——專(zhuān)訪梨視頻創(chuàng)始人邱兵

能15秒絕對(duì)不要30秒。覺(jué)得不寫(xiě)5000字就對(duì)不起自己，這樣不行。像“西方盟軍今晨打擊伊拉克”這樣的一句話新聞也沒(méi)勁?？甄R頭搞10秒鐘，都得砍掉。不要老坐著說(shuō)話，像個(gè)專(zhuān)家。

文字版權(quán)完全沒(méi)辦法保護(hù)，短視頻也是。

——邱兵

南方周末記者 朱強(qiáng)

發(fā)自上海

打開(kāi)梨視頻App，可以看到一個(gè)“24小時(shí)熱門(mén)拍客地圖”，數(shù)百個(gè)梨形LOGO和拍客頭像，散布在五大洲的各個(gè)角落。

2017年底，這個(gè)地圖上網(wǎng)羅的全球拍客，將從目前的4100人擴(kuò)張至30000人，以保證每天平均1000—2000條具有平臺(tái)屬性的內(nèi)容產(chǎn)出，梨視頻計(jì)劃為此投入至少2億元人民幣，其中包括一個(gè)管理系統(tǒng)，涵蓋了拍客定位、跟蹤以及視頻拍攝、剪輯、酬金支付等多種功能。如果這個(gè)雄心勃勃的布局進(jìn)展順利，這將是全球規(guī)模最大，產(chǎn)出最高的UGC視頻生產(chǎn)平臺(tái)。

邱兵，梨視頻創(chuàng)始人，正在操盤(pán)這一計(jì)劃。此前，他的身份是東方早報(bào)社長(zhǎng)、澎湃新聞CEO，擁有27年的新聞從業(yè)經(jīng)驗(yàn)。梨視頻的投資人，是大名鼎鼎的黎瑞剛，華人文化產(chǎn)業(yè)投資基金（CMC）總裁。2016年，CMC宣布出資5億元人民幣，占有梨視頻70%的股份。這已經(jīng)不是兩人的第一次合作，早在2014年邱兵受命創(chuàng)辦澎湃新聞時(shí)，就曾問(wèn)計(jì)于黎。

在邱兵的設(shè)想中，拍客體系應(yīng)該成為梨視頻的核心生產(chǎn)力。系統(tǒng)中當(dāng)然少不了機(jī)器算法、智能推薦，“但我們有自己的價(jià)值和判斷。”邱兵強(qiáng)調(diào)。他希望梨視頻成為一個(gè)高度國(guó)際化的內(nèi)容提供者，從大的角度講，要有“國(guó)家立場(chǎng)和話語(yǔ)權(quán)”“要有家國(guó)的概念”，同時(shí)關(guān)注最弱的個(gè)體，“媒體如果失去對(duì)最弱勢(shì)個(gè)體的關(guān)注，就沒(méi)戲”。

2016年11月，梨視頻桌面及移動(dòng)端平臺(tái)正式上線，每天發(fā)布約500條短視頻，這個(gè)產(chǎn)量在資訊類(lèi)視頻領(lǐng)域已屬罕見(jiàn)。2017年，除了拍客的增加，邱兵還會(huì)將視頻合作伙伴（梨伙伴）由300家增長(zhǎng)到3000家。

“規(guī)模才是一切，沒(méi)有規(guī)模，再美也沒(méi)人理你?！泵鎸?duì)內(nèi)容創(chuàng)業(yè)的風(fēng)口，生活類(lèi)視頻“一條”創(chuàng)始人徐滬生同樣主張迅速做大規(guī)模，而黎瑞剛也是“一條”的投資人之一。

“你的作品經(jīng)常被拿走，拿走的價(jià)格也很低廉”，無(wú)論是在東方早報(bào)，還是在澎湃新聞，邱兵對(duì)內(nèi)容生產(chǎn)受到的低估表示不平，“嚴(yán)肅的、標(biāo)桿的東西，如果沒(méi)有一個(gè)合理回報(bào)，將是不可想象的”。如今創(chuàng)業(yè)，他也希望梨視頻能在一定程度上改善這一點(diǎn)。

沒(méi)有看書(shū)評(píng)的那一萬(wàn)人，就亂套了

南方周末：今日頭條總裁張一鳴接受采訪時(shí)說(shuō)，今日頭條不需要總編輯，甚至不需要價(jià)值觀。它的使命就是為用戶提供多樣化內(nèi)容，依賴機(jī)器的算法推薦。梨視頻會(huì)是視頻類(lèi)的今日頭條嗎？

