在與美國總統(tǒng)克林頓聯(lián)合舉行的記者招待會上回答記者提問

我在今天上午已經(jīng)說了，不是只對你say“Yes”(說“是”)的朋友才是好朋友，敢于對你say“No”(說“不”)的朋友也許是最好的朋友。

朱镕基：感謝克林頓總統(tǒng)邀請中華人民共和國政府代表團訪問美國。今天我很榮幸，能夠與克林頓總統(tǒng)一起跟新聞界的朋友們見面。我愿意通過新聞界的朋友們，向美國人民致以我最衷心的問候和最美好的祝愿。

我踏上美國的國土，是從洛杉磯開始的。雖然老天不太歡迎我，傾盆大雨，但是似乎美國人民還是喜歡我的。今天，我們受到克林頓總統(tǒng)盛大的歡迎，我們跟總統(tǒng)和他的同事們進行了友好的會談。中午，我也出席了奧爾布賴特國務(wù)卿舉行的盛大歡迎宴會，使我能夠會見很多老朋友。我想，我們的會談是友好的、坦誠的，是建設(shè)性的，也是富有成果的。當然，這種成果不在乎達成多少協(xié)議，我想我們的協(xié)議達成的已經(jīng)不少了，關(guān)鍵是我們中華人民共和國代表團能夠會見美國的各界人士，能夠直接地跟美國人民來交談，來說明我們的觀點。

我在今天上午已經(jīng)說了，不是只對你say“Yes”(說“是”)的朋友才是好朋友，敢于對你say“No”(說“不”)的朋友也許是最好的朋友。我從華盛頓，還要到丹佛、芝加哥、紐約和波士頓，我將會見很多的美國朋友，我愿意和他們交談，也愿意和他們辯論，這樣才能夠促進我們中美兩國人民之間的交流和相互的理解，從而促進我們中美之間由江澤民主席和克林頓總統(tǒng)所致力于建設(shè)的建設(shè)性戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，使這樣一個友誼的關(guān)系，能夠繼續(xù)發(fā)展下去。

剛才總統(tǒng)先生已經(jīng)說了，今天上午在WTO問題上面，也達成了一定的協(xié)議，將要發(fā)表一個聯(lián)合聲明。同時，在已經(jīng)達成的，比如在農(nóng)業(yè)協(xié)定方面，我們要簽署這個協(xié)定。我認為，這些都有利于進一步推進中美友好合作關(guān)系的發(fā)展。

朱镕基：我想，那位女士拿著中美兩國的國旗，我應(yīng)該點她提問。

記者：非常感謝朱總理，我是香港《文匯報》的記者韓樺。在你的美國之行開始之前，這一路從洛杉磯到華盛頓，人們包括我們的讀者一直都有這樣一個問題，就是現(xiàn)在中美關(guān)系遇到這么大的困難，為什么你還決定如期訪美，能不能告訴我們你的真實想法是什么?在本世紀末，中美關(guān)系應(yīng)該朝著一個怎樣的方向發(fā)展?

朱镕基：說老實話，我一點兒也不想來。

就在我訪問美國的前幾天，我會見了美國國會的兩個代表團，一個是由托馬斯先生率領(lǐng)的，另一個是由羅斯先生率領(lǐng)的，一共有20位參議員、眾議員。我當時就對他們說，你們那里的政治氣氛那么反對中國，我不敢到你們那里去訪問?？勺h員先生們都告訴我，你還是要去，我們歡迎你去，我們喜歡new face(新面孔)。那我說，我的好朋友尚慕杰大使告訴我，他比我要先回美國，到我將要去的地方介紹我，來宣傳中國。他準備被打得鼻青臉腫，在美國見我的時候，臉上要包著繃帶。我說，他是一名美國人，還要遭到這樣的待遇。我這個中國人去了，我這個新面孔要帶血了。這些議員先生沒有給我保證，但是江澤民主席讓我還是要來，他是中國的number one(“一把手”)，我還只能聽他的。

