楊小佛先生訪談錄（下）

張建安

四

張：談?wù)勀慕?jīng)歷吧。我曾查閱過(guò)關(guān)于您的一些資料。有的說(shuō)您是1915年出生，有的說(shuō)是1919年，哪一個(gè)正確？

楊：我的出生日期是1918年12月20日12時(shí)30分。當(dāng)時(shí)父親和母親從美國(guó)回來(lái)后，外祖父勸他去中國(guó)企業(yè)工作。1918年12月，父親赴漢陽(yáng)任漢陽(yáng)鐵廠會(huì)計(jì)處成本科長(zhǎng)。結(jié)果剛剛到達(dá)漢口，在伯牙臺(tái)5號(hào)定居的次日，母親就因路途顛簸導(dǎo)致早產(chǎn)，生下了我。

張：時(shí)辰也記得這么清楚。

楊：因?yàn)槲腋赣H的日記里有清楚的記錄。

張：您的名字是您父親起的嗎？

楊：是。小孩子的時(shí)候，我叫楊阿旅，家譜中叫楊震。進(jìn)小學(xué)的時(shí)候，要確定名字，就開(kāi)始叫小佛。

張：您主要是在上海上的學(xué)？

楊：我先后在環(huán)龍路國(guó)本小學(xué)、霞飛路聯(lián)益小學(xué)和同路青年中學(xué)、光華大學(xué)附屬中學(xué)讀書。1937年我從光華大學(xué)附屬中學(xué)畢業(yè)，當(dāng)時(shí)做著工科大學(xué)生的夢(mèng)，所以就投考了燕京大學(xué)和河南焦作工學(xué)院。不久后，我就收到了焦作工學(xué)院的錄取通知書?？墒钦s上八一三日軍入侵上海，國(guó)民黨軍隊(duì)撤退后鐵路全部中斷，我沒(méi)辦法去焦作。暑假后，上海的大學(xué)都已經(jīng)開(kāi)學(xué)上課。為了避免失學(xué)，我只能升入光華大學(xué)文學(xué)院歷史系讀書。1938年秋天，張希斌修士介紹我進(jìn)了震旦大學(xué)法學(xué)院經(jīng)濟(jì)系，我就又從大學(xué)一年級(jí)重新讀起。

張：為什么轉(zhuǎn)學(xué)，光華大學(xué)不也挺好嗎？

楊：光華中學(xué)是好的，光華大學(xué)不行。這個(gè)大學(xué)管理得太松，學(xué)生們晚上可以不回校。

張：教學(xué)上也不行嗎？

楊：教學(xué)上也請(qǐng)過(guò)一些名人，像徐志摩就在光華上過(guò)課。光華也出過(guò)一些好學(xué)生，但是因?yàn)榧o(jì)律不好，整體上不行，以前上海人都叫光華大學(xué)是“野雞大學(xué)”。

張：震旦大學(xué)是外國(guó)教會(huì)辦的大學(xué)，里面的教學(xué)是不是也用外語(yǔ)教學(xué)？

楊：震旦大學(xué)是法國(guó)人辦的。我學(xué)的是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)。大學(xué)一年級(jí)除上少量的中文專業(yè)課之外，每天要上六節(jié)法語(yǔ)課，就是為了在二年級(jí)時(shí)聽(tīng)外國(guó)老師用法語(yǔ)講解專業(yè)課。我剛?cè)胝鸬┑臅r(shí)候，會(huì)英語(yǔ)不會(huì)法語(yǔ)。英語(yǔ)在上海這地方是很普遍的，懂英語(yǔ)的人多。在社會(huì)上工作，有一些普通的外語(yǔ)像英語(yǔ)是要懂的，否則都不好做生意。但法語(yǔ)是不普遍的。所以我首先經(jīng)歷過(guò)一段強(qiáng)化法語(yǔ)的過(guò)程。那時(shí)候，一天六節(jié)的法語(yǔ)課，采取了嚴(yán)格的直接教授法，就是不用漢語(yǔ)教，而是直接講法語(yǔ)。怎么教呢？就是從生活用語(yǔ)和教學(xué)用語(yǔ)入門，運(yùn)用手勢(shì)、動(dòng)作，通過(guò)實(shí)物等直觀的物品來(lái)教。老師們都很有耐心，循循善誘，學(xué)生們則通過(guò)反復(fù)練習(xí)取得效果。剛開(kāi)始的時(shí)候，我們掌握的法語(yǔ)詞匯少，往往怕說(shuō)法語(yǔ)，但學(xué)校通過(guò)各種方式對(duì)我們進(jìn)行強(qiáng)化。比如說(shuō)，只要遲到或者請(qǐng)假，學(xué)生都必須用法語(yǔ)向法籍教務(wù)長(zhǎng)說(shuō)明情況，這樣才可以取得假條，才允許返校后進(jìn)入教室聽(tīng)課。強(qiáng)化法語(yǔ)課第一次小考，我得了倒數(shù)第一，這讓我從此不敢再對(duì)學(xué)習(xí)掉以輕心，想辦法提高自己的水平。到1943年畢業(yè)考試進(jìn)行口試時(shí)，考試提問(wèn)者除法學(xué)院院長(zhǎng)和幾位重要課程的教授外，還有從外面請(qǐng)來(lái)的行業(yè)權(quán)威和專家教授，有法國(guó)駐滬總領(lǐng)事，也有東方匯理銀行的總經(jīng)理等人。氣氛非常莊重，應(yīng)試者需要強(qiáng)大的專業(yè)素質(zhì)、法語(yǔ)水平和心理素質(zhì)，我順利地通過(guò)了考試。

張：震旦既然是天主教學(xué)校，那您會(huì)受天主教的影響嗎？

楊：我在校期間，從未見(jiàn)神父勸我或其他同學(xué)信教。

張：老師中有神父？

楊：是。震旦有中國(guó)老師、法國(guó)老師，法國(guó)老師中便有法國(guó)的神父。你不要以為神父什么都不懂的。他在沒(méi)有做神父之前，也做生意做管理。有一位經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，他早年曾做過(guò)法國(guó)一家銀行的經(jīng)理，講課時(shí)經(jīng)常說(shuō)大學(xué)教育足以使我們勝任大企業(yè)的管理工作，就算是國(guó)家的財(cái)政部長(zhǎng)也能勝任。