邱兵：肯定不會(huì)。今日頭條我周?chē)娜擞玫貌欢啵沂怯玫?。我喜歡看球，看西甲，它推給我這個(gè)內(nèi)容，我就消遣了。它的定位是工具類(lèi)的，我岳父在用、炒股票的人在用，它的算法很精準(zhǔn)，這是一個(gè)里程碑式的進(jìn)步。

但它確實(shí)有漏洞，我是一個(gè)體育迷，我特別關(guān)心排名、射手榜、還差幾分等，它不會(huì)成體系給你。一般的體育資訊頻道，板塊都很清晰。

但我肯定不是只看頭條。重大的資訊，比如達(dá)沃斯我也很關(guān)心，這時(shí)候我看嚴(yán)肅媒體。你很難要求頭條提供社會(huì)價(jià)值觀，或者導(dǎo)引性的、指向性的內(nèi)容，因?yàn)樗菣C(jī)器抓取為主。

現(xiàn)在問(wèn)題出在哪里呢？?jī)?nèi)容生產(chǎn)鏈條出現(xiàn)了斷點(diǎn)，這兩年我體會(huì)蠻深的。

南方周末：沒(méi)有好的內(nèi)容生產(chǎn)者了？

邱兵：我大學(xué)畢業(yè)，到《文匯報(bào)》工作，覺(jué)得那種使命感很受尊重。我們生產(chǎn)原創(chuàng)新聞，有新聞理想，有所謂的傳媒人使命感，匡扶正義、揭露丑惡，報(bào)紙本身也有很強(qiáng)的商業(yè)價(jià)值，廣告很好，整個(gè)鏈條都行得通。

但是現(xiàn)階段，紙媒的商業(yè)價(jià)值被嚴(yán)重削減。沒(méi)了商業(yè)價(jià)值，記者堅(jiān)持他的東西，當(dāng)然是一種很高的要求。你的作品經(jīng)常被拿走，拿走的價(jià)格也很低廉。《東方早報(bào)》關(guān)掉，在商業(yè)上，它難以為繼了。互聯(lián)網(wǎng)的沖擊，不僅在媒體領(lǐng)域，整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)都受到很大影響。

最大的問(wèn)題在于，紙媒是否寒冬根本無(wú)所謂，竹簡(jiǎn)是介質(zhì)，紙是介質(zhì)，iPad界面也是介質(zhì)，但是沒(méi)有一個(gè)完整的鏈條去支撐內(nèi)容生產(chǎn)者，這蠻可怕的。

現(xiàn)在受歡迎的自媒體，很難說(shuō)去做沉重的、嚴(yán)肅的內(nèi)容，但這個(gè)社會(huì)沒(méi)人去干這部分是很可怕的。

南方周末：梨視頻在這方面怎么體現(xiàn)它的媒體基因？

邱兵：我們和黎總（指黎瑞剛）談合作的時(shí)候，他的要求是很清晰的：商業(yè)上應(yīng)該有一個(gè)平臺(tái)的追求，而且要有專(zhuān)業(yè)上的成功。更重要的，還是希望梨視頻是一個(gè)比較嚴(yán)肅的、能夠有一些理想主義色彩，有一定職業(yè)操守的平臺(tái)。

所以我們對(duì)原創(chuàng)內(nèi)容的生產(chǎn)，還是嚴(yán)格按照傳統(tǒng)媒體的辦法，包括話題策劃、審核、調(diào)性，都是偏顯示新聞的力量。但是最難的，是把這些內(nèi)容很有效很有機(jī)地穿透和結(jié)合。你會(huì)看到，我們有些小欄目像水煮魚(yú)等娛樂(lè)內(nèi)容，收看率非常高，也有些很硬的新聞，比如國(guó)際內(nèi)容板塊DIGGER（意為挖掘機(jī)），題材包括敘利亞、世界孤兒等等，我們也在堅(jiān)持。

南方周末：以前你說(shuō)過(guò)，想把《東方早報(bào)》搞成研究型媒體，可能發(fā)行量只有一兩萬(wàn)，但對(duì)某一類(lèi)人群非常有價(jià)值，廣告商也認(rèn)可。如果“東早”按著你的設(shè)計(jì)走，它的成長(zhǎng)空間有多大？

