一個(gè)諾獎(jiǎng)專家的建議

文/梁伯樞

一個(gè)諾獎(jiǎng)專家的建議

文/梁伯樞

皮薩里德斯近照，張新偉（vivi）攝影

2月5日，諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者克里斯托弗·皮薩里德斯專程從英國飛北京，前來參加李克強(qiáng)總理與外國專家的座談會。作為座談會第一個(gè)發(fā)言專家，他被安排坐在總理旁邊，還在后來共進(jìn)晚餐時(shí)與總理相鄰而坐繼續(xù)進(jìn)行深入交流。

“我和總理聊了很多。他重視我的建議。”皮薩里德斯當(dāng)面向總理就農(nóng)業(yè)問題、農(nóng)村勞動力轉(zhuǎn)移、勞動力市場建設(shè)等提出了建議?；氐劫e館，在接受本刊專訪時(shí)，繼續(xù)對年輕人就業(yè)創(chuàng)業(yè)、“互聯(lián)網(wǎng)+”解決失業(yè)問題、引進(jìn)外國人才等闡述了自己的看法。

對農(nóng)業(yè)問題的建議

作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，皮薩里德斯對中國并不陌生，他曾經(jīng)在香港工作過一段時(shí)間，多次來中國參加活動。他的妻子魏麗華是在香港長大的四川女子，早年留學(xué)美國，也是他了解中國的好幫手。他的兒子也娶了一個(gè)中國女子。

“總理和我主要探討了農(nóng)業(yè)的相關(guān)問題，比如如何提高農(nóng)業(yè)的效率、如何增強(qiáng)城鄉(xiāng)之間的流動性。”皮薩里德斯說。

“從發(fā)達(dá)國家的標(biāo)準(zhǔn)來看，中國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率還比較低，農(nóng)業(yè)所占勞動力比例在30%左右，仍處于高位。”他認(rèn)為目前中國在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域存在兩大問題：第一是農(nóng)田地塊較小，資本投入不足；第二是人力資源的利用效率相對較低，缺乏訓(xùn)練有素的勞動力。他向總理建議，應(yīng)該通過擴(kuò)大地塊，更好地分配土地資源，通過農(nóng)業(yè)機(jī)械化來提高農(nóng)業(yè)整體的效率。

對勞動力轉(zhuǎn)移的建議

向國家領(lǐng)導(dǎo)人提供建言，對皮薩里德斯來說并不陌生。他現(xiàn)在仍是自己的國家塞浦路斯總統(tǒng)的首席經(jīng)濟(jì)顧問(該國國民經(jīng)濟(jì)委員會主席)，直接向總統(tǒng)就國家經(jīng)濟(jì)相關(guān)問題提供建議或作專題匯報(bào)。盡管如此，這是他第一次與中國國家領(lǐng)導(dǎo)人面對面交流，當(dāng)面建言獻(xiàn)策。

“中國自1990年開始的快速發(fā)展，很大程度上是由農(nóng)業(yè)領(lǐng)域人力資源轉(zhuǎn)移到工業(yè)及服務(wù)領(lǐng)域所支持的?！逼に_里德斯認(rèn)為，現(xiàn)階段中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，是以工業(yè)為主向服務(wù)業(yè)為主轉(zhuǎn)型，政府應(yīng)該設(shè)法幫助農(nóng)村勞動力轉(zhuǎn)移到工業(yè)和服務(wù)業(yè)領(lǐng)域，但是目前仍存在戶籍、教育、住房等制約因素。基于以上思考，他一口氣給總理提了三個(gè)對策：第一，進(jìn)一步放寬戶口制度，讓農(nóng)村的流動人口與城鎮(zhèn)的職工享有同等的社會服務(wù)。第二，提供更多的教育和培訓(xùn)，使他們能夠適應(yīng)新經(jīng)濟(jì)形勢下對更多技能的要求；否則，這些流動人口無法獲得在城市工作的機(jī)會，就會導(dǎo)致勞動力市場的割裂。第三，解決他們在城市的住房問題，政府應(yīng)該采取必要的政策，包括提供保障性住房或者提供住房資金支持，這樣有利于構(gòu)建好的勞動力市場。