張：您在震旦大學(xué)接受的教育與中國(guó)傳統(tǒng)大學(xué)有什么不同？

楊：外國(guó)教授要你主要講你的東西，不要總是背他的東西。我們讀書跟中國(guó)傳統(tǒng)大學(xué)有些不同。中國(guó)傳統(tǒng)的大學(xué)是對(duì)老師畢恭畢敬的。他提出的東西，你跟他不一致，他不愿聽(tīng)。外國(guó)老師是鼓勵(lì)你講自己的想法，他不會(huì)說(shuō)你講的是完全錯(cuò)誤的，完全錯(cuò)誤在社會(huì)上是不會(huì)有的。尤其在每?jī)芍芘e行一次的討論會(huì)上，老師要從這段時(shí)間的授課內(nèi)容中提出一兩個(gè)問(wèn)題，讓我們各抒己見(jiàn)并進(jìn)行討論，也可以互相質(zhì)疑，氣氛活躍。這種活動(dòng)要求我們用法語(yǔ)進(jìn)行，不僅讓我們深入探討專業(yè)課的內(nèi)容，而且加強(qiáng)了我們的法語(yǔ)對(duì)話能力，不知不覺(jué)中，我們就不怕講法語(yǔ)了。

張：看來(lái)，您在震旦的收獲很大。如果現(xiàn)在回顧，您在震旦最大的收獲是什么？

楊：最大的收獲——應(yīng)該是與我的妻子陳慧娟在一起了。

張：您的妻子也是震旦的？

楊：是。剛才不是說(shuō)，強(qiáng)化法語(yǔ)課第一次小考我得了倒數(shù)第一名嘛。那次考試的第一名就是陳慧娟。她家是奉賢的地主，家里經(jīng)濟(jì)條件自然是很好的，只是她八歲時(shí)就喪母，父親再娶后由繼母當(dāng)家。她和她二姐不常在家，先是在天主教啟明女中住讀，后來(lái)就到了震旦大學(xué)。她和我的經(jīng)歷有相似的地方，她是幼年失母，我是早年喪父，我們有同病相憐之處。她學(xué)習(xí)成績(jī)很好，但因?yàn)閺男≡谕饨邮車?yán)格的學(xué)校教育，養(yǎng)成了不善言辭的內(nèi)向性格。我們倆在學(xué)校時(shí)本來(lái)是不說(shuō)話的，但那次考試后不久，我就在上海地產(chǎn)大王楊潤(rùn)身夫人家遇到了她。我母親與楊夫人在中西女塾讀書時(shí)就是同學(xué)，關(guān)系一向很好，是非常好的閨蜜，所以我稱呼她“楊家姆媽”。楊家姆媽很熱心，她主動(dòng)介紹我與慧娟接觸，又很快做媒，促成我們的婚姻。當(dāng)時(shí)我母親剛出了7000余元租地造房，不肯出結(jié)婚聘禮，還是楊家姆媽拿出5000元在銀行開(kāi)活期存折，讓慧娟帶回。最終，我和慧娟的婚禮在1938年9月26日在新新公司餐廳舉行。

張：那時(shí)你們都還在大學(xué)讀書。

楊：是。

張：您是在1943年畢業(yè)的，當(dāng)時(shí)的情況如何？畢業(yè)后好找工作嗎？

楊：那一年畢業(yè)的只有七個(gè)人。我們從一年級(jí)進(jìn)來(lái)，有一些淘汰，一開(kāi)始有十幾個(gè)，后來(lái)就剩七個(gè)人了。當(dāng)時(shí)上海都是日本人的勢(shì)力，社會(huì)很復(fù)雜。想要找個(gè)工作，維持家庭生活，是很不容易的。

張：震旦大學(xué)的畢業(yè)生還是相對(duì)好找工作吧？

楊：也很難。我本來(lái)打算畢業(yè)后去銀行工作。可是抗戰(zhàn)期間國(guó)民政府內(nèi)撤，上海租界內(nèi)的中央銀行、中國(guó)銀行、交通銀行、中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行在汪偽特工的迫害下，不得不于1941年宣布停業(yè)，所以根本沒(méi)辦法去銀行工作。本來(lái)我還有另一個(gè)出路。因?yàn)榉ㄗ饨绻重?cái)務(wù)處長(zhǎng)奧·德·賽芙是我的畢業(yè)論文答辯老師，我可以通過(guò)他去法租界財(cái)務(wù)處工作，但沒(méi)想到法租界很快就要被日偽接收了，奧·德·賽芙也將離開(kāi)，法租界財(cái)務(wù)處已經(jīng)不進(jìn)人了。我舅舅時(shí)任汪偽上海特別市政府秘書長(zhǎng)，想要安排我工作很方便，但自從日本偷襲珍珠港后，美、英向日本宣戰(zhàn)，到1943年，汪偽政府根本沒(méi)有什么前途可言，所以我舅舅并沒(méi)有積極為我介紹工作。后來(lái)是因?yàn)槲夷赣H覺(jué)得家里生活費(fèi)沒(méi)有著落，一再催促舅舅為我在偽政府謀職，他才只好向偽財(cái)政局長(zhǎng)暗示。當(dāng)時(shí)偽市政府接收法租界要處理很多涉及法語(yǔ)的事務(wù)，我正好懂法語(yǔ)，偽財(cái)政局便聘我為財(cái)政局專員，負(fù)責(zé)處理原法租界公董局每日送來(lái)的檔案文件，諸如財(cái)務(wù)賬簿、車輛牌照登記等等。偽市政府將法租界和公共租界收回后，將上海分為十個(gè)區(qū)，法租界被定為第八區(qū)，我又被聘為第八區(qū)區(qū)公署財(cái)務(wù)處法文秘書。我們的工作看起來(lái)忙忙碌碌，永遠(yuǎn)做不完，實(shí)際上效率很低，大家對(duì)前途沒(méi)有信心。財(cái)務(wù)處調(diào)查賬目的第一科科長(zhǎng)是局長(zhǎng)的親信，經(jīng)常帶人到飲食店、煙紙店等一些地方調(diào)查它們的營(yíng)業(yè)額，假公濟(jì)私地在飯店里吃飯，發(fā)現(xiàn)賬目有問(wèn)題時(shí)，更是乘機(jī)勒索。那位科長(zhǎng)曾多次向我示好，說(shuō)這里的工作不適合我，我應(yīng)該去銀行工作。我卻沒(méi)辦法去銀行，雖從偽財(cái)務(wù)處的秘書、助理員升至科長(zhǎng)，但沒(méi)什么收獲，反而是顏面盡失，給我?guī)?lái)很多麻煩。在做亡國(guó)奴的日子里，上海灘似乎仍然“歌舞升平”，色情場(chǎng)所、賭場(chǎng)都很“繁榮”。我曾在偽警局人員的安排下，由賭場(chǎng)老板陪同，參觀過(guò)一些賭場(chǎng)?！吧钊牖⒀ā钡匾?jiàn)識(shí)過(guò)殺氣騰騰的南市賭場(chǎng)后，我一生都怕賭博，即便是親友間玩的麻將，我也敬而遠(yuǎn)之。上海灘的跑馬、跑狗、六合彩、回力球、花會(huì)等，都與我沒(méi)有任何關(guān)系。