邱兵：“東早”有幾樣?xùn)|西是比較受讀者歡迎的，上海書(shū)評(píng)、經(jīng)濟(jì)評(píng)論、藝術(shù)評(píng)論。我本來(lái)也想過(guò)把它做成周刊，以專(zhuān)刊內(nèi)容為主，做到銷(xiāo)售不虧錢(qián)，再有點(diǎn)奢侈品廣告。但一是缺人手，第二，現(xiàn)在紙媒的思路，是以關(guān)為主。因?yàn)橄裆虾?shū)評(píng)這樣的東西，轉(zhuǎn)移到互聯(lián)網(wǎng)上，閱讀體驗(yàn)還是不好。拿著手機(jī)看四五千字，頭疼，也有盜版問(wèn)題。

紙上提供短資訊，確實(shí)意義不大，“上海書(shū)評(píng)”這種路子的內(nèi)容應(yīng)該可以活下去，有深度，有一種腔調(diào)?！吧虾?shū)評(píng)”有一萬(wàn)讀者。上海有一萬(wàn)人每天在讀這么尖端的社科類(lèi)讀物，已經(jīng)很厲害了。社會(huì)上如果沒(méi)有這一萬(wàn)人，就亂套了，它的價(jià)值不可低估。

南方周末：澎湃估值已經(jīng)超過(guò)30億。最近六家上海國(guó)資又投資了6.1億，看起來(lái)前景可期，你卻選擇了從體制內(nèi)離職創(chuàng)業(yè)，這需要放棄很多東西，是不是也包括團(tuán)隊(duì)的股權(quán)安排問(wèn)題？

邱兵：沒(méi)有股權(quán)問(wèn)題。說(shuō)實(shí)話，不管有沒(méi)有股權(quán)，我在澎湃過(guò)得還是蠻安穩(wěn)的，因?yàn)樗捏w系已經(jīng)很完善了，定位很精準(zhǔn)，專(zhuān)注于時(shí)政與思想。

做澎湃的過(guò)程中，我自己對(duì)影像產(chǎn)生了興趣。

我們?cè)诩铱措娨暋⒙?tīng)新聞，可能覺(jué)得電視新聞不好看。我前不久在美國(guó)待了一個(gè)多月，發(fā)現(xiàn)所有公共區(qū)域都在放電視，真的有高質(zhì)量的電視新聞，滾動(dòng)的、即時(shí)的，鏡頭也很好。

我覺(jué)得短視頻會(huì)是未來(lái)的一個(gè)方向。到5G時(shí)代，流量不值錢(qián)了，看視頻的人一定很多。特別是移動(dòng)端，在碎片時(shí)間里獲取碎片資訊。

我的家鄉(xiāng)重慶最典型，火鍋店的服務(wù)員忙完了，客人也沒(méi)了，智能手機(jī)就架著一個(gè)小支架，站在WIFI那兒，一直放資訊，滾動(dòng)著放，他就看這個(gè)。

南方周末：你是一個(gè)對(duì)文字很敏感，很會(huì)講故事的人，怎么會(huì)想到需要影像來(lái)表達(dá)呢？

邱兵：除了活躍的用戶需求，一個(gè)從事內(nèi)容生產(chǎn)的人，也希望商業(yè)上能夠證明自己，這一點(diǎn)我不避諱，也不排斥。就是想，能不能夠在一個(gè)時(shí)間段里不遜色于技術(shù)派，或者機(jī)器，我們也能夠做點(diǎn)事兒。

梨視頻很多核心成員都是會(huì)寫(xiě)東西的，這波人也是可惜了。也許未來(lái)我們也會(huì)做點(diǎn)垂直類(lèi)的，研發(fā)一點(diǎn)非常精準(zhǔn)和垂直的產(chǎn)品?，F(xiàn)階段來(lái)講，文字當(dāng)然重要，可是它的商業(yè)前景很渺茫。

正向題材很多，但回答不了你的質(zhì)疑

南方周末：梨視頻App現(xiàn)在的內(nèi)容比較繁雜，它的排序主要是靠機(jī)器推薦還是人工篩選？比如打開(kāi)后的頭部推薦視頻？

邱兵：開(kāi)屏推薦部分是純商業(yè)部門(mén)在做。按照監(jiān)測(cè)的結(jié)果，理論上不能太高端，也不能太集中在專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域。普遍來(lái)講要以社會(huì)話題為主，比如一些惡性事件、娛樂(lè)話題。

