主導(dǎo)角色，我們也看到在很多領(lǐng)域中國(guó)未來的發(fā)展，會(huì)對(duì)世界產(chǎn)生主導(dǎo)性作用，我覺得這沒有什么疑問。

您提到巴西市場(chǎng)，巴西本地化做得特別好，但在中國(guó)，從一開始為什么沒有把技術(shù)中心引進(jìn)來？以至于更改一顆螺絲釘都要拿到德國(guó)去認(rèn)證，包括后來桑塔納2000改型，也是由幾方一起來做，實(shí)際原因是什么？

一個(gè)原因是量太小。當(dāng)時(shí)在中國(guó)生產(chǎn)的量完全不是一個(gè)正常汽車生產(chǎn)商在一個(gè)巨大市場(chǎng)上的量，無論從經(jīng)濟(jì)還是從企業(yè)發(fā)展角度，可以考慮讓它全線都開花的這樣一個(gè)規(guī)模。

另一個(gè)原因，站在今天角度看，因?yàn)榇蟊娖嚾驊?zhàn)略受到越來越多人的質(zhì)疑，包括企業(yè)內(nèi)部的質(zhì)疑，認(rèn)為大眾集團(tuán)全球執(zhí)行統(tǒng)一技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、統(tǒng)一發(fā)展戰(zhàn)略的困難越來越大。

現(xiàn)在來看，我覺得，我們過度集中的這種經(jīng)營(yíng)模式是一種缺陷，現(xiàn)在的管理經(jīng)營(yíng)者已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這種缺陷，也正在糾正這種缺陷，以保證我們?cè)谌蚋鞯赜懈喾稚⑹桨l(fā)展思路成功。

我們?nèi)绻窒抻谥袊?guó)來談，中國(guó)汽車工業(yè)已經(jīng)展示出自己的特殊地方，就是中國(guó)自主品牌的發(fā)展，中國(guó)這種本土化的過程，已充分顯示這種就市場(chǎng)局部特殊要求的應(yīng)變發(fā)展思路越來越成功。

多慮、誤會(huì)和反對(duì)聲音

“其實(shí)真正持反對(duì)意見的還不只是中國(guó)某些層次的人，還包括狼堡的一些人，他們有自己的想法?！?/p>

《汽車商業(yè)評(píng)論》：在上海大眾合資公司里，最初中方股東有四家，上海汽車拖拉機(jī)聯(lián)合公司占25%，中國(guó)汽車工業(yè)總公司占10%，中國(guó)銀行和上海信托投資公司占15%。有人說，中汽總公司入股是因?yàn)槟鷤冇幸?，中?guó)政府背景會(huì)讓您們對(duì)合資企業(yè)更放心。事實(shí)是這樣嗎？

哈恩：如果你想像一下我們當(dāng)時(shí)面臨的巨大困難，也許你可以理解。當(dāng)時(shí)和中國(guó)的合作沒有先例，我們不知道應(yīng)該怎樣合作？就拿辦簽證來說，要合資合作，簽證就要隨叫隨到，這本身對(duì)我們就是非常大的困難。

另外，我們對(duì)中國(guó)很多體制都不熟悉，對(duì)中國(guó)當(dāng)時(shí)的現(xiàn)狀幾乎一無所知，對(duì)中國(guó)可能面臨的未來機(jī)遇所知就更少。這些都讓我們感到，是不是中國(guó)自己對(duì)汽車工業(yè)感興趣？可能我們會(huì)互相補(bǔ)充，這樣經(jīng)營(yíng)起來更方便。

當(dāng)然，有個(gè)想法后來證明是我們想多了，就是我們當(dāng)時(shí)不知道中國(guó)政府，中國(guó)上層基于整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)考慮，會(huì)多大程度上直接進(jìn)入汽車工業(yè)發(fā)展過程中，直接進(jìn)入企業(yè)內(nèi)部流程里，我們不知道?，F(xiàn)在看來，我覺得有些多慮了，事實(shí)上沒有我們想像那么厲害。