張：抗戰(zhàn)勝利后，您的境況如何？

楊：抗戰(zhàn)勝利不久，我就失業(yè)了。國(guó)民黨到上海接管，擔(dān)任上海第一任航政局局長(zhǎng)的是李孤帆。他在招商局時(shí)，我父親和他在一起（工作）。他是我父親的朋友，知道我在上海，就想要找到我。但找來(lái)找去沒(méi)有找到。當(dāng)時(shí)重慶來(lái)的人都沒(méi)有地方住，他就住在他侄子家。正好他侄子的老婆是我震旦的同學(xué)，一次在家里吃飯時(shí)，他講到了找我這件事。他侄媳婦就說(shuō)：“我這兒有楊小佛的電話?！彼S后就給我打了電話，讓我去李孤帆在外灘的辦公室找他。我沒(méi)有立刻就去，過(guò)了一兩天過(guò)去時(shí)，李孤帆卻生病了。又過(guò)了一個(gè)月，我再次去他的辦公室找到了他，他很和善地詢問(wèn)了我的情況，然后說(shuō)：“工作總要有的，沒(méi)有工作怎么行？”原來(lái)，他已經(jīng)為我在航政局技術(shù)室安排好了工作，是在20噸以上的船舶上做登記工作。就這樣，我開(kāi)始了在航政局的新工作。

張：您在航政局的收入如何？

楊：一開(kāi)始的時(shí)候，我的工資是每月85塊錢，這是最低檔的。可是，我們公務(wù)員的工資要由國(guó)民黨的審核部門審核，一年后審核下來(lái)了，我的工資被定為每月140塊。人家就說(shuō)，我們都是85塊，怎么你140塊，是不是你上面有人，或者是因?yàn)槟愀赣H？不然怎么會(huì)增加呢？其實(shí)他們不知道，定工資不是主管自己定的，而是有規(guī)定的。當(dāng)時(shí)大學(xué)畢業(yè)生的工資是120到140塊，然后還要看畢業(yè)學(xué)校，因?yàn)檎鸬┐髮W(xué)這個(gè)學(xué)校好，所以給我140塊。這樣我的工資是很多的，所以我就請(qǐng)他們?nèi)w吃一頓飯，并告訴真實(shí)情況。

張：在航政局時(shí)，有沒(méi)有經(jīng)歷一些大的事情？

楊：如果說(shuō)大的事情，那就是親眼目睹過(guò)人類史上最大的海難——江亞輪失事。

張：是1948年12月發(fā)生的江亞輪失事？以前看到過(guò)相關(guān)的資料，好像是江亞輪剛駛出吳淞口就發(fā)生爆炸，遇難人數(shù)很多，關(guān)于失事原因也有多種說(shuō)法。不過(guò)，您說(shuō)它是人類史上最大的海難，難道遇難人數(shù)比英國(guó)泰坦尼克號(hào)失事時(shí)的還要多嗎？

楊：是要多。泰坦尼克號(hào)失事后的遇難人數(shù)是1500多人，江亞輪失事后的遇難人數(shù)達(dá)3000多人。因?yàn)檩d客4000余名，獲救的只有900余人。當(dāng)時(shí)打撈上來(lái)的尸體共1300多具，有的人連尸體都不知去向了。

張：這次失事與航政局有關(guān)系嗎？

楊：有關(guān)系，但招商局應(yīng)該負(fù)主要責(zé)任。江亞輪是1939年日本制造的輪船，日本投降后留在中國(guó)，由交通部撥給招商局使用，到1948年時(shí)已是年久失修。此次航行前，由航政局技術(shù)室宋金麟、童亞范兩名技術(shù)員進(jìn)行檢查。檢查后，他們兩人一致認(rèn)為，此船多處不合格，必須大修，不能放行?？墒钦猩叹謭?jiān)持要求放行一次，原因是在航運(yùn)旺季，滬甬線的旅客太多，江亞輪可以緩解這種壓力。宋、童兩名技術(shù)員堅(jiān)持原則，江亞輪不大修不能出航。雙方在這個(gè)問(wèn)題上便有了爭(zhēng)執(zhí)，互不相讓。后來(lái)，招商局負(fù)責(zé)人直接找到時(shí)任航政局局長(zhǎng)黃慕宗，稱船票已經(jīng)售出，無(wú)論如何放行江亞輪一次。黃局長(zhǎng)于是找兩位技術(shù)員研究，是否可以讓江亞輪通航一次后馬上去大修。宋、童二位仍然認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)太大，如果一定要放行，需要得到黃局長(zhǎng)的批示。黃局長(zhǎng)于是請(qǐng)技術(shù)室的朱天秉主任簽一意見(jiàn)，朱主任在兩位技術(shù)員的意見(jiàn)后寫：“是否準(zhǔn)予放行一次后進(jìn)行大修，請(qǐng)局長(zhǎng)核示?！币?yàn)榻瓉嗇喌拇币呀?jīng)售出，涉及的乘客眾多，黃局長(zhǎng)最后批示：“準(zhǔn)予通航一次，返航即行大修。”這樣一來(lái)，招商局高興了，可是沒(méi)高興一會(huì)便出大事了。江亞輪失事后，死難者家屬曾抬著尸體堵住招商局大廈的大門，禁止任何人出入。航政局與招商局在一棟大廈，害得我們也沒(méi)法出去吃午飯。至于失事原因，有人說(shuō)是中艙的軍火受熱爆炸，有人說(shuō)是惡人故意放置炸彈所致，還有人說(shuō)是觸碰地雷等等，各種說(shuō)法都有。而據(jù)我所知，就在各種傳說(shuō)紛紜時(shí)，黃局長(zhǎng)已下達(dá)命令，將有關(guān)江亞輪的文件全部封存歸檔。

