李清：教育，應(yīng)回到對(duì)步驟的傳承與堅(jiān)守上

本刊記者_(dá)姚曦 楊帆 攝影_姚曦

李清：教育，應(yīng)回到對(duì)步驟的傳承與堅(jiān)守上

本刊記者_(dá)姚曦 楊帆 攝影_姚曦

在成都市東南郊的三圣鄉(xiāng)，有一座充滿著古典韻味的農(nóng)家小院，院中幾案錯(cuò)落，綠植盎然，靠北的一面墻上搭起一個(gè)涼棚，棚中靜置著形制各異的陶瓷作品。

這個(gè)小院被命名為蜀山窯，窯主名叫李清，是四川省工藝美術(shù)大師。

李清是重慶萬(wàn)州人，生于1966年，1991年畢業(yè)于景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院美術(shù)系，專門從事陶瓷藝術(shù)將近三十年時(shí)間。

在蜀山窯，李清針對(duì)近代四川陶瓷比較粗放的傳統(tǒng)，開(kāi)始了自己“粗陶精做”的藝術(shù)探索之路。在他的所有作品之中，瓷板畫系列創(chuàng)作最為著名。所謂瓷板畫，是在平素的瓷板上創(chuàng)作繪畫作品，這種藝術(shù)形式最早出現(xiàn)于明代中期，興盛于清代中葉，其創(chuàng)作不僅要求精湛的繪畫功底，還要求精細(xì)的燒制工藝，對(duì)一個(gè)藝術(shù)家的綜合修養(yǎng)要求極高。

李清的瓷板畫，以“用火的溫度，燒出水的質(zhì)感”而聞名。2008年，他的作品釉中彩浮雕瓷板《云中穿梭》獲中國(guó)西部陶藝家精粹大展一等獎(jiǎng)；同年，其在中國(guó)民族藝術(shù)珍品文化節(jié)上展出的釉中彩浮雕瓷板畫《芙蓉錦鯉》，榮獲了中華民族藝術(shù)珍品稱號(hào)，另一幅作品《魚戲蓮》，也于2009年被中國(guó)美術(shù)館收藏。

李清身形高大，鼻梁聳挺，雙目灼然，蓄一頭長(zhǎng)發(fā)，晃眼看去似畫里的將軍，與他對(duì)坐一室之內(nèi)，他不說(shuō)話只是泡茶，你也能感受到他強(qiáng)烈的氣場(chǎng)。

今年4月的一天，本刊記者來(lái)到蜀山窯，在沒(méi)有預(yù)約的情況下對(duì)他展開(kāi)了一場(chǎng)關(guān)于教育的對(duì)話。

走進(jìn)李清工作室的時(shí)候，他正對(duì)著案板上的泥坯出神，面對(duì)這突如其來(lái)的打擾，他用噴水器在泥坯上噴灑了點(diǎn)水霧，然后招呼我們來(lái)到隔壁的茶屋。

許多初識(shí)李清的人都會(huì)問(wèn)他一個(gè)問(wèn)題：你當(dāng)初為什么會(huì)選擇陶瓷這個(gè)行業(yè)？有時(shí)朋友也這么問(wèn)他，他就開(kāi)玩笑說(shuō)：有一天被車撞了，撞開(kāi)了竅，覺(jué)得自己適合做這個(gè)。

李清笑著講了這個(gè)段子，然后解釋道：“為什么做陶瓷，其實(shí)是一種使命感，這樣說(shuō)可能感覺(jué)有點(diǎn)大，但從我當(dāng)初參加工作，一直到今天這么一件件做一些小東西，都是因?yàn)橛X(jué)得做這些是命中注定的。但如果硬要說(shuō)自己從什么時(shí)候迷上陶瓷的，那是因?yàn)樾r(shí)候和一位老師的緣分。他叫陳一屏，出身于山東的一個(gè)大家族，抗戰(zhàn)時(shí)去了萬(wàn)州?！?/p>

當(dāng)年，陳一屏教李清畫畫，給他講毛公鼎的故事，帶他看自己家里收藏的陶瓷。李清從老師的嘴里聽(tīng)到了“景德鎮(zhèn)”這個(gè)名字，后來(lái)他出秦嶺，過(guò)三峽，去了景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院。

李清是一位有著古代文人氣節(jié)的藝術(shù)家，從他的繪畫與陶瓷作品里，都能看到他對(duì)古代風(fēng)物的眷戀與追逐。然而生活與創(chuàng)作中的李清，并不是一個(gè)保守的人，他看重對(duì)古代技藝和藝術(shù)家品格的傳承，同時(shí)又注重用現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)對(duì)傳統(tǒng)工藝中的不足進(jìn)行彌補(bǔ)。