OK。我們?cè)賮砜匆黄?，您在自傳里寫到，因?yàn)榛障壬鷮?duì)正在休假的您的“打擾”，事實(shí)上推動(dòng)了大眾與一汽的合作，您立即在休假別墅里用打字機(jī)給耿廠長(zhǎng)寫了一封信。您還記得那封信的大致內(nèi)容嗎？

我不知道是不是翻譯原因，這本書和事實(shí)有些出入，也可能不是這樣。基普先生（Walther Leisler Kiep，瓦爾特·萊斯勒·基普），我那個(gè)好朋友，他最近剛?cè)ナ馈．?dāng)時(shí)我在意大利的一個(gè)島上休假，他告訴我，一汽給大眾提了個(gè)愿望，說我們是不是可以合作？但不知道什么原因，大眾第一個(gè)反應(yīng)是，我們已經(jīng)有合作伙伴了，謝謝你。

我當(dāng)時(shí)正在島上休假。我自己有個(gè)很小的辦公室，有個(gè)傳真機(jī)，我就通過這個(gè)傳真機(jī)給耿廠長(zhǎng)寫了一封信。我說，這是一場(chǎng)誤會(huì)，我們當(dāng)然對(duì)和長(zhǎng)春合作很感興趣，我會(huì)盡快和你取得聯(lián)系。

情況大概就是這樣。確實(shí)我是在休假，確實(shí)我給耿廠長(zhǎng)寫了封信，但更多是為了糾正一個(gè)我認(rèn)為很不幸的誤會(huì)，好像我們因?yàn)橛辛松虾?，而?duì)長(zhǎng)春不感興趣，不是這樣的。所以我向耿廠長(zhǎng)說，我會(huì)在合適時(shí)機(jī)跟你取得聯(lián)系。

1987年10月20日您第一次訪問一汽，我聽說您在訪問長(zhǎng)春前，先去二汽找過當(dāng)時(shí)的廠長(zhǎng)陳清泰，希望與二汽建立合作關(guān)系。但陳清泰認(rèn)為，二汽已與PSA合作，所以拒絕了您的要求，然后您才去一汽。哈恩博士，有這回事嗎？事情究竟是怎樣的？

我想你這個(gè)記憶恐怕有錯(cuò)誤，我覺得不對(duì)，不是這樣的。實(shí)際是長(zhǎng)春向我們提出合作申請(qǐng)?jiān)谇?，我們很快就拒絕了，但我馬上糾正了這種拒絕。

至于說我們是不是跟二汽有過聯(lián)系？我想有可能，因?yàn)楫?dāng)時(shí)大眾的一個(gè)想法就是，盡可能多地展開合作途徑探索，倒不一定是真正要跟誰(shuí)有什么優(yōu)先的這種考慮，不一定是這樣。細(xì)節(jié)我已經(jīng)記不清楚了，但跟長(zhǎng)春確實(shí)是這樣。

長(zhǎng)春提出邀請(qǐng)，我們不知道什么原因，不知道誰(shuí)說了不行，我馬上糾正說行，我們要到長(zhǎng)春去考察。所以我很快就到了長(zhǎng)春，這是事實(shí)，這不是一種傳言說因?yàn)槎恍?，我們才去找一汽，不是這樣。

我再補(bǔ)充一些回憶。到長(zhǎng)春后，我們和耿廠長(zhǎng)一見如故，大家感覺都不錯(cuò)，但當(dāng)時(shí)我不明白為什么耿廠長(zhǎng)談著談著突然就中斷了。后來我了解到，他是因?yàn)楦绹?guó)克萊斯勒在談合作，他當(dāng)時(shí)就給在美國(guó)的中國(guó)代表提了一個(gè)要求說，不要簽合同，等一等。