張：其實(shí)江亞輪失事后不久，上海也就解放了。

楊：是。我現(xiàn)在仍能很清晰地記得，從1949年5月24日開(kāi)始，就有絡(luò)繹不絕的國(guó)民黨軍隊(duì)從白天到黑夜不斷地經(jīng)過(guò)我住所前的廣元路，離開(kāi)上海。等第二天清晨醒來(lái)，廣元路上已非常安靜，我們下樓走到大門口，看到對(duì)面人行道上站著一位穿黃軍服的解放軍戰(zhàn)士，呈現(xiàn)與國(guó)民黨士兵截然不同的氣質(zhì)。我和妻子相視一笑，然后興奮地向樓上的母親和孩子們高呼：“解放軍來(lái)了！解放軍來(lái)了！”大家迫不及待地爭(zhēng)睹解放軍的風(fēng)采。這一天是1949年5月25日星期三，蘇州河以南的上海全部解放了！我和往常一樣，8點(diǎn)多準(zhǔn)時(shí)到達(dá)位于廣東路20號(hào)招商局大廈二樓的交通部上海航政局。9點(diǎn)鐘，在第二科的大房間里，原局長(zhǎng)洪瑞濤介紹上海市軍管會(huì)財(cái)政經(jīng)濟(jì)委員會(huì)航運(yùn)處的王專員和孫同志與我們見(jiàn)面。王專員宣布：國(guó)民黨反動(dòng)派的航政局現(xiàn)在已回到人民手中，你們要各安原位，好好工作。就這樣，航政局被接管。緊接著，軍管會(huì)將航政局改組為軍管會(huì)航運(yùn)處，我所在的技術(shù)室也被改組為船舶科，專門負(fù)責(zé)船舶登記、船舶檢驗(yàn)，以及負(fù)責(zé)查閱抵港船舶的航行日記。我們的新科長(zhǎng)原本是中共地下黨員，叫陳廷俊。

張：像你們這樣原來(lái)是國(guó)民黨機(jī)構(gòu)中的人員在解放后還在原單位工作，這樣的情況普遍嗎？

楊：解放以后，國(guó)民黨的公務(wù)員一般是可以留用的，到后來(lái)逐步開(kāi)掉。從前是沒(méi)有退休的。還有，要看個(gè)人的表現(xiàn)。

張：你們的新科長(zhǎng)是原來(lái)的地下黨員，他好相處嗎？

楊：很好相處，我們還一起參加了解放嵊泗列島的支前工作。

張：這可是一件有意義的事呀。

楊：是的。那是1950年夏季的一天，陳廷俊突然問(wèn)我：“怕不怕打仗？”我說(shuō)：“不怕?！彼驼f(shuō)：“現(xiàn)有一項(xiàng)隨軍渡海任務(wù)，地點(diǎn)不遠(yuǎn)，時(shí)間大概是一個(gè)月，你愿不愿意參加？”我馬上回答：“非常愿意參加！”這時(shí)陳科長(zhǎng)已經(jīng)兼任警備司令部船舶科科長(zhǎng)，并負(fù)責(zé)解放嵊泗列島的船舶征用和海員調(diào)配工作。

嵊泗列島位于離吳淞口約70海里的沿海洋面，其中包括陳錢山、黃龍山、泗礁山、大洋山、小洋山等80余島嶼。舟山解放后，國(guó)民黨部分殘余、海匪、特務(wù)等盤踞于此。陳錢山曾是國(guó)民黨海軍一部分艦艇的基地，海匪張阿六部駐在該島。大洋山和小洋山一度為海匪黃八妹盤踞。這些海匪經(jīng)常騷擾來(lái)往船舶，壓迫海島居民，還與臺(tái)灣國(guó)民黨政府緊密聯(lián)系。為了消滅這些海匪，鞏固?hào)|南海防和沿海航運(yùn)的安全，華東軍區(qū)淞滬警備司令部決心徹底解放嵊泗列島。

在解放嵊泗列島的前十幾天，在陳科長(zhǎng)的帶領(lǐng)下，我和章志誠(chéng)、馬家驥、宋金麟等人便前往招商局其昌棧碼頭報(bào)到，主要任務(wù)就是為船員辦理上船手續(xù)和發(fā)放工資，并檢查征用的船舶和監(jiān)督修理、改裝等。我的一項(xiàng)工作是在碼頭大廳接待報(bào)到的船員、發(fā)放各船船員半月工資。警備司令部送來(lái)一箱人民幣由我發(fā)放，前來(lái)報(bào)到的人很多，我還需要不時(shí)地去接聽(tīng)電話，真是應(yīng)接不暇，連續(xù)忙碌了十幾個(gè)小時(shí)。第二天，我和陳科長(zhǎng)、章志誠(chéng)奉命前往民生實(shí)業(yè)公司的沅江輪，緊接著每人收到一張警備區(qū)政治部的動(dòng)員令，號(hào)召指戰(zhàn)員堅(jiān)決剿滅盤踞在嵊泗列島的海匪，務(wù)必做到“軍政全勝”。

這次戰(zhàn)役，我軍一部分船去解放大、小洋山，一部分船去解放黃龍、泗礁諸島。沅江輪一隊(duì)配備最好，為了擒賊先擒王，先會(huì)同海軍兩艘炮艇直取陳錢山，攻打海匪張阿六盤踞地。當(dāng)沅江輪駛近陳錢山港口時(shí)，山上數(shù)炮齊發(fā)，甲板上一名戰(zhàn)士當(dāng)即中彈犧牲。海匪有意頑抗到底，領(lǐng)隊(duì)的魯突參謀長(zhǎng)見(jiàn)此情形，命令大副掉頭，駛離敵炮射程后拋錨。為了擊毀敵人的工事，兩艘炮艇不停地繞島航行，每次駛到港口，便向山頭發(fā)炮。周而復(fù)始，整日不息，因?yàn)榕谕П仨氃诤叫兄邪l(fā)炮。我在沅江輪上看得清楚，每發(fā)一炮，山里就冒出一叢白煙。天色將暗，戰(zhàn)士們換乘小型登陸艇，由上海同來(lái)的當(dāng)?shù)仡I(lǐng)港引領(lǐng)，駛向港口，強(qiáng)行登陸。另有部分戰(zhàn)士乘艇繞道陳錢山背后包抄夾攻。沅江輪仍在原地待發(fā)。魯參謀長(zhǎng)發(fā)令指揮，并連連接讀通訊員送來(lái)的戰(zhàn)報(bào)，只見(jiàn)黑暗中火花飛舞，登陸部隊(duì)迎著敵人的機(jī)槍火力奮勇挺進(jìn)。7時(shí)10分，電訊傳來(lái)捷報(bào)，我軍已登陸，正在搜索前進(jìn)。按照魯參謀長(zhǎng)的命令，沅江輪的全船人員是在次日天未亮?xí)r踏上陳錢山的。我記得當(dāng)時(shí)遍地都是烏賊魚，幾乎沒(méi)有插足之地。我們的心情則是萬(wàn)分興奮，因?yàn)榇蛄藙僬?，張阿六被活捉。解放嵊泗列島僅僅用了兩天時(shí)間，但為了將駐島部隊(duì)的軍需品卸岸和做一些其他工作，沅江輪在港內(nèi)拋錨14天。我的雙腿在海風(fēng)和陽(yáng)光下暴露得太久，返滬后異常腫脹，不得不休息了幾天。幾天之后，警備司令部和海員工會(huì)在海寧路融光大戲院召開(kāi)慶祝大會(huì)，會(huì)后放映電影《攻占柏林》。8月1日，我們幾個(gè)支前人員分別領(lǐng)受了支前渡海解放嵊泗列島紀(jì)念證和海員支前解放嵊泗列島銅質(zhì)紀(jì)念章各一件。