李清在蜀山窯里藏了一萬(wàn)多本書，但他卻不是一個(gè)書齋式的人物。他會(huì)領(lǐng)著自己的徒弟深入成都郊縣的農(nóng)村，去教當(dāng)?shù)剞r(nóng)民制陶，在他看來(lái)，對(duì)農(nóng)民來(lái)說(shuō)，這是提高他們收入的一種辦法，對(duì)自己來(lái)說(shuō)，這正是他所堅(jiān)守的陶瓷傳承之路的一種現(xiàn)實(shí)表達(dá)。

李清看上去嚴(yán)肅，這是長(zhǎng)期的藝術(shù)創(chuàng)作過(guò)程塑造出的面相，但面孔下的李清有著柔軟的一面。

由于現(xiàn)今國(guó)內(nèi)大多數(shù)高等院校里的陶瓷專業(yè)不能提供有效的鍛煉場(chǎng)所，李清的蜀山窯向這些陶瓷系的畢業(yè)生敞開(kāi)了大門，讓他們?cè)谶@里免費(fèi)深造，參與自己的藝術(shù)項(xiàng)目，管吃住，每月發(fā)工資。

李清的許多朋友都會(huì)把自己的孩子帶到蜀山窯來(lái)，體驗(yàn)陶瓷制作的樂(lè)趣，后來(lái)口口相傳，最繁忙的時(shí)候，蜀山窯一天要接待70多位兒童和家長(zhǎng)。

面對(duì)這樣的叨擾，李清也是從來(lái)不推辭，他認(rèn)為大家都能夠走近陶瓷，是一件好事，但他也會(huì)提醒家長(zhǎng)們：如果真的希望孩子能在蜀山窯學(xué)到什么，應(yīng)該先帶他去博物館領(lǐng)略古代陶瓷之美，對(duì)陶瓷有了一個(gè)系統(tǒng)性的認(rèn)識(shí)，再來(lái)蜀山窯體驗(yàn)如何制作，才能對(duì)孩子產(chǎn)生更好的影響。

在此，我們將當(dāng)日與李清的對(duì)話錄音略作整理，在對(duì)話中，李清談到了他對(duì)教育、對(duì)藝術(shù)、對(duì)生活和文化的理解與建議。希望這位藝術(shù)家的話，能夠?qū)δ切┫胍⒆釉谒囆g(shù)之路上走下去的家長(zhǎng)產(chǎn)生一點(diǎn)幫助。

1-教育，最重要的是步驟

本刊記者：你從事陶瓷行業(yè)將近三十年了，我們了解到你平時(shí)會(huì)帶學(xué)生，有些孩子會(huì)來(lái)蜀山窯參觀，學(xué)習(xí)制作陶瓷，能不能從陶瓷制作的角度為我們談一下今天的教育？

李清：教育有多種多樣的形式，有學(xué)校課堂上的教育，有師父帶徒弟的教育，有社會(huì)上的教育，所謂的教育多元化。如果單從陶瓷的角度談教育，最重要的是步驟，做任何東西都需要有步驟，就像《天工開(kāi)物》里說(shuō)的，“共計(jì)一坯之力，過(guò)手七十二，方可成器”，說(shuō)的是陶瓷的制作，需要經(jīng)歷七十二道工序，才能將泥土制作成一個(gè)器皿。這是一個(gè)過(guò)程。而一個(gè)教育的過(guò)程，所有優(yōu)秀的教育，它所承傳的都是一個(gè)步驟。任何東西皆由步驟完成，這樣才不會(huì)亂套。陶瓷的傳承，傳統(tǒng)工藝發(fā)展到今天，它依舊是一個(gè)美的東西，吸引著那么多的人，正因?yàn)樘沾傻闹谱魍暾^(guò)程被傳承了下來(lái)，沒(méi)有缺失，沒(méi)有變樣，像宗教一樣。

今天陶瓷的制作方式，和一千年以前是一樣的。

教育的步驟也不應(yīng)該省掉，不應(yīng)該急功近利，省掉步驟是碰運(yùn)氣。有時(shí)我們教育出一個(gè)孩子，他很聰明，但從他整個(gè)人生的過(guò)程看，他也許不會(huì)很成功，這就是因?yàn)樵緫?yīng)教給他的一些學(xué)習(xí)的步驟被省掉了。

我們以前的教育觀念里常常提到生活，生活很重要，但現(xiàn)在的學(xué)校教育里，生活落位其次，有些父母甚至不讓孩子做一些日常家務(wù)，碗都不讓孩子洗，這樣的孩子長(zhǎng)大了，踏入社會(huì)，想要融入社會(huì)，是很有困難的。