但是很可惜，已經(jīng)簽了一份合同，是一個(gè)四缸發(fā)動(dòng)機(jī)。但那個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)的許可證是大眾的，所以最后考察下來，覺得這四缸發(fā)動(dòng)機(jī)的合作和大眾的合作沒有沖突，反正許可證也是大眾的，后來就談得比較融洽。

其實(shí)在您與耿昭杰見面前，中國(guó)有關(guān)政府領(lǐng)導(dǎo)、上海市政府以及上海汽車相關(guān)負(fù)責(zé)人就提出要求，希望不要跟一汽達(dá)成合作。并且在此之前，大眾已經(jīng)在上海CKD組裝了一批奧迪100。但最終奧迪拿給了一汽，能否談?wù)勀?dāng)時(shí)面臨著怎樣的壓力？是什么力量促使您這樣做？如果從商業(yè)角度考慮，這符合誠(chéng)信的原則嗎？

你說的可能都是事實(shí)。但有些背景需要補(bǔ)充，當(dāng)時(shí)我們到長(zhǎng)春跟耿廠長(zhǎng)見面談，談得都很順利，但那一宿我們凍得夠嗆，從來沒那么冷過。然后我們回到北京，去見一位中央領(lǐng)導(dǎo)時(shí)，他大為惱火，非常生氣。

我們當(dāng)時(shí)一個(gè)感覺就是，作為一個(gè)企業(yè)，我們?cè)谝粋€(gè)巨大市場(chǎng)上應(yīng)該自由選擇合作伙伴。這是一方面，我承認(rèn)在這方面我們有過不同意見。

關(guān)于奧迪的事情，上海組裝過奧迪100樣車，當(dāng)時(shí)我并不知道這件事情。在我的記憶里，我們跟上海從來沒談過奧迪。我們覺得大眾在上海的基礎(chǔ)已經(jīng)足夠深厚，足夠?qū)拸V，也許這方面有些出入。

另外，我們也向這位中央領(lǐng)導(dǎo)表示過歉意，后來他很高興，之后邀請(qǐng)我們共進(jìn)晚餐。但他有一個(gè)想法我并不知道，就是他很愿意把奧迪引到中國(guó)，我不知道他有這個(gè)想法。

這是這位中央領(lǐng)導(dǎo)的想法？

對(duì)。

我再補(bǔ)充一個(gè)背景，當(dāng)我很高興很自豪地從北京回到狼堡，我的整個(gè)管理團(tuán)隊(duì)，出于完全不同的原因，堅(jiān)決地反對(duì)我這個(gè)做法。他們說，第一，你這樣的規(guī)劃造成整個(gè)大眾對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的依賴太大；第二，一個(gè)制造卡車的汽車廠，怎么能去制造轎車？

當(dāng)時(shí)我們看到長(zhǎng)春的潛力，看到紅旗，他們有生產(chǎn)紅旗的經(jīng)驗(yàn)，而奧迪正好是紅旗的替代品。我補(bǔ)充這個(gè)背景是想說，其實(shí)真正持反對(duì)意見的還不只是中國(guó)某些層次的人，還包括狼堡的一些人，他們有自己的想法。

那真是太不容易了。

其實(shí)也有一個(gè)有利條件，可能外界不太清楚。我們?cè)谀戏怯袀€(gè)專門給奧迪準(zhǔn)備的模具廠，很快就可以把這個(gè)模具廠搬到長(zhǎng)春。另外，我剛到美國(guó)關(guān)了一個(gè)制造廠。

美國(guó)威斯特摩蘭德廠（Westmoreland）？

對(duì)。我們就把長(zhǎng)春整個(gè)團(tuán)隊(duì)挪到美國(guó)，到這個(gè)關(guān)閉的廠區(qū)去看，這個(gè)廠區(qū)怎么布置，有哪些設(shè)備，然后他們親手拆這些設(shè)備，登記這些設(shè)備，把這些設(shè)備原封不動(dòng)地搬到長(zhǎng)春，再組合起來。這樣長(zhǎng)春很快就形成了一定的生產(chǎn)能力，這也是一個(gè)優(yōu)勢(shì)，一個(gè)機(jī)遇。