可是我可以告訴諸位，我現(xiàn)在的情緒比我來的時候要好得多了，因為我在這里遇到了非常友善的面孔和非常熱烈的接待。我相信，我此行不但能夠為推進我們兩國之間的友好合作關(guān)系的繼續(xù)發(fā)展貢獻一點力量；而且我也相信，我會得到美國人民的理解，使我們在很多現(xiàn)在爭執(zhí)的問題上取得一定程度的共識。當然，我們也會在很多經(jīng)濟問題上達成協(xié)議，比方說剛才講的農(nóng)業(yè)協(xié)定方面，這個我們已談判了13年了，今天中國在這方面應(yīng)該說已作出了很大的讓步。在TCK(小麥矮腥黑穗病)小麥的問題上面，我們已經(jīng)允許美國的7個州都能夠向中國出口小麥；在出口柑橘方面，我們允許4個州包括加利福尼亞州都能出口到中國去；在中國加入WTO方面，我認為實際上我們的差距已經(jīng)是很小很小，在我看來已經(jīng)不算什么了。當然，克林頓總統(tǒng)先生可能不同意我的說法，他們還認為有很大的差距。我們現(xiàn)在只能夠簽一個聯(lián)合聲明，而不能夠最終簽署協(xié)定。如果要我說老實話，問題不在于那個“很大的差距”，而在于現(xiàn)在的政治氣氛。

但是，我們對于中美兩國友好合作關(guān)系的前途是非常樂觀的。我今天上午已經(jīng)講了，在中美之間，沒有任何問題是不能夠通過友好協(xié)商來獲得圓滿解決的。至于在人權(quán)問題方面、在達賴喇嘛問題方面，剛才總統(tǒng)先生所講的，我們還有時間來爭論，不在這里爭了。

記者：我是香港《星島日報》記者。昨天朱總理的專機在安德魯斯空軍基地降落之前7個小時，克林頓總統(tǒng)作了一個對華政策的演講，他提到1996年3月美國向臺灣水域派遣航空母艦的事情，他認為這個事情維護了臺海安全。朱總理，你如何看美國的軍事力量對兩岸關(guān)系的影響?你認為兩岸統(tǒng)一要不要有時間表?你愿意不愿意訪問臺灣?

朱镕基：關(guān)于對臺灣的政策、對統(tǒng)一臺灣的政策，我們的江澤民主席有著非常明確的聲明，這一點我想不用我再來說了。

我們從香港回歸祖國就可以看到，中國嚴格地在那個地方實行“一國兩制”、“港人治港”、高度自治。我想，全世界的人民都承認這一點。而我們對統(tǒng)一臺灣的政策比這個要寬松得多，也就是說，我們允許臺灣保留它自己的軍隊，而且我們也準備讓臺灣的首腦到中央政府來當副首腦。至于他能不能當正首腦呢?那我就不清楚了，因為我想大概沒有人會投他的贊成票。

中國政府一再聲明，我們盡量用和平的方法來統(tǒng)一臺灣，但是我們也從來沒有宣布放棄使用武力。因為如果我們這樣宣布的話，那么臺灣將從中國永遠分離出去。我剛才在克林頓總統(tǒng)的辦公室看到了林肯總統(tǒng)的肖像。當年林肯總統(tǒng)為了保持美國的完整，不惜使用武力，我們應(yīng)該向林肯總統(tǒng)學習。

至于我要不要到臺灣去，他們又沒向我發(fā)邀請，我怎么去?而且，以什么身份去?你幫我想一想。

克林頓：對不起，我想插一句，因為林肯總統(tǒng)的地位好像比我還重要。首先，美國的政策就是一個中國的政策。我每次有機會都會重申，今天我就再次重申。第二點，我認為這個問題應(yīng)該通過和平方式來解決。我想大家都會同意的是，臺灣和中國大陸過去50年來關(guān)系的事實背景和美國南北戰(zhàn)爭那段時期的歷史背景有所不同。我覺得，中國大陸和臺灣之間除了血緣關(guān)系，就是大家都是華人，除了這個關(guān)系以外，還有很多可以實現(xiàn)互補的地方，包括經(jīng)濟，但是不僅僅是經(jīng)濟上。所以，我希望這個問題能夠得到解決。而且我認為，如果總理先生到臺灣的話，能夠像今天在這兒訪問那么幽默，那么有風度，那我認為應(yīng)該去。

朱镕基：會不會被打得鼻青臉腫呢?