陶瓷也是這樣的，做一件瓷器，一開(kāi)始要練泥，有的人覺(jué)得這個(gè)不重要，把這個(gè)過(guò)程草草了事，后來(lái)到了修坯的時(shí)候，因?yàn)槟嗬锏纳匙記](méi)有去掉，一下子把曬好的坯崩壞了。

所以今天人們要講“工匠精神”，所謂的工匠精神，就是講做任何東西都要堅(jiān)持不懈，投入大量的精力，所有好的藝術(shù)都是花費(fèi)了藝術(shù)家大量心血和時(shí)間才煉成的。一個(gè)人想要成名，也要肯一步一步地磨練并堅(jiān)持。人生不像電影，電影里拍一個(gè)藝術(shù)家和科學(xué)家，從他出生到成名，只需要花兩個(gè)小時(shí)的時(shí)間，這是戲劇，戲劇里省去了這個(gè)藝術(shù)家或科學(xué)家成名前所從事事業(yè)里的一些細(xì)節(jié)和步驟，而真實(shí)的人生，這些細(xì)節(jié)和步驟一樣都不能缺少。

當(dāng)然，有些電影里你也會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)演員演得很好，因?yàn)檫@個(gè)演員在現(xiàn)實(shí)生活中經(jīng)歷過(guò)和主人公類似的苦難，他在電影里扮演，是在演自己。

李清的茶具作品

2-藝術(shù)，要滿足生活與精神的需要

本刊記者：那么從藝術(shù)傳承這個(gè)角度來(lái)講，陶瓷藝術(shù)發(fā)展到今天，有哪些原則是需要我們堅(jiān)守的？

李清：從陶瓷這方面講，今天我們對(duì)陶瓷藝術(shù)傳承到創(chuàng)新的這個(gè)過(guò)程，你進(jìn)去了才會(huì)知道，古代的東西有多么的博大精深，有多發(fā)達(dá)，陶瓷是技術(shù)與藝術(shù)的一個(gè)結(jié)合體，這里面包含著許多許多的東西，它不是一個(gè)單一的東西，而是一個(gè)綜合體。剛才講到的《天工開(kāi)物》，里面包含了中國(guó)古代制造業(yè)所包含的所有東西，而“七十二手方可成器”，是一個(gè)高度的總結(jié)。從陶瓷這方面講，在古代不管是民窯還是官窯，都堅(jiān)持了這一思想，沒(méi)有那么多的雜念，而到今天，許多人都覺(jué)得這些思想不重要了。

在今天，一些陶瓷做得好的藝術(shù)家，他們都付出了很多的時(shí)間和心血，遵循了很多傳統(tǒng)的東西，同時(shí)運(yùn)用了很多優(yōu)秀的現(xiàn)代技術(shù)，這二者的結(jié)合，造就了我們這個(gè)時(shí)代的優(yōu)秀作品。

藝術(shù)是人在感受的東西，一個(gè)藝術(shù)家傳承了古代的技藝，但怎么在今天的這種時(shí)代環(huán)境里釋放出來(lái)，去完成一些適合當(dāng)代人需要的作品，這是很重要的。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，就是把藝術(shù)家日常的生活變成一種藝術(shù)，把普通人對(duì)藝術(shù)的追求變成一種生活。

藝術(shù)家和普通人的需求都是應(yīng)該尊重和滿足的，去滿足這兩種需求，是現(xiàn)代藝術(shù)的一個(gè)責(zé)任。

當(dāng)然，陶瓷發(fā)展到今天，早就不僅僅是滿足人們的生活需要了，還要滿足人們的精神需要。

我們這代人，從院校走出來(lái)，再到民間，像蒲公英一樣散落各地，把陶瓷技藝傳播開(kāi)來(lái)。我早年從景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院畢業(yè)，學(xué)院里有一套嚴(yán)格的教學(xué)方式，這套方式，使我雖然在一個(gè)遙遠(yuǎn)的地方落地生根，但仍然可以很好地把所學(xué)傳承下去。

而真正的藝術(shù)，真正的生活，都必須是有步驟的。如果當(dāng)年我們這群人像學(xué)簡(jiǎn)筆畫一樣去學(xué)習(xí)陶瓷，出來(lái)后根本沒(méi)辦法解決問(wèn)題。