張：這件事應(yīng)該對(duì)您的工作也有幫助吧？

楊：沒(méi)有。真實(shí)情況是，這件事過(guò)去還不到半年，我就突然惹上官司，被判刑勞改了。

張：怎么回事？

楊：這是蠻復(fù)雜的事情，與接管后內(nèi)部的派別矛盾有關(guān)系。陳科長(zhǎng)原來(lái)是地下黨，與新來(lái)的部隊(duì)干部有矛盾，這些人想要搞掉陳科長(zhǎng)，就先從我們下面開(kāi)始。從國(guó)民黨時(shí)期，我就從事船舶登記的工作，船舶登記文件內(nèi)容繁雜，需要說(shuō)明設(shè)立緣起、營(yíng)業(yè)計(jì)劃、組織章程、航線圖等等，一式三份。有的船主家里有人會(huì)寫，就自己寫；有的請(qǐng)律師寫，費(fèi)用數(shù)百元；但是有些小船主自己是大老粗，認(rèn)識(shí)字不多，希望我們幫他，他送幫忙者30塊錢，或是請(qǐng)吃點(diǎn)東西。這是在國(guó)民黨時(shí)候習(xí)以為常的。但是解放以后，大家要廉潔奉公嘛，就基本上不幫忙代寫了。有一次，陳科長(zhǎng)拿了一個(gè)東西來(lái)，他說(shuō)這是我們解放軍的船，也要登記，你就幫他登記，填寫相關(guān)資料，他們付給你報(bào)酬。我說(shuō)：“解放軍的，我怎么還收？”陳科長(zhǎng)說(shuō)：“解放軍怎么啦？你給他寫東西，他給你報(bào)酬，合情合理，沒(méi)有關(guān)系?！蔽揖陀脴I(yè)余時(shí)間代寫這種申請(qǐng)文件，并由我愛(ài)人抄寫，每份收30元。這個(gè)事情不是我一個(gè)人做，還有其他人也代寫，數(shù)目都不是太大，大多是30多塊錢，多一點(diǎn)的是40塊錢。有一天，有人忽然把曾給船主代寫的這幾個(gè)人統(tǒng)統(tǒng)叫了去，說(shuō)他們專門管這種紀(jì)律的事情，要我們?nèi)鐚?shí)回答。我家里當(dāng)時(shí)正好發(fā)生了一些事。就是在支前回來(lái)后，小兒道孫腿部高度燙傷，我家每天要籌款購(gòu)買當(dāng)時(shí)價(jià)值昂貴的青霉素為他注射，經(jīng)濟(jì)困窘。所以，我便代寫登記文件多一些。最后一統(tǒng)計(jì)，從1949年到1951年，我通過(guò)代寫文件共得人民幣900元。本來(lái)是900元，可那辦案人員用的是老解放區(qū)的貨幣制度，就是1萬(wàn)塊等于1塊。照這個(gè)我就不得了，案值變成900萬(wàn)元。還有其他代寫的同事，我們一起被打成一個(gè)團(tuán)伙，送到公安局。最后到了法院開(kāi)庭，就給我們定了留用人員沒(méi)有改造好舊思想的罪名，說(shuō)我們一味要錢。我被法庭依“貪污”900萬(wàn)元定罪，判了徒刑。

張：您沒(méi)有申辯嗎？當(dāng)時(shí)有辯護(hù)律師嗎？

楊：當(dāng)然申辯了，但沒(méi)用。宣布判決時(shí)，我的辯護(hù)律師為我辯護(hù)說(shuō)我父親是楊杏佛，曾經(jīng)營(yíng)救過(guò)很多進(jìn)步人士，希望政府對(duì)我從寬處理，但被我當(dāng)庭拒絕，我說(shuō)這事與政治無(wú)關(guān)，于是我以貪污罪被判刑三年?？墒菐讉€(gè)月后，正是因?yàn)檎卧?，我又被加刑兩年?/p>

張：這又是怎么回事？

楊：不知道什么人檢舉我曾在汪偽政府任職，法院因此再度提審我，問(wèn)我過(guò)去的歷史，我一一據(jù)實(shí)回答。審判員質(zhì)問(wèn)我為什么不早交代，我說(shuō)之前詢問(wèn)的都是針對(duì)代寫申請(qǐng)文件之事，沒(méi)有涉及歷史。最后，我又被判了“漢奸罪”，加判兩年，合并執(zhí)行。

張：中間就沒(méi)有什么回轉(zhuǎn)的機(jī)會(huì)嗎？比如說(shuō)那位陳科長(zhǎng)，代寫文件的事情他最清楚，他可以作證你是勞動(dòng)所得呀。

楊：我辯護(hù)時(shí)根本就沒(méi)有提陳科長(zhǎng)。他本來(lái)就同新來(lái)的新四軍干部有矛盾，我不愿意牽扯他出來(lái)，那樣就害他了?？墒呛髞?lái)他還是出事了。

張：您父親遇害后，作為您父親的親密戰(zhàn)友，宋慶齡一直關(guān)心您，當(dāng)時(shí)她也沒(méi)有過(guò)問(wèn)此事？

楊：那段時(shí)間，我和她并沒(méi)有聯(lián)系，她也不知道我的情況。不過(guò)這中間，我曾有過(guò)減刑的機(jī)會(huì)，也不知道是誰(shuí)為我求情。法院曾派人到勞改現(xiàn)場(chǎng)提審我，查看我的表現(xiàn)。我當(dāng)時(shí)很不服氣，因?yàn)槲艺J(rèn)為自己根本就不是貪污，我是用業(yè)余時(shí)間，靠自己的勞動(dòng)獲得報(bào)酬，與貪污根本是兩碼事。提審我的人見(jiàn)我不認(rèn)罪，很不開(kāi)心，減刑的事便沒(méi)有成功。不過(guò)，這件事也不一定是壞事。因?yàn)楫?dāng)時(shí)是潘漢年擔(dān)任上海市副市長(zhǎng)，極有可能是他在過(guò)問(wèn)我的事情。后來(lái)潘漢年出事了，如果我是因?yàn)樗年P(guān)系出獄，被牽連后可能會(huì)遭遇更大的災(zāi)禍。