記者：總理先生，我想提的問題是，關(guān)于中國偷竊美國的核彈頭技術(shù)，還有中子彈的技術(shù)，你是不是有什么話想說?有人捐數(shù)十萬美元給克林頓作為政治

獻金，關(guān)于這個問題你有什么話想說?

朱镕基：我以中華人民共和國總理的身份在這里莊嚴地聲明，我根本不知道有什么間諜偷竊了美國的軍事機密，我也完全不相信這一點。我也問過江澤民主席，他也完全不知道有這么一回事。中國沒有這種政策，要去盜竊美國的軍事機密。我也不相信，在美國的安全保衛(wèi)工作這么嚴密、技術(shù)設(shè)備這么先進(當然，這個麥克風的技術(shù)好像不是太先進)的情況下，中國能夠在美國盜竊什么機密。我看是不可能的。

至于中美兩國學者在交流他們的科學技術(shù)知識的時候，也許會談到某些有關(guān)軍事方面的技術(shù)，但是我不相信這里面有什么帶有實質(zhì)性的軍事機密，我也不相信在他們的交流中間會涉及這樣的問題。作為一個高級工程師，我主管中國工業(yè)幾十年，我從來不知道有什么尖端技術(shù)是從美國來的。當然，技術(shù)是人類共同的財富，科學的發(fā)明往往是殊途同歸，我們中國的導(dǎo)彈與核技術(shù)確確實實也是從外國引進的。我們導(dǎo)彈技術(shù)最早的先驅(qū)者是錢學森先生，他是從美國回來的；我們核技術(shù)最早的先驅(qū)者是錢三強先生，他是從法國的居里夫人的實驗室回來的。但是我可以向你們保證，他們回來的時候一片紙也沒有帶回來，就帶回來一個腦袋。所以，我在3月份的記者招待會上曾經(jīng)說過，請你們不要過低地估計了你們自己的安全保密的能力，也請你們不要過低地估計了中國人民開發(fā)軍事技術(shù)的能力。我在洛杉磯的時候，州長請我吃飯，他問我：“你們今年準備怎么慶祝建國50周年呢?”我說，我們將要舉行一個盛大的閱兵式，在這個閱兵式上將要展示中國最先進的武器，而這些武器都是中國自己開發(fā)的，不是從美國偷來的。州長夫人就建議：“那你們應(yīng)該在導(dǎo)彈武器上寫上一個廣告：‘Its made inChina，not from USA(中國制造，非美國品)?！蔽液苄蕾p她的幽默，我說：“That is a good idea(這是個好主意)”。當然，克林頓總統(tǒng)先生曾經(jīng)宣布了，說美國有6000多件核武器，中國只有二三十件。他比我更清楚，我都不知道中國具體有幾十件核武器。這個數(shù)字我雖然搞不清，但是我同意總統(tǒng)先生的結(jié)論：我們的很少，你們的很多，根本不可能威脅美國。

至于政治獻金的問題，我也很負責地聲明，我和江澤民主席根本不知道這回事。我們兩個人也問過我們軍方的高層人士，他們回答我們，他們也不知道有這種事。我覺得，這件事情反映出你們美國有些人把我們看得太低了。如果政治獻金真能夠起作用的話，那我現(xiàn)在有1450億美元的外匯儲備，我至少可以拿100億美元來做這個工作，我怎么只拿30萬美金來做呢?太愚蠢了!我聽說，有些人在這個地方制造rumor(謠言)花了很多錢。我從來不相信這些謠言。我覺得我們通過相互的討論，甚至于辯論來達成我們的共識，這有利于中美兩國人民，對于我們雙方都是有好處的。我們相信美國人民，我們不會做這樣的事情。

我同意配合美國進行調(diào)查，只要你們提出線索，不管是誰，我們都會進行調(diào)查。我也回應(yīng)克林頓總統(tǒng)關(guān)于中國參加WTO的問題。他說，允許中國加入WTO符合美國人民的利益；我也應(yīng)該說，中國作出最大的讓步也是符合中國人民利益的。

