——專訪胡潤百富董事長兼首席調研員胡潤

“‘富豪太單一了，太Boring（無趣）了。例如，富二代、富人的太太也都可以算富豪，但真正有影響力的、特朗普這樣的政要愿意去見的，是‘超級財富創(chuàng)造者，不是因為他們有錢，而是因為他們能創(chuàng)造財富，帶來稅收，提供就業(yè)，讓各國受益?！?/p>

南方周末特約撰稿 嘉月

發(fā)自倫敦

對大多數(shù)中國人而言，“胡潤”這個名字與“財富榜單”相關聯(lián)。18年前，在上海一家會計師事務所工作的英國人胡潤創(chuàng)建了第一份“財富榜單”，它讓全世界知道了中國最有錢人的名字。

18年來，胡潤的“榜單”越做越多，上榜的中國富豪也越來越多，一份份榜單的積累讓“胡潤百富”集團“擁有中國高凈值人群垂直類大數(shù)據(jù)”。筆者春節(jié)前采訪他的時候，他正在倫敦忙著張羅當晚的一場頒獎典禮，并稱這是自己在倫敦舉辦的“春晚”。1個小時的采訪中，偶爾有中國老板過來和他握手寒暄。這些年，胡潤接觸的人非富即貴，有人說他是“最懂中國富豪的人”。

“做榜單的 藝術是什么”

南方周末：胡潤現(xiàn)在每年發(fā)布多少個榜單？

胡潤：“胡潤百富榜系列”有一些子榜單，例如最近一年我們在做《胡潤百富榜校友會特別報告》，慈善榜也屬于“百富榜”系列?！癇est of the Best（胡潤百富至尚優(yōu)品）”是一個系列，“新金融板塊”是一個系列。這樣算下來，一年平均要發(fā)二十來個吧，其實我也不知道（笑）?，F(xiàn)在我們總榜單的數(shù)量已經(jīng)超過福布斯了。

南方周末：你覺得做榜單的藝術是什么？

胡潤：在中國，人們對一份公正的財富榜單有需求。胡潤這一品牌用18年建立起來，做一個公正的財富榜，給上榜企業(yè)家?guī)韷毫蛣恿?，整體來說是一個正面的事情。雖然也有企業(yè)家抱怨過，說不希望上榜卻還是被排上去了。我們盡力讓大家去關注各行各業(yè)的杰出者。

如果別人模仿我，也公布榜單，也許能成功。就像你去模仿《財富》雜志世界500強，是件很容易的事情，估計你去做，一天就差不多能做出來了。但你的榜單會缺乏《財富》的影響，知名度、公信力等。

南方周末：你如何保證榜單的公正性和獨立性？

胡潤：我給你舉個例子。2017年1月19日，胡潤研究院發(fā)布《2017至尚優(yōu)品——中國千萬富豪品牌傾向報告》。就在發(fā)報告的當天，我和一個相關的高檔服裝品牌在中國的負責人聊天，他們品牌因為在中國成長很快而上榜。他對我說，你們胡潤榜單很了不得，你通知我們品牌來參加頒獎前兩天，我們的內(nèi)部數(shù)據(jù)才剛剛計算出來我們的銷售業(yè)績今年增長最快。而胡潤研究院此前和他們沒有任何業(yè)務往來。這個例子就說明我們的公信力和準確率。為了這個數(shù)據(jù)，我們調查了約500個人，而且我們也懂市場，我們有150人的團隊在做這些榜單，有很多方式去獲得準確的信息。我們?nèi)ツ觐C發(fā)的所有獎項沒有一個“出問題”的，這說明我們還是想得很深。

另外，“胡潤百富榜”不搞“競價排名”。我們的榜單的排名根據(jù)比較簡單。例如，百富榜的排名根據(jù)就是“你有多少錢”，沒有什么比較復雜的功利性。我們也會去咨詢相關領域專家，例如今天我們頒發(fā)的“中英關系杰出貢獻獎”，我們就咨詢了30個專家，其中包括《金融時報》中國區(qū)負責人、咨詢公司、銀行家等，最后篩選出10來個人，我們認為他們不一定就是最好的，但他們是為中英關系做出了杰出的貢獻，值得關注。

南方周末：你說過，最早做財富榜單時，收集信息很難?，F(xiàn)在和當年相比，公司的財務信息更為公開了，做榜單變得容易一些嗎？

胡潤：我認為現(xiàn)在“冰山”的現(xiàn)象還是存在。我曾經(jīng)提出過“財富冰山”，即冰山上面部分，我們把它當做陽光財富，是看得到的部分，但冰山看不到的部分遠遠大于看得到的部分，也就是說“隱形財富”遠遠大于“陽光財富”。我并不認為“財富冰山”是中國特色，全球都一樣。但因為中國最近發(fā)展較快，所以“財富冰山”看不見那部分的人群相對而言比例很高。例如，今晚活動的出席者里，我就知道至少有3個人的財富是可以上“胡潤百富榜”的，但他們都不在榜單上。