張：您的冤案是什么時(shí)候平反的？

楊：是1982年。1981年9月，我向上海市高級(jí)人民法院提起申訴，要求撤銷對(duì)我的“貪污罪”和“漢奸罪”的判決，澄清我的歷史和政治身份。1982年5月，上海市高級(jí)人民法院刑事審判庭做出判決，對(duì)我的上述二罪予以撤銷，并對(duì)當(dāng)時(shí)同我一起獲罪的其他人也做出不予追究刑事責(zé)任的判決。我和我的那些難兄難弟們一起祝賀，終于脫掉了不應(yīng)有的罪名。

張：罪名是脫掉了，只是當(dāng)時(shí)被判刑的歲月卻是難熬的。

楊：不過(guò)有些事也是很有意思的，有時(shí)候能因禍得福。很多有失眠和胃病的人去改造，這兩個(gè)毛病肯定會(huì)好。我有個(gè)毛病，走路走不快。勞改隊(duì)的中隊(duì)長(zhǎng)看出我不能派用場(chǎng)，叫我做另外的工作，一個(gè)是測(cè)量土地，今天開(kāi)荒開(kāi)了多少，測(cè)量一下，因?yàn)橥砩弦獔?bào)上去。還有一項(xiàng)工作，要算出多少人到哪里開(kāi)荒。比如明天有四個(gè)地方，事先要統(tǒng)計(jì)好這個(gè)地方有多少人，那個(gè)地方有多少人，以便合理送飯。那個(gè)時(shí)候糧食緊缺，大家很重視這個(gè)。如果送糧食的過(guò)去，勞動(dòng)的人要問(wèn)你，他就要有數(shù)。比如102個(gè)人勞動(dòng)，送去102個(gè)人的飯，就沒(méi)問(wèn)題。如果人是104，飯是102，就有問(wèn)題。這是很重要的。我晚上統(tǒng)計(jì)，送到伙房，送飯前再核實(shí)一下。因?yàn)橛袝r(shí)候人數(shù)有變動(dòng)。反正送去的這個(gè)數(shù)字，不能少于勞動(dòng)的人數(shù)，否則這些人就要跳起來(lái)。所以我是蠻緊張的。大部分是這些事。還有小事情。如大隊(duì)長(zhǎng)養(yǎng)個(gè)雞，晚上我要給收進(jìn)去，否則被黃鼠狼吃掉就糟糕了。還有雞蛋要摸出來(lái)，要記上。我跟著一支隊(duì)伍走，這支隊(duì)伍到哪我就到哪。皖北也去。我前后加起來(lái)實(shí)際上改造了五年半。那個(gè)時(shí)候，延期服刑是很正常、很普遍的事，有人甚至一輩子都被關(guān)著出不來(lái)。我因在勞改農(nóng)場(chǎng)腹瀉，住院了，我妻子慧娟來(lái)探病，農(nóng)場(chǎng)領(lǐng)導(dǎo)就告訴她我的勞改期限已逾期半年了，讓她帶我回家。這樣，我就回來(lái)了。如今回首這段經(jīng)歷，我倒覺(jué)得不是我的災(zāi)難，因增加了我的人生閱歷。我在監(jiān)獄里學(xué)會(huì)了看人和做人，比以前要?dú)v練多了。

張：回來(lái)時(shí)應(yīng)該是1957年前后吧。這時(shí)候您怎樣生活？

楊：回來(lái)以后，航政局已經(jīng)沒(méi)有了。好長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有正式工作，便潛心研究攝影理論和專業(yè)知識(shí)，花了五年的時(shí)間，編寫出版了《怎樣拍攝機(jī)件》。在母親的介紹下，我曾在徐匯區(qū)政協(xié)翻譯組翻譯科技文獻(xiàn)，并在徐匯區(qū)業(yè)余科技學(xué)校當(dāng)過(guò)英語(yǔ)教員。1950年代末期，上海出現(xiàn)過(guò)一段學(xué)英語(yǔ)的潮流，我教了大概一年多，當(dāng)時(shí)每月給我70塊錢。那時(shí)候大學(xué)畢業(yè)生的工資還沒(méi)有這么多呢。后來(lái)，學(xué)英語(yǔ)的班多了，給我的鈔票稍微加一些，多20多塊錢?？墒恰拔母铩币粊?lái)，這個(gè)學(xué)校就關(guān)門了。在翻譯組大概工作有一年多時(shí)間。需要翻譯的單位很多，各個(gè)語(yǔ)種，我們的事情還真是多。政協(xié)的人要平均分配這個(gè)稿子，因?yàn)槿绻粋€(gè)人翻譯得快，翻譯得好，就把事情只交給他一個(gè)人，對(duì)其他人就不公平了。那時(shí)候政協(xié)要我分稿子。分稿子時(shí)，我自己首先不多拿。盡量讓大家平均，但是也有例外。有一個(gè)人翻譯意大利文，他得的鈔票特別多，因?yàn)榫退粋€(gè)人能翻譯意大利文，所以遇到意大利文就只能都給他。他每個(gè)月稿費(fèi)就很高。領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)這個(gè)好像不公平。我說(shuō)怎么辦呢，別人也翻譯不過(guò)來(lái)呀。最后的處理方式，就是英文、法文的翻譯就不給他了。這些工作都是臨時(shí)性的。

張：您從小就喜歡照相、喜歡集郵、喜歡讀書，“文革”期間有沒(méi)有因此受害？

楊：我原來(lái)有很多底片，“文革”中都被抄家的人燒了。抄家沒(méi)幾次，一次是我愛(ài)人的單位建工局的人來(lái)抄，他們抄得很仔細(xì)，每本書都要看看，但不隨便拿東西。里弄里的，也就是外面的造反派來(lái)抄家，就不大客氣了。我的郵票中有一張歷史人物郵票，有個(gè)造反派說(shuō)是蔣介石。其實(shí)根本不是，可我不能堅(jiān)持，否則吃耳光子。那張郵票就被拿走了。造反隊(duì)抄家有目的，要拿一些東西。中山裝要拿走，西裝褲要拿走，西裝上衣不帶走，因?yàn)椴荒艽?。抄家就是“破四舊”，那是普遍性的，不是針對(duì)我個(gè)人。當(dāng)然大家都曉得“文革”是不合理的。因?yàn)樘嗔耍鸵?jiàn)怪不怪了。