對(duì)個(gè)人和中國(guó)的結(jié)論

“不僅汽車工業(yè)這樣，一般性發(fā)展也是這樣。中國(guó)未來在世界中會(huì)取得可能意義層面上的主導(dǎo)地位。“

《汽車商業(yè)評(píng)論》：美國(guó)有個(gè)商業(yè)傳奇人物艾柯卡，他挽救了瀕臨破產(chǎn)的克萊斯勒公司，但他的遺憾也有目共睹，即中國(guó)戰(zhàn)略的失敗。正是克萊斯勒的敗北才成就了大眾汽車的成功，所謂商戰(zhàn)分秒必爭(zhēng)，在前后幾分鐘時(shí)間里，您靠什么戰(zhàn)勝了艾柯卡？

哈恩：艾柯卡，其實(shí)我很熟悉他。

我認(rèn)為我們有幾個(gè)優(yōu)勢(shì)。第一，我們與中國(guó)的合作已經(jīng)初見成效，一些實(shí)際成績(jī)已經(jīng)可以看到。第二，長(zhǎng)春這件事情是個(gè)歷史機(jī)遇，所謂長(zhǎng)春得手，中國(guó)得手，這個(gè)優(yōu)勢(shì)一旦取得，就很難有人能趕上。所以我非常高興能有這樣的機(jī)遇，能贏得這樣的機(jī)遇，而且回來還可以說服我的同事們，盡管當(dāng)時(shí)他們都比較反對(duì)這樣的合作。

我認(rèn)為，我這一生中很成功地做了兩件事情。第一，中國(guó)是未來市場(chǎng)這個(gè)定位當(dāng)時(shí)已經(jīng)很清楚，我們贏得了中國(guó)市場(chǎng)。第二，我們買下了斯柯達(dá)，斯柯達(dá)在歐洲汽車歷史上非常非常重要。我一生中買過很多東西，但這兩件事情最重要。

回到大眾跟一汽的合資，我想知道，一汽-大眾中間這個(gè)小短杠是怎么確定下來的？因?yàn)檫@在所有合資企業(yè)里都是一個(gè)特例。

這是德文的思維方式，加中間的一個(gè)小短杠，是德文翻譯時(shí)加上的。

但先成立的上海大眾為何沒有？

（笑）那就是我們忘了，忘了加這個(gè)短杠。我不知道是誰(shuí)想起的這個(gè)主意，不知道。

您有個(gè)觀點(diǎn)，認(rèn)為2020年韓國(guó)汽車全球競(jìng)爭(zhēng)力最強(qiáng)，因?yàn)檫@個(gè)國(guó)家的企業(yè)文化和他們的工作精神很可怕。但是今天您告訴我，汽車的未來應(yīng)該看中國(guó)。這是為什么？

回過頭去看中國(guó)的發(fā)展路徑，這個(gè)路徑不僅是快，不僅是廣泛，而且是深刻，這些都有目共睹。不僅汽車工業(yè)這樣，不僅我剛才提到的基因工程這樣，也包括一般性科學(xué)研究領(lǐng)域，包括中國(guó)大學(xué)發(fā)展等領(lǐng)域。

中國(guó)很重視人才，很重視人才培養(yǎng)，如果從這個(gè)角度出發(fā)，看它順理成章地發(fā)展，從現(xiàn)在看未來的話，你大概很難得出其他結(jié)論。未來相當(dāng)一部分集中在中國(guó)身上。

另外，是不是也可以這樣來看，中國(guó)這種發(fā)展，特別是對(duì)精英階層，中國(guó)人口基數(shù)非常高，有13億人，相對(duì)于精英比例，不用太高就會(huì)有很多非常出色的人才。再加上前面提到的，很難看到還有其他推理方式更能說服人做出這樣一種判斷。