我們不能以古板的方式推，但要搞性暗示就很有問(wèn)題。所以我們會(huì)推一些普通觀眾都有興趣的內(nèi)容：境外飛機(jī)失事，或者黃曉明和Angelababy的小孩出生、長(zhǎng)什么樣這些。

在東方早報(bào)的時(shí)候，我們還講點(diǎn)格調(diào)，報(bào)紙一年成本1.45億，它能吸引7000萬(wàn)左右的奢侈品廣告。這些品牌就是喜歡你的品相、你的堅(jiān)持。但做梨視頻，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你堅(jiān)持的東西能夠得到的收益，已經(jīng)養(yǎng)不活你了。成本可能四五個(gè)億，如果只在非常高端的幾千萬(wàn)里琢磨，永遠(yuǎn)填補(bǔ)不了這個(gè)窟窿。所以它的運(yùn)作辦法跟之前不太一樣，它得吸引十個(gè)億。在這個(gè)前提下，就要涉及比較博大的領(lǐng)域。

現(xiàn)在梨視頻每天大概上傳500條短視頻，40%來(lái)自第三方，即我們的梨伙伴；30%來(lái)自聚合內(nèi)容，比如買(mǎi)過(guò)版權(quán)的境外節(jié)目——BBC、半島電視臺(tái)等，也包括境內(nèi)電視臺(tái)的內(nèi)容；還有30%是原創(chuàng)的。

南方周末：但總體感覺(jué)在調(diào)性上與東早和澎湃還是有比較大的差異。

邱兵：首先，正能量和主流新聞的標(biāo)準(zhǔn)，是經(jīng)常變化的。比如，我們首發(fā)過(guò)一個(gè)視頻，幼兒園讓孩子帶魚(yú)到學(xué)校，別的小孩都帶小金魚(yú)，有個(gè)小孩帶了好大一條魚(yú)到了幼兒園。這是一個(gè)很熱門(mén)的社交話題，它有調(diào)侃，也有對(duì)教育的一點(diǎn)微弱思考。

它是當(dāng)天的爆款話題，我覺(jué)得它和層次高低沒(méi)有太大關(guān)聯(lián)。小孩帶魚(yú)，記者對(duì)這個(gè)興趣不大，但拍客特別有興趣，就真的找到了家長(zhǎng)跟他聊。它不能說(shuō)是完全正能量，但還是一個(gè)比較正向的新聞。

我們做了很多類(lèi)似的東西。比如有一個(gè)河南的老人，他的女兒出嫁以后，為了防止家庭矛盾，讓女兒幸福，他就謊稱(chēng)自己去打工，其實(shí)流落街頭，住在橋下，很卑微的一個(gè)故事。后來(lái)有個(gè)女士就通過(guò)拍客找到老人，給老人解決了工作。

我也把這些定義為非常主流的新聞。社交平臺(tái)制造蠻多的這類(lèi)主流新聞，代表了當(dāng)下社會(huì)的一些價(jià)值取向、公眾態(tài)度。我們?cè)谶@方面發(fā)掘了不少東西，但仍然回答不了你質(zhì)疑的那一面。

南方周末：短視頻這個(gè)概念里，多短算合適？

邱兵：5分鐘的短片，在短片里都算比較偏長(zhǎng)的，它的完播率很低。

我們做過(guò)測(cè)試，5分鐘，可能看30秒就關(guān)了，他覺(jué)得一看題目就掌握了。第二個(gè)，因?yàn)槟氵€是很端著，表達(dá)方式還沒(méi)有很接地氣地迎合他，抓不住他。

這種情況下，我覺(jué)得第一個(gè)反思的肯定是我們自己。我們以前的思路總是要說(shuō)，大眾就這么點(diǎn)水準(zhǔn)，你就要給精英看。但這么下去就沒(méi)有到達(dá)率。

我覺(jué)得一個(gè)是要求你能短就短，能15秒搞完絕對(duì)不要30秒、50秒，首先要強(qiáng)調(diào)到達(dá)率。然后再考慮到達(dá)后要有哪些方面正向的導(dǎo)引。

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