張：“文革”期間您在做什么？后來(lái)怎樣解決工作問(wèn)題的？

楊：我無(wú)業(yè)在家時(shí)，曾翻譯了一大本攝影光學(xué)詞典，然后就想像《怎樣拍攝機(jī)件》一樣交到出版社出版。可是那時(shí)候出書發(fā)文章是需要政審的，原來(lái)我所在的廣元路派出所民警對(duì)我十分友好，說(shuō)我的家庭是革命家庭，所以第一本書得以順利地在上海人民美術(shù)出版社出版。可是“文革”期間我已移居到永嘉路，這里派出所的民警說(shuō)我曾作為專政對(duì)象和“四類分子”一起勞動(dòng)，政治上有問(wèn)題，不可以出書。所以，如果解決不了我的政治身份問(wèn)題，無(wú)論出書還是就業(yè)，都很難。在這種情況下，我向?qū)O夫人宋慶齡和陳翰笙老伯求援。宋慶齡和孫中山一樣，以其政治理想和高尚人格成為深受中外人士景仰的歷史人物。她的友人和同志，如我的父親、史沫特萊、伊羅生、陳翰笙、愛(ài)潑斯坦等都稱她為孫夫人或尊稱夫人，我也是這樣稱呼她。1933年我父親犧牲后，孫夫人發(fā)表聲明表達(dá)了無(wú)比的憤慨。她考慮到行政院發(fā)給的撫恤金2萬(wàn)元不足以維持我們的家庭生活和兄弟的教育費(fèi)用，自己又拿出1萬(wàn)元幫助我們，還組織五人保管委員會(huì)，將3萬(wàn)元放在新華銀行作定期存款，每年有3000元的利息。這樣的安排，使我家每月有200元作生活開(kāi)支，另在春秋兩學(xué)期開(kāi)始時(shí)增加300元供我們作學(xué)雜費(fèi)。孫夫人知道我過(guò)去總是和父親一起過(guò)星期日，常安排我假日去她家。只需事先在周六電話聯(lián)系，如果她沒(méi)有其他活動(dòng)，我就可以在周日到她家談天說(shuō)地，與她一起共進(jìn)午餐。一次午餐后，她帶我去國(guó)泰電影院看電影，影片是梅威斯的《到西部去》。我還曾為孫夫人拍攝過(guò)一整卷120膠片的相片，她很欣賞我的技術(shù)。1946年9月，國(guó)際婦女會(huì)議邀請(qǐng)孫夫人出席10月的會(huì)議，她叫我寫一封英文信表示愿意隨她赴美，結(jié)果此行因國(guó)民黨政府拒發(fā)護(hù)照而作罷。孫夫人待我情誼深厚，所以在我因政治身份問(wèn)題受到困擾時(shí)，我決定寫信向?qū)O夫人求援。在我小的時(shí)候，陳翰笙老伯曾是我們家的鄰居，也是我父親的同事和好友。我父親遇害不久，他便辭去了中央研究院的職務(wù)出國(guó)了。他也對(duì)我一直很關(guān)心。“文革”中，翰笙老伯曾想介紹我去上海市革委會(huì)做翻譯，但沒(méi)有成功。1976年，他曾從北京到上海住了一段時(shí)間，也曾到我家找我，知道我生活實(shí)在困難。1977年春節(jié)，他特地給我寄了一筆錢，以作春節(jié)祝賀。當(dāng)我向?qū)O夫人和翰笙老伯求援后，翰笙老伯告訴我，孫夫人和時(shí)任上海市長(zhǎng)彭沖并無(wú)來(lái)往，“不愿為此事去通知他”。不過(guò)，孫夫人后來(lái)還是把我的信轉(zhuǎn)給了彭沖，但沒(méi)有起到作用。又過(guò)了一段時(shí)間，孫夫人舉薦我參加上海譯文出版社的考試，得到了該出版社《英漢大辭典》編寫組的臨時(shí)工作。翰笙老伯則介紹我為復(fù)旦大學(xué)教授汪熙抄寫稿子，獲得一些收入。后來(lái)翰笙老伯還叫我同汪熙一起為他編寫文集，文集出版后，我有了一筆幾百元錢的經(jīng)濟(jì)收入，那時(shí)候的幾百元可是個(gè)大數(shù)目。最后，在1979年，我終于得到了上海社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)研究所特約研究員的工作，雖然不是正式職工，但相對(duì)穩(wěn)定多了。孫夫人和翰笙老伯都為我由衷高興。

張：1979年，那時(shí)候您已經(jīng)60歲了。

楊：是呀。1982年我的冤案平反后，社科院世界經(jīng)濟(jì)研究所隨之為我轉(zhuǎn)正評(píng)級(jí)，我被評(píng)為副研究員?？墒?，我的年齡已大了，要退休了。正好上海市政府要聘參事，社科院四個(gè)人，我就是其中之一。做了參事就穩(wěn)定了，我現(xiàn)在還是參事，有建議可以打報(bào)告由參事室送到市長(zhǎng)那兒。