我再說一遍，不僅汽車工業(yè)這樣，一般性發(fā)展也是這樣。中國(guó)未來在世界中會(huì)取得可能意義層面上的主導(dǎo)地位，今天就可以下這個(gè)定論。

再補(bǔ)充一點(diǎn)。我認(rèn)為中國(guó)未來成功的一個(gè)重要基礎(chǔ)，即長(zhǎng)期戰(zhàn)略性基礎(chǔ)是教育系統(tǒng)，就是從幼兒園到大學(xué)的整個(gè)教育系統(tǒng)。我對(duì)教育非常關(guān)注，現(xiàn)在我有相當(dāng)時(shí)間研究歐洲教育系統(tǒng)，我非常喜歡到中國(guó)看幼兒園。

全球有個(gè)教育系統(tǒng)橫向指標(biāo)體系比較叫做PISA（Programme for International Student Assessment，國(guó)際學(xué)生評(píng)估項(xiàng)目）。這個(gè)比較指標(biāo)系統(tǒng)從小學(xué)，甚至從幼兒園開始，包括各種各樣智力指標(biāo)和情商指標(biāo)等。

在PISA指標(biāo)系統(tǒng)國(guó)際橫向比較中，上海的學(xué)校名列第一。這很能說明問題，說明中國(guó)在全世界工業(yè)社會(huì)走向高度技術(shù)領(lǐng)域，為高度技術(shù)化的未來做的準(zhǔn)備最充分，因?yàn)樗麖耐尥蘧烷_始做。

還需要說明的是，在我出生的那個(gè)年代，整個(gè)歐洲人口占全世界人口比例為25%，今天這個(gè)比例已降到7%。我想，歐盟會(huì)跟自己的成員國(guó)說，這是未來世界發(fā)展趨勢(shì)，我們應(yīng)該去面對(duì)這個(gè)趨勢(shì)，我們應(yīng)該去應(yīng)對(duì)這個(gè)趨勢(shì)，我們應(yīng)該去掌握這個(gè)趨勢(shì)，這給我們提出各種各樣的任務(wù)。

您在接受媒體采訪時(shí)曾提過，全球汽車行業(yè)里最佩服的企業(yè)家是塔塔集團(tuán)名譽(yù)董事長(zhǎng)拉坦·塔塔（Ratan Tata）。具體來說，他什么地方打動(dòng)了您？您認(rèn)為像他那樣的企業(yè)掌門人應(yīng)該具備哪些素質(zhì)？

作為一個(gè)企業(yè)家，塔塔氣魄非常大，可以說他是目前英國(guó)工業(yè)界第一人。他的眼光，他看事情的深度和對(duì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)的感受以及把握都很獨(dú)到。他一手建立印度卡車工業(yè)，一手建立印度很多其他工業(yè)，證明他對(duì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)領(lǐng)域的把握程度。

有幾個(gè)較好的例子，我們可以探討。一個(gè)例子就是，他在孟買的一家旅館遭受恐怖襲擊以后，被迫關(guān)門一年，這一年中他保持了所有員工的工資，沒有開除任何一個(gè)人，這是很了不起的事情。

另一個(gè)例子，塔塔集團(tuán)里有個(gè)專門做信息工業(yè)的咨詢公司，我通過美國(guó)的關(guān)系與這個(gè)咨詢公司打過很多交道，所以比較熟悉。我對(duì)這個(gè)咨詢公司的評(píng)價(jià)是，眼光非常長(zhǎng)遠(yuǎn)，而且非常獨(dú)到。

這些都從各個(gè)方面說明塔塔這個(gè)企業(yè)家，按照中國(guó)人的理解就是高屋建瓴，他可以從上面看到下面，而且他又非常現(xiàn)實(shí)，和人和社會(huì)都經(jīng)常接觸，他不是一個(gè)虛構(gòu)的企業(yè)家，這是很重要的因素。