香港報紙都說我到美國來送“大禮”來了，我認為這種提法是很不正確的。對不起，我講話又走火了，得罪了新聞界。

因為中國要加入WTO，要融入國際社會，必須符合它的“游戲規(guī)則”，因此我們不作出讓步是不行的。當然，這種讓步會給中國的國民經(jīng)濟、國有企業(yè)和中國的市場帶來很大的沖擊，但是我完全有把握地說，由于中國改革開放所取得的成果，我們完全可以經(jīng)受住這種沖擊，而這種沖擊所帶來的競爭會促使中國的國民經(jīng)濟以更快的速度、更好的效益來繼續(xù)發(fā)展。

我請香港的記者朋友們注意，你們以后不要再講送“大禮”了，送“大禮”就等于政治捐獻，這對于克林頓總統(tǒng)是十分不利的。

記者：我是中國中央電視臺的記者。近來，國外對中國的經(jīng)濟發(fā)展和改革開放有些議論。請問總理，你對中國的經(jīng)濟現(xiàn)狀和發(fā)展前景有何看法?你認為中國的經(jīng)濟發(fā)展對亞洲以及對世界的經(jīng)濟發(fā)展將會有什么影響?

朱镕基：中國的經(jīng)濟在去年遭遇到極大的困難。一個是亞洲的金融危機，另一個是中國歷史上特大的洪水災(zāi)害。但是我們克服了這些困難，仍然取得了7.8％的發(fā)展速度的成績；而且，我們的人民幣沒有貶值，我們的物價不但穩(wěn)定還略有下降。至于中國今年的經(jīng)濟情況，很多外國人都預(yù)言中國將是下一個發(fā)生經(jīng)濟危機的國家，那我可以明確地說，完全不是這樣。

第一，中國經(jīng)濟今年的發(fā)展速度預(yù)期是7％，今年第一季度是8.3％。我預(yù)期中國今年的經(jīng)濟狀況一定會比去年好，倒不是單純地講發(fā)展速度，而是講經(jīng)濟效益，一定會比去年好。

第二，很多外國人認為中國的經(jīng)濟改革已經(jīng)停頓了，我現(xiàn)在在這里明確地回答，中國的經(jīng)濟改革在去年不但沒有停頓，而且比預(yù)期的計劃還有更大的進展。首先，政府機構(gòu)的改革，我原來說中央政府機構(gòu)要在3年以內(nèi)精簡一半，也就是從3.3萬人減到1.6萬人，這一任務(wù)在去年一年就已經(jīng)完成。除了4000人去學習以外，其他的都分流到企業(yè)里去了，這是一個很大的成就。今年地方政府也要進行這種改革，也要減一半人，也就是說，500萬人中減掉250萬人。當然，我給他們的目標是3年完成。

第三，有的外國人說，中國現(xiàn)在有大量的國有企業(yè)失業(yè)人口，引起了社會的不穩(wěn)定。我想，去過中國的人都會認為這是不真實的。確實，中國去年年初的時候，國有企業(yè)約有1000萬人失業(yè)，或者說是下崗了，但經(jīng)過我們?nèi)ツ甑呐?，建立了社會保障體系，使得所有的失業(yè)工人都能夠得到基本的生活保障。大量的人得以再就業(yè)，現(xiàn)在待業(yè)的工人只剩下600萬人了。這樣的機制的建立，更有利于我們在國有大型企業(yè)實行股份化，對中小型企業(yè)采用各種形式，包括私有制，來把國有企業(yè)搞活。

最后一條，中國的銀行正在進行史無前例的改革，我們將要參照美國RTC(處置信托公司)的經(jīng)驗，來成立中國的銀行金融資產(chǎn)管理公司，分離不良貸款，處理不良貸款。我相信，這一改革有利于中國的商業(yè)銀行變成真正的商業(yè)銀行，中央銀行加強它的監(jiān)管能力，符合國際的規(guī)范。這樣，中國的人民幣就不會貶值，而會是穩(wěn)定的。

我愿意在此向美國的企業(yè)家呼吁，請你們到中國去投資，絕對不會有人民幣貶值的風險。不相信的話，我可以采納你們芝加哥大學米勒先生的建議，讓我做一個put option(賣方期權(quán))，人民幣不貶值的期權(quán)，你們誰愿意做，我就跟你們做。

記者：我有幾個問題。首先，總理先生你已經(jīng)知道了，美國國務(wù)院最近出了一個關(guān)于貴國侵犯人權(quán)方面的報告，美國也準備在聯(lián)合國人權(quán)會議上提出譴責中國侵犯人權(quán)案。你覺得美國這

樣做，你們是完全冤枉的，是完全不公平的，抑或中國還是有一些問題應(yīng)該得到糾正?