張：介紹一下您在上海社科院的主要工作啊。

楊：在上海社科院，我是世界經(jīng)濟(jì)研究所的骨干力量之一。我雖然已過(guò)花甲之年，但因?yàn)樵谡鸬W(xué)的是經(jīng)濟(jì)專業(yè)，多年來(lái)也從未停止過(guò)學(xué)習(xí)和鉆研，我父親也是學(xué)經(jīng)濟(jì)出身，也許我的血液里還有父親的基因在起作用，所以我在花甲之后反而迎來(lái)了人生最輝煌的階段。1982年，汪道涵市長(zhǎng)提出上海也要成立研究港澳經(jīng)濟(jì)的機(jī)構(gòu)，上海社科院很快便成立了以胡中瑾為室主任的港澳經(jīng)濟(jì)研究室。不久，胡主任長(zhǎng)期駐港，在香港《經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報(bào)》工作，我成為港澳室的實(shí)際負(fù)責(zé)人。我們每月出版《港澳經(jīng)濟(jì)專輯》兩三期，寄往國(guó)務(wù)院港澳辦以及全國(guó)各地有關(guān)研究單位。港澳辦內(nèi)部刊物曾多次引用我們《專輯》的材料。港澳辦魯平主任很重視我們，曾多次指定我室和我個(gè)人翻譯國(guó)外出版的有關(guān)香港經(jīng)濟(jì)的書籍。我們翻譯出版了《香港稅務(wù)——法令與施行說(shuō)明》《香港的銀行與貨幣》《保持港元幣值》等著作，參加了“上海香港比較研究”等國(guó)家重點(diǎn)項(xiàng)目，港澳室成員經(jīng)常赴港作學(xué)術(shù)交流和培訓(xùn)，將一些新鮮的理念和做法帶回來(lái)。1996年9月，港澳室因世界經(jīng)濟(jì)研究所調(diào)整機(jī)構(gòu)而不復(fù)存在，但因?yàn)橹醒胗嘘P(guān)單位需要在九七回歸前夕及時(shí)了解香港經(jīng)濟(jì)和金融應(yīng)變情況，所以在上級(jí)機(jī)關(guān)的安排下，我和尤安山以及在人民銀行工作的我的研究生張望等人于11月前往香港作緊急調(diào)研活動(dòng)，重點(diǎn)了解香港貿(mào)易發(fā)展局的情況。回上海后，我起草了調(diào)研報(bào)告，報(bào)上級(jí)機(jī)關(guān)。

張：您是哪一年成為政協(xié)委員的？

楊：1982年，我受邀成為第六屆上海市政協(xié)委員。1987年，成為第七屆全國(guó)政協(xié)委員。

張：政協(xié)委員很重要的一個(gè)職責(zé)，就是寫提案，您提交過(guò)哪些提案？

楊：1992年3月，我到北京參加全國(guó)政協(xié)七屆五次會(huì)議，提交了“建議土地批租應(yīng)掌握先郊區(qū)、后市區(qū)，先邊緣、后中心以及城市土地不宜成片批出”的原則案。當(dāng)時(shí)感覺(jué)，我們政府對(duì)外資或合資出租土地好像還沒(méi)有考慮得很周全。內(nèi)地的批租土地與吸引海內(nèi)外投資成為一個(gè)熱潮，但似乎沒(méi)有像香港那樣有計(jì)劃。有的投資商就利用這個(gè)情況，用各種各樣人為的方法故意壓低地價(jià)，租到交通便利的土地，造成國(guó)家的損失。作為一名老上海，我從舊上海的經(jīng)驗(yàn)看到新上海的隱患。上海自開(kāi)埠以來(lái)，地價(jià)一直隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展而上漲。早期購(gòu)地的沙遜、哈同等不久即成為擁資億萬(wàn)元的地皮大王，而當(dāng)年出售地產(chǎn)的上海本地人卻已無(wú)立錐之地，這是他們級(jí)差地租和土地增值概念導(dǎo)致。我在研究香港經(jīng)濟(jì)的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，香港的經(jīng)驗(yàn)完全可以借鑒過(guò)來(lái)。香港政府很會(huì)控制土地，政府批租繁華地帶土地，錢就要得多；交通不便的地方，相對(duì)就便宜些。其實(shí)這些道理很容易理解，但當(dāng)時(shí)內(nèi)地并沒(méi)有做到。所以我建議土地批租應(yīng)該參照香港經(jīng)驗(yàn)，掌握先郊區(qū)、后市區(qū)，先邊緣、后中心以及城市土地不宜成片批出的原則。要把中心地塊都保留著，避免到時(shí)候地價(jià)漲了而我們自己重要的地卻沒(méi)了。這個(gè)提案提出后頗具轟動(dòng)效應(yīng)，家里的電話都快被打爆了，人們紛紛表示贊同。

張：其實(shí)您也是見(jiàn)證了上海的發(fā)展。因?yàn)楫?dāng)時(shí)深圳搞特區(qū)的時(shí)候，上海還是老上海。

楊：對(duì)。我們都到深圳、佛山、香港等地專門去看過(guò)。上海原來(lái)是沒(méi)有超市的，什么是超市我們也不懂。那時(shí)候，我們買東西都是在柜臺(tái)，拿一件結(jié)一件。我是在佛山看到超市的。

張：上海搞浦東新區(qū)，要比深圳晚好多年，比較慎重。

楊：首先沒(méi)有鈔票。當(dāng)時(shí)上海要上交（利稅），可是上海本身就不夠用。開(kāi)發(fā)浦東提了好久，后來(lái)汪道涵去才慢慢開(kāi)發(fā)的。中央給了政策，浦東搞了一個(gè)免稅區(qū)。

張：您是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，您如何看待中國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展？

楊：中國(guó)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)，我非?？春?。世界經(jīng)濟(jì)在經(jīng)過(guò)20世紀(jì)以及20世紀(jì)之前一段短時(shí)期的時(shí)候，都是不順當(dāng)?shù)?。但?1世紀(jì)以后有了一條新路，那就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。這條道路是不能違反的，誰(shuí)違反誰(shuí)就倒霉。走在這條路上，不但中國(guó)人能圓夢(mèng)，世界各國(guó)都能圓夢(mèng)，只要大家互相幫助，互相接濟(jì)，整個(gè)經(jīng)濟(jì)就能向前發(fā)展。戰(zhàn)爭(zhēng)沒(méi)有什么好處，是最大的浪費(fèi)，要根絕戰(zhàn)爭(zhēng)危機(jī)，在生產(chǎn)、科學(xué)方面求進(jìn)步。我年紀(jì)大了，但是我已經(jīng)看到了曙光，看到了發(fā)展方向，所以不勝欣喜。

張：還想最后問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，在您的印象中，宋慶齡是個(gè)什么樣的人？

楊：我寫過(guò)一篇《宋慶齡與楊杏佛的事情》，在臺(tái)北《傳記文學(xué)》上發(fā)表。我說(shuō)宋慶齡有幾個(gè)朋友，一個(gè)鄧演達(dá)，一個(gè)楊杏佛，還有一個(gè)就是金仲華，他曾擔(dān)任上海的副市長(zhǎng)，與宋慶齡的關(guān)系也是比較密切，“文革”中他自殺了。為什么自殺？也是因?yàn)樗螒c齡的緣故?！八娜藥汀敝酪胂莺λ螒c齡，就要從了解宋慶齡的人下手，所以就想利用金仲華，金仲華不肯被他們利用，最后選擇了自殺。現(xiàn)在，宋慶齡、我父親、金仲華，他們的墓地都在一起。

張：這些前輩都是令人景仰的。有時(shí)間一定去看看他們。謝謝您接受我的采訪。（完）