我再做個(gè)補(bǔ)充，菲亞特集團(tuán)創(chuàng)始人喬萬尼·阿涅利（Giovanni Agnelli）也是很重要的一個(gè)人物，還有大眾汽車公司狼堡（Wolfsburg）奠基人沃爾夫?qū)けr(shí)捷（Wolfgang Porsche），幾乎是平地建起狼堡，這些都是我心目中的楷模。

對(duì)企業(yè)家的忠告和對(duì)世界的看法

“要去身體力行地體驗(yàn)和體現(xiàn)一些最基本價(jià)值，這些價(jià)值對(duì)保持一個(gè)人類共存的社會(huì)有著舉足輕重的意義。“

《汽車商業(yè)評(píng)論》：哈恩博士，您曾在不同場(chǎng)合提過企業(yè)家與政治家的區(qū)別。就您本人而言，經(jīng)歷過從大眾汽車出局又入局，退休后又擔(dān)任過多家德國(guó)和美國(guó)大公司的獨(dú)立董事，包括后來您還擔(dān)任過吉爾吉斯共和國(guó)總統(tǒng)阿卡耶夫的顧問。您認(rèn)為一個(gè)企業(yè)家應(yīng)該具有怎樣的生存智慧？或者說您對(duì)企業(yè)家的建議和告誡是什么？

哈恩：我對(duì)未來企業(yè)家的忠告是，真正的企業(yè)家不僅要去宣講，而且要去身體力行地體驗(yàn)和體現(xiàn)一些最基本價(jià)值，這些價(jià)值對(duì)保持一個(gè)人類共存的社會(huì)有著舉足輕重的意義，這是企業(yè)家首先應(yīng)該具備的素質(zhì)。這種價(jià)值觀的穩(wěn)定，也是我們應(yīng)對(duì)瞬息萬變世界的基礎(chǔ)。沒有這樣穩(wěn)定的價(jià)值觀，就很難應(yīng)對(duì)猶如過眼煙云般的世界變化速度，這是一方面。

另一方面，再來看政治家，也許我們可以從新加坡模式中得到一些啟示。簡(jiǎn)單說，政治家們應(yīng)該得到來自社會(huì)，來自經(jīng)濟(jì)，來自各方面的回報(bào)，至少應(yīng)該等同于社會(huì)基于企業(yè)家，基于出色經(jīng)理人的這種回報(bào)或者酬勞。

但我們面臨的實(shí)際問題是，一些非常出色的政治人物得到的報(bào)酬太低，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上他們所擔(dān)任的職務(wù)，以及他們所面臨的挑戰(zhàn)。

就拿德國(guó)現(xiàn)任女總理來說，她日日夜夜地工作，她所面臨的挑戰(zhàn)前所未有，而這些挑戰(zhàn)給她提出解決問題的速度也前所未有。但是如果你去看看她的工資，她只相當(dāng)于一個(gè)國(guó)際大型企業(yè)中層經(jīng)理的工資。因此，對(duì)年輕一代來說，政治家這種職業(yè)缺乏足夠吸引力。

民主體制尤其面臨這樣的問題。沒有足夠吸引力，很多優(yōu)秀人才就不愿意進(jìn)入政治界，就不愿意從事政治領(lǐng)導(dǎo)工作。在這方面新加坡模式值得借鑒，它向外界展示了怎么解決這個(gè)問題，以及給一個(gè)出色政治家的回報(bào)如何。這應(yīng)該引起我們足夠重視，民主體制國(guó)家更應(yīng)如此。

我們?cè)購(gòu)牧硗庖粋€(gè)角度看，現(xiàn)在無論世界的哪個(gè)層次功能，都對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)人提出前所未有的要求，一個(gè)是事件發(fā)生的速度，一個(gè)是革新的挑戰(zhàn)。

剛才講到教育系統(tǒng)，中國(guó)教育系統(tǒng)無疑做得比較好，從精英教育角度講，世界前100所精英大學(xué)里，50%是美國(guó)大學(xué)，英國(guó)占9所，中國(guó)教育雖然很好，瑞士教育也很好，但它們都不夠，還必須在世界各個(gè)領(lǐng)域都有杰出人才脫穎而出。