朱镕基：首先，我堅決反對美國提出有關(guān)中國人權(quán)問題的提案。我認為這是不公正的，而且是對中國內(nèi)政的干涉。我想說明三點：

第一，中國的人權(quán)事業(yè)在中國解放后這幾十年，已經(jīng)取得了史無前例的進步。我們認為，中國人民享受了前所未有的、很大的民主政治的權(quán)利，人民群眾完全可以通過中國的法制來批評、來監(jiān)督他們的政府，可以暢所欲言。我覺得，我們現(xiàn)在的新聞和言論自由比起過去，已經(jīng)有了相當大的、足夠的進步了。

第二，我認為關(guān)于人權(quán)的觀念也應(yīng)該歷史地來看待，同時，每個國家也有不同的理解。關(guān)于人權(quán)的概念，中國的孟子講過：“民為貴，社稷次之，君為輕。”他講人權(quán)，比法國的盧梭和美國的《人權(quán)宣言》要早得多了。我想，不但人權(quán)的概念有歷史的發(fā)展，而且每個國家也有不同的情況。像我們跟美國，人均的國民收入差了20倍，美國大學生的比例比中國文盲加小學生的比例還要大，這樣不同的文化程度、不同的國民收入，我想他們對人權(quán)概念的理解也是不一樣的。如果跟很貧困的人民來談什么直接選舉，恐怕他們更關(guān)心人權(quán)的其他方面，比如說受教育的權(quán)利、生存和發(fā)展的權(quán)利和享受文化娛樂、衛(wèi)生的權(quán)利。我們講的人權(quán)應(yīng)該包括這些方面。

每個國家都會用自己的辦法來改善人權(quán)狀況，著急是不行的。說老實話，怎么改善中國的人權(quán)狀況，我比你們還著急得多啊。

第三，我承認我們的人權(quán)工作是有缺點。你們要考慮到中國有幾千年封建制度的影響，人民的觀念是很難改變的，我們的法制隊伍的受教育程度和他們判案的能力也是有限的。在這種情況下，要把人權(quán)工作做得十分完美是不現(xiàn)實的。所以，我們很愿意聽取你們的意見，我們愿意有一個渠道來對話，我們不要對抗。

當有些外國人訪問中國的時候，常常有人給我一個名單，讓我釋放所謂的“持不同政見者”。我們對你們的意見都是認真地對待、仔細地查考的，如果這個人沒有刑事犯罪，我們就把他釋放了。這次我來美國前，我有很多的美國朋友也寄給我很多材料，指出美國的人權(quán)存在很多問題，要我把這些信件遞交給克林頓總統(tǒng)。我沒有帶來，我不想交給他，因為你們能夠自己解決問題。

克林頓：說實話，有時我們也可以請外面的人來解決問題。《紐約時報》說的問題我也看過了。至于具體的情報，因為政策的原因，我不能加以評論。但是，那篇文章說那些國家實驗室和這個間諜活動到底有什么關(guān)系呢，實際上也沒說清楚。我希望有關(guān)方面的人士去調(diào)查這個問題，并盡快解決這些懸而未決的問題，也希望執(zhí)法機構(gòu)和單位能夠加快調(diào)查。長久以來，國家實驗室就是有這么一個安全措施搞得不足的問題。因為這些國家實驗室長期以來有一種雙重身份：一方面，它們是科學研究、學習的中心，搞能源的發(fā)展，搞軟件的開發(fā)，但與此同時，它們也承擔了核科學方面的責任。所以對我來講，最重要的問題是，要把我們的安全搞好。我在1998年簽署了行政命令，能源部理查森部長也采取了有關(guān)措施，吩咐一個咨詢委員會——個不分黨派的雙黨的咨詢委員會去調(diào)查這個問題，看我們有哪些不足之處。因為長年來，這些國家實驗室真正面臨的都是安全措施搞得不夠嚴密的問題。我認為，對這個問題我們應(yīng)該加以調(diào)查；而且我覺得，應(yīng)該以正確的方式做調(diào)查，并盡快把它做完。

朱镕基：Thank you，(謝謝你們。)