我們做財富榜單的原則是，只用公開資料去排名，而且你問我任何榜單上出現(xiàn)的人，他的財富是怎么算的，我們都可以告訴你標準和算法，你也可以去算，是可以驗算的。

“中國的富豪構成 有什么變化”

南方周末：有的人很愿意上你的財富榜單，有的人卻很不愿意被列上榜。就你所了解，上榜的人心情會糾結嗎？

胡潤：對上榜這件事，不用看得太重。很多人第一次上榜會有些緊張，第二次就無所謂了。我們會開玩笑說，你企業(yè)要上市，可以去找證券交易所，你要個人“上市”，就來找胡潤（笑）。

我們的榜單是有價值、有意義的。從長期來看，“陽光財富”對一個經(jīng)濟體的健康發(fā)展是有好處的。所以我們的榜單是在鼓勵“陽光財富”。人們100年后還會記得馬云，因為我們能看到他的公開財富，能看到他的財富責任。如果一個人錢很多，但是沒人知道，我認為這種人是不值得尊敬的，因為他沒有承擔責任。

南方周末：在一個提倡“共同富?！钡膰页晒Φ刈龀鲆环荨柏敻话駟巍?，是件很有意思的事情。你覺得呢？

胡潤：你要了解我最初做這份榜單的背景，最早我在英國學習中文，后來做了會計師，派到上海工作兩年，這讓我把數(shù)字和歷史結合在一起。我是想給英國人講中國的故事，但我發(fā)現(xiàn)這很難，英國人不太懂原原本本的中國。因此，我就排了個名單，想給英國人講這50個中國人的故事，告訴他們中國的發(fā)展，這些人的故事更容易傳播，于是就有了榜單，就這么簡單，沒有考慮別的。

南方周末：從18年來的“胡潤百富榜”來看，中國的富豪構成有什么變化？

胡潤：我們現(xiàn)在不太講“富豪”，它有些Out了。我們現(xiàn)在會用“超級財富創(chuàng)造者”這個概念，“富豪”太單一了，太Boring（無趣）了。例如，富二代、富人的太太也都可以算“富豪”，但真正有影響力的、特朗普這樣的政要愿意去見的，是“超級財富創(chuàng)造者”，不是因為他們有錢，而是因為他們能創(chuàng)造財富，帶來稅收，提供就業(yè)，讓各國受益。

從數(shù)量上來看，中國現(xiàn)在的“超級財富創(chuàng)造者”比原來要多得多，因為經(jīng)濟上去了。這幾年，“胡潤百富榜”的門檻都保持在20億人民幣上下。從構成上來看，在這些“超級財富創(chuàng)造者”中，靠房地產(chǎn)賺錢的總人數(shù)在下降，做資本運作、金融投資的比例在最近一年上升最快，IT第二，娛樂第三。如果你說到“80后”或是“90后”的人，那一定是新經(jīng)濟最多，傳統(tǒng)經(jīng)濟少。我個人認為，2017年最大的希望是新金融，我認為新金融會創(chuàng)造財富，會產(chǎn)生最多一批“超級財富創(chuàng)造者”。

我不太愿意把中美榜單上的“超級財富創(chuàng)造者”構成相比較，因為各國都有它們的“地方特色”。美國榜單上可能做金融投資的比較多一些，做大制造業(yè)的多一些。我們的“全球榜單”顯示，中國的“超級財富創(chuàng)造者”已經(jīng)比美國多了很多，北京也已經(jīng)取代紐約成為世界上億萬富翁最多的地方。世界上前10位最有錢的人里還沒有中國人，但我認為到2020年，前10位、前5位都應該有中國人，你可以想想王健林和馬云的（財富增長）速度，但進入前10位的競爭也應該會很激烈。第一個中國人會是誰？我們做過預測，有一些候選人，目前來看包括王健林、馬云、馬化騰、丁磊等等，也可能是一匹產(chǎn)生在金融資本領域的“黑馬”，一個“80后”也是有可能的。

南方周末：你接觸了這么多富人，你覺得中國的這些富人有什么共同點嗎？

胡潤：以前的財富創(chuàng)造模式是靠誠信、勤奮、務實，現(xiàn)在這三個素質已經(jīng)被創(chuàng)新、資源整合、資本和人才以及速度取代了?，F(xiàn)在擁有這些素質才能成功。

中國的有錢人還是很Exciting（令人興奮）的，他們有很多創(chuàng)意，這對國家是件好事。

南方周末：你關注有錢人，但你對貧窮這個概念怎么看？

胡潤：我們也經(jīng)常問企業(yè)家這個問題，目前看很多老百姓個人感覺有發(fā)展空間和希望，所以企業(yè)家不認為這是大的問題。但事實上，貧富差距還是比較大的。就看政府是否要開征遺產(chǎn)稅了，政府要做決定。英國有遺產(chǎn)稅，富豪到了第三代，基本上不太可能傳承下去。當然這是個全球化的問題。