其他國(guó)家也應(yīng)該迎頭趕上，未來世界在各個(gè)領(lǐng)域里的領(lǐng)導(dǎo)的質(zhì)量取決于精英的質(zhì)量，而精英的質(zhì)量又取決于他們受到教育的廣度和深度。

從象征意義上看，數(shù)一數(shù)二的矩形電腦現(xiàn)在都是中國(guó)電腦，美國(guó)最好的電腦排第三位。這說明什么？說明世界上還有很多人在傳播一種童話，說中國(guó)人只會(huì)山寨，不會(huì)創(chuàng)意，我覺得的的確確只是童話而已。

哈恩博士，這可能是很多媒體都想請(qǐng)教您的問題。您怎么看待甚囂塵上的大眾汽車排放造假事件？越來越多的不利消息已經(jīng)把一個(gè)傳統(tǒng)汽車制造商推到失信的邊緣，但這一切怎么可能發(fā)生在一個(gè)以制造、以技術(shù)在全球享有盛譽(yù)的德國(guó)企業(yè)里？這跟大眾汽車由來已久的傲慢與偏見有關(guān)嗎？根據(jù)您執(zhí)掌大眾集團(tuán)十年的經(jīng)驗(yàn)，您認(rèn)為它應(yīng)該怎么走出這個(gè)事件帶來的陰影？

（沉默片刻）很遺憾，在這個(gè)問題上我不想再說什么。一個(gè)原因是炒作得太厲害，有些太過分，我就不再具體補(bǔ)充什么內(nèi)容。

你剛才談到大眾汽車所崇尚的一些價(jià)值，我想舉兩個(gè)簡(jiǎn)單的例子，第一，狼堡始終是全德國(guó)空氣最好的地方；第二，大眾集團(tuán)很注重企業(yè)和社會(huì)之間的融洽關(guān)系，不僅是生態(tài)融洽，還有社會(huì)融洽，這始終是我們的一個(gè)價(jià)值觀。

至于說這場(chǎng)丑聞，我自己更愿意把它描繪成一場(chǎng)事故，一場(chǎng)不幸的事故。

對(duì)于這場(chǎng)不幸的事故，大眾集團(tuán)應(yīng)該怎么走出來，您有什么建議？

我想最好還是把這件事情交給現(xiàn)在的管理層來解決吧。我離得太遠(yuǎn)了，我現(xiàn)在關(guān)注很多其他問題。

那么，根據(jù)您對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的了解，您怎么看大眾在中國(guó)未來的走向？您認(rèn)為怎么避免中國(guó)南北大眾左右手相搏的現(xiàn)象？比如同一平臺(tái)車型稍作改變，既拿給上汽，又拿給一汽，這種現(xiàn)象能規(guī)避嗎？

我相信大眾汽車在中國(guó)一定會(huì)避免您剛才說的這些問題，會(huì)克服這些問題。再者，我本人不僅在地理上，而且從事情性質(zhì)上，離中國(guó)已經(jīng)很遙遠(yuǎn)，有點(diǎn)像太陽(yáng)和月亮之間的距離，我大概沒什么把握可以說得很精準(zhǔn)。

至于說對(duì)大眾汽車集團(tuán)有什么建議，首先我對(duì)中國(guó)媒體有很高的敬意，但就算我有什么建議，也一定不會(huì)通過媒體來傳達(dá)。

您這是拒絕回答？

是，是這樣。很遺憾，我很不愿意這樣做，但是沒有辦法。

那么，您關(guān)注過新造車勢(shì)力嗎？不管是美國(guó)，還是中國(guó)，都涌現(xiàn)出一大批互聯(lián)網(wǎng)造車勢(shì)力，像谷歌、蘋果，還有中國(guó)的小米、樂視、蔚來、格力等，您認(rèn)為他們會(huì)成為傳統(tǒng)汽車企業(yè)的顛覆者嗎？