2月5日，李克強(qiáng)總理在人民大會堂與外國專家座談，圖為李克強(qiáng)（右）正在聽取皮薩里德斯（左）的發(fā)言（王泱攝影）

對勞動力市場的建議

“我的父親是一個(gè)商人，他需要雇一些伙計(jì)。這些雇傭關(guān)系和其中的很多事情給我留下了一定的印象。后來我發(fā)現(xiàn)自己可以通過自己的研究發(fā)現(xiàn)這些勞動力市場的很多內(nèi)在規(guī)律和奧妙，我真的很興奮?！痹谝淮尾稍L中，皮薩里德斯說起受父親影響，他從小時(shí)候便開始對勞動力市場產(chǎn)生興趣。后來也正是因?yàn)樵趧趧恿κ袌龊秃暧^經(jīng)濟(jì)等方面的研究成果，2010年他獲得了諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。

對中國的勞動力市場情況，盡管皮薩里德斯并沒有像對歐盟那樣進(jìn)行過長久的研究，不過，他清楚目前中國大多數(shù)的就業(yè)機(jī)會都是由規(guī)模較小的民營企業(yè)所創(chuàng)造的。他向總理建議：中國勞動力應(yīng)該向有潛力的民營企業(yè)傾斜，而不應(yīng)該將民企放在相對國有企業(yè)不利的地位。比如說服務(wù)業(yè)，他認(rèn)為，這個(gè)行業(yè)將產(chǎn)生大部分新的就業(yè)崗位?！胺?wù)領(lǐng)域大多數(shù)是私營性質(zhì)的中小企業(yè)，如果管制過多就會減少技能較低者找到工作的機(jī)會，從而導(dǎo)致高失業(yè)率?！?/p>

“中國失業(yè)者，尤其是流動人口失業(yè)者，很大程度上是依賴于家庭支持的。在新的城市經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，這種做法是不可行的，應(yīng)該發(fā)揮社會化支持作用，包括失業(yè)保險(xiǎn)、低收入保險(xiǎn)、養(yǎng)老金?！逼に_里德斯對總理建議說。在他看來，流動的勞動力、靈活的企業(yè)環(huán)境、政府支持下強(qiáng)有力的社會保障體系三者組合，是構(gòu)建未來勞動力市場的最佳途徑。

對年輕人就業(yè)創(chuàng)業(yè)的建議

年輕人就業(yè)是一個(gè)世界性難題，希臘、西班牙25歲左右的年輕人有一半以上沒有工作。在中國，年輕的大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)壓力也非常之大。

“人們希望大學(xué)生一畢業(yè)就找到與所學(xué)知識對口的工作，然而世界上任何一個(gè)國家都不可能做到這一點(diǎn)?！逼に_里德斯多次表示，他一點(diǎn)也不擔(dān)心大學(xué)生的就業(yè)問題，這些年輕人需要花一點(diǎn)時(shí)間才能找到他們最適合的工作，他鼓勵(lì)年輕大學(xué)生學(xué)習(xí)自己感興趣的東西，多接受培訓(xùn)。

有人批評，中國高校教學(xué)與社會嚴(yán)重脫節(jié)。皮薩里德斯稱自己并不十分了解中國教育的真實(shí)情況，同時(shí)也并不認(rèn)同這種觀點(diǎn)?！叭绻銓W(xué)的是歷史、文學(xué)、藝術(shù)、新聞，但是你畢業(yè)后從事了制鞋業(yè)，這也沒有什么了不起的。你愿意一生都只了解有關(guān)鞋的知識嗎？那樣的話就太無趣了?！贝髮W(xué)教育或?qū)W校教育目的在使學(xué)生成為全面發(fā)展的人才。

中國政府倡導(dǎo)年輕人去創(chuàng)業(yè)，有人擔(dān)心，連工作經(jīng)驗(yàn)都沒有就去創(chuàng)業(yè)肯定要失敗。對這個(gè)問題，皮薩里德斯的回答是：“根據(jù)概率論，創(chuàng)業(yè)有60%的可能性會失敗，但是只要不留下創(chuàng)傷，年輕人承擔(dān)這種風(fēng)險(xiǎn)并非壞事?！?/p>

在這方面，他認(rèn)為美國要比歐洲好，甚至連中國也比歐洲要好?！霸诿绹?，年輕人樂于創(chuàng)業(yè)，建立新公司，希望最終成為像Facebook這樣了不起的公司。一旦失敗了，他們只是哈哈一笑：我努力做了，然而我失敗了，接著再做別的。但是在歐洲，如果你一次嘗試失敗了，幾乎相當(dāng)于切斷了其他的資金來源。這給你留下創(chuàng)傷。歐洲的創(chuàng)業(yè)環(huán)境并不好，歐洲年輕人經(jīng)歷的風(fēng)險(xiǎn)較少?！?/p>