世界上很多領(lǐng)域都有類似變化，不僅是汽車領(lǐng)域。但同樣在汽車領(lǐng)域，電子工業(yè)進(jìn)一步分化發(fā)展，也給汽車領(lǐng)域提出一些我們從來沒有想過，也沒有想到過的挑戰(zhàn)。

這些挑戰(zhàn)我們必須面對(duì)，不管提出這些挑戰(zhàn)，導(dǎo)致這些挑戰(zhàn)的因素是什么，不管由誰(shuí)來主導(dǎo)這些挑戰(zhàn)，挑戰(zhàn)本身的存在無可質(zhì)疑。就拿電話來說，過去差不多一般人都打不起電話，現(xiàn)在電話這種使用功能已經(jīng)開始摧毀照相機(jī)行業(yè)。

但他們會(huì)不會(huì)成為顛覆者，您還沒有回答我的問題。

我不這么看。我覺得汽車工業(yè)的自我適應(yīng)能力，在電子領(lǐng)域表現(xiàn)得特別充分，幾乎每一次電子革命，汽車工業(yè)對(duì)它的吸納，對(duì)它的促進(jìn)，其速度和廣度都非常驚人。現(xiàn)在我們看電子技術(shù)進(jìn)一步發(fā)展，包括互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，毫無疑問所有汽車制造商都會(huì)把它納入到未來發(fā)展藍(lán)圖里去，這一點(diǎn)沒有什么疑問。

而且，事實(shí)上我們也看到，電子工業(yè)包括聯(lián)網(wǎng)技術(shù)發(fā)展，也導(dǎo)致一些實(shí)質(zhì)性進(jìn)步，比如汽車事故急劇減少，人員安全迅速改善等等，這些都是信息技術(shù)帶來的優(yōu)勢(shì)。

另外，值得注意的是，是不是在企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)層面上會(huì)出現(xiàn)一些異軍突起，我覺得完全可以想像。但是不是異軍突起就意味著整個(gè)行業(yè)的滅頂之災(zāi)，我覺得這很值得畫個(gè)問號(hào)。

還有，就消費(fèi)者而言，他們的福音占最主要地位，比如費(fèi)用大幅度下降，以及汽車運(yùn)動(dòng)方式的推廣等。

對(duì)不起，因?yàn)檫€有其他安排。你看可不可以提最后一個(gè)問題？

正好我也是最后一個(gè)問題。哈恩博士，您身上有很多標(biāo)簽，有人說您是演講家，有人說您是戰(zhàn)略家，還有人說您是企業(yè)家，您怎么看待這些標(biāo)簽？您希望中國(guó)媒體用什么方式記錄您？

我想你是不是可以把我描寫成一個(gè)幸運(yùn)的世界性公民，但對(duì)政治卻不無擔(dān)心，這樣一個(gè)人物。

也就是對(duì)政治相當(dāng)擔(dān)心，您在擔(dān)心什么？

對(duì)?，F(xiàn)在人類歷史上經(jīng)歷的正好是最好的一個(gè)時(shí)代，盡管對(duì)很多人來說，這個(gè)最好還是一種潛在的東西，但是同時(shí)，這個(gè)時(shí)代也是我們所經(jīng)歷的風(fēng)險(xiǎn)最多也最高的一個(gè)時(shí)代。

非常感謝你的采訪，雖然很遺憾（要立即離開）。我已經(jīng)活了這么長(zhǎng)時(shí)間，我還從來沒有見過一個(gè)準(zhǔn)備如此充分的記者來采訪我，我也從來沒有見過這樣一個(gè)出色的翻譯。同時(shí)，我對(duì)來自北京的大眾（中國(guó)）表示感謝，祝愿你們一路順利，如果有什么問題再補(bǔ)充。

非常感謝，能采訪您是我的榮幸。