皮薩里德斯接著介紹說，目前世界前20的創(chuàng)業(yè)公司，都是由小人物甚至大學(xué)一年級學(xué)生白手起家發(fā)展起來的，這其中只有1家創(chuàng)辦者是歐洲人，而有4家是中國公司?！肮膭?lì)年輕人創(chuàng)業(yè)、承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，也可以說是個(gè)好主意?！?/p>

對“互聯(lián)網(wǎng)+”解決失業(yè)的看法

一直以來，全球勞動力市場存在嚴(yán)重的信息不對稱現(xiàn)象：一方面是用人單位有崗位空缺而找不到合適的人。另一方面，求職者想工作卻找不到合適的崗位。如果實(shí)現(xiàn)“互聯(lián)網(wǎng)+”，這種現(xiàn)象是否就能夠消除呢？皮薩里德斯稱：“這正是我目前在開展的研究?！?/p>

總的來說，他認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)對求聘雙方的結(jié)合會起作用，但不會徹底解決這一問題。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)不可能像面對面那樣，完完整整介紹清楚一個(gè)人或一份工作。

“如果有人需要經(jīng)濟(jì)專家，我對這份工作感興趣，我該如何在網(wǎng)上描述我自己呢？我只能描述我獲得的學(xué)位，曾經(jīng)做過的工作，然后便會開始說那些人們常說的愚蠢詞語：積極性高、工作努力……但是招聘機(jī)構(gòu)又怎么知道我說的是真的呢？我也無法展現(xiàn)在工作中呈現(xiàn)出怎樣的一種工作狀態(tài)。所以，我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)并不能完全解決這一問題，任何方式都不能替代面對面的直接交流。” 同理，對工作崗位描述也是一樣，盡管可以在網(wǎng)上發(fā)布很多文字，還可以附上圖片，但是仍不能讓求職者完全弄清楚這個(gè)崗位的全部含義。

對引進(jìn)外國人才的建議

“英國為什么能夠吸引你長久留在倫敦從事研究工作？”

“這個(gè)話題說來話長。倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院是一所非常優(yōu)秀的大學(xué)。我也有其他選擇，比如美國哈佛大學(xué)，最終選擇它是因?yàn)槲蚁朐跉W洲生活。我完成學(xué)業(yè)以后，自己的國家塞浦路斯的政治情況非常不好，國家四分五裂。于是選擇待在英國，希望看到塞浦路斯的政治狀況能夠有所好轉(zhuǎn)，后來慢慢地就喜歡上在英國工作和研究?！?皮薩里德斯回憶說，“通常情況下，一個(gè)人來到陌生的國家，前兩三年并不容易。頭兩三年我?guī)缀跏潜黄攘粼谟?，因?yàn)槲易约簢业恼螤顩r非常糟糕。有一段時(shí)間，我曾打算回塞浦路斯。后來我開始了一項(xiàng)關(guān)于歐洲勞動力市場的研究，范圍涵蓋整個(gè)歐盟。歐洲研究委員會為研究提供的資金支持非?？犊?。從此，我就留在英國，把時(shí)間花在歐洲研究委員會贊助的有關(guān)歐洲勞動力市場的研究上，直到現(xiàn)在，它已經(jīng)成為了我目前的主要工作?！?/p>

歸納起來，皮薩里德斯之所以留在英國，主要出于以下考慮：一是自己國家不穩(wěn)定，二是英國擁有國際一流的大學(xué)和研究平臺，三是歐洲有充足的研究經(jīng)費(fèi)支持。

那么對于中國呢？中國需要具備什么樣的條件才能吸引皮薩里德斯這樣的人才來華工作呢？

談到吸引外國人才，皮薩里德斯認(rèn)為全球人才存在一個(gè)很有趣的現(xiàn)象。就是如果一個(gè)國家能讓他們有充足的時(shí)間做研究或課題，或者使他們覺得自己做的事能在某個(gè)方面產(chǎn)生影響，那就能吸引到世界各國的研究者，包括像他或他認(rèn)識的同行。

“充足而自由的研究時(shí)間是非常重要的，或者能感受到其他人真正重視自己的研究，而不是曇花一現(xiàn)，這些條件結(jié)合起來，就會吸引到外國人才?！?他笑著說，“我和總理進(jìn)行交流的時(shí)候，他提到了一個(gè)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)問題，像這樣的問題就會吸引到關(guān)注勞動力市場的專家，但是需要給專家時(shí)間來進(jìn)行研究，比如說6個(gè)月等等，因?yàn)樽吭降难芯啃枰齺怼！保ㄆに_里德斯專訪錄音翻譯整理劉暢）