3-陶瓷，方寸間的朗朗乾坤

本刊記者：能不能為我們談一下，作為普通人，今天我們應(yīng)該怎么來(lái)欣賞陶瓷藝術(shù)？

李清：陶瓷，方寸之間是一個(gè)朗朗的乾坤，你別看它小，它里面蘊(yùn)含了太多的東西。比如單從制作材料上來(lái)說(shuō)，制作瓷器所用的高鋁土，本身是一種礦物，想要這種礦物變成一件器具，得先去采礦，然后把礦石研磨成粉，再經(jīng)過(guò)制泥、拉坯、燒窯等的過(guò)程，它最終變成了瓷，變回一塊堅(jiān)硬的石頭。

中國(guó)是一個(gè)陶瓷的王國(guó)，許多人心中都有一個(gè)陶瓷夢(mèng)，他們每個(gè)人都能說(shuō)出自己對(duì)陶瓷的理解。

具體說(shuō)到陶瓷的審美，陶瓷有美術(shù)陶瓷和工藝陶瓷兩大類，不同的審美會(huì)產(chǎn)生不同的結(jié)果。從美術(shù)的角度去欣賞一件陶瓷，要看它有沒(méi)有韻味，器形美不美，如果覺(jué)得美，即使上面有一點(diǎn)小瑕疵，也是瑕不隱瑜的。而從傳統(tǒng)的角度去欣賞陶瓷，則是從工藝的角度，看它器形正不正，色釉勻不勻，用起來(lái)方不方便。

中國(guó)陶瓷的發(fā)展，是一個(gè)從簡(jiǎn)單到復(fù)雜的過(guò)程。唐代的陶瓷很大氣，但是在工藝上遠(yuǎn)沒(méi)有宋代發(fā)達(dá)。宋代在陶瓷藝術(shù)上達(dá)到了一個(gè)后人難以逾越的高峰，因?yàn)檎麄€(gè)有宋一代，藝術(shù)條件比較發(fā)達(dá)，京城里有眾多的畫院，民間的審美格局比較高，統(tǒng)治者也很喜歡瓷器，因此那時(shí)的陶瓷藝術(shù)達(dá)到了一種極致，是無(wú)法超越的。

但現(xiàn)代的陶瓷藝術(shù)也有著今天的特點(diǎn)，我們要作符合當(dāng)代人審美的陶瓷。而在創(chuàng)作過(guò)程中，有一個(gè)非常重要的東西，就是我們剛才提到的步驟，你要一步步來(lái)而不是走捷徑，這要求你發(fā)費(fèi)大量的心血。

我們今天講文化多元性，當(dāng)今的世界文化是多元的，藝術(shù)家們都在通過(guò)各種各樣的方式去表達(dá)對(duì)一件事情的理解。我們處在一個(gè)中西文化大融合的過(guò)程之中，一些先進(jìn)的觀點(diǎn)和技術(shù)都在藝術(shù)家的創(chuàng)作過(guò)程中起著作用，這些先進(jìn)的觀念和技術(shù)注入到像制作陶瓷這樣的傳統(tǒng)工藝中，就會(huì)使得一件藝術(shù)品在形質(zhì)上發(fā)生巨大的變化，會(huì)創(chuàng)造出一種時(shí)代的感覺(jué)，這種時(shí)代感給人一種非?，F(xiàn)代化的體驗(yàn)，同時(shí)它又記錄了傳統(tǒng)。

這就是“一只腳在現(xiàn)代，一只腳在古代”，怎么將這種跨越式的體驗(yàn)融入到現(xiàn)實(shí)創(chuàng)作中來(lái)，這也是我們蜀山窯一直以來(lái)都在探索的東西。古代的東西是美的，但我們又不能完完全全照著古人的方法來(lái)做今天的陶瓷。所以蜀山窯吸收了許多四川古窯的傳統(tǒng)，然而我們做的是現(xiàn)代陶瓷。我寫“蜀山道器”（指著背后墻上的書法）這四個(gè)字，就是在說(shuō)這個(gè)道理。

4-教育，應(yīng)回到對(duì)步驟的傳承與堅(jiān)守上

本刊記者：你剛才談到了教育，談到了陶瓷藝術(shù)，也談到了傳統(tǒng)與現(xiàn)代，能不能結(jié)合這幾個(gè)角度談一下今天的藝術(shù)教育，它有哪些不足，你的建議又是什么呢？

李清：許多家長(zhǎng)會(huì)把孩子領(lǐng)到蜀山窯來(lái)體驗(yàn)陶瓷制作，每次我都會(huì)首先告訴他們：第一堂課不應(yīng)該到我這里來(lái)上，我給你指條路，去藝術(shù)館、博物館，帶孩子去看一下我們古人做的陶瓷，看到了最美的東西，再到我這里來(lái)體驗(yàn)制作的過(guò)程，才能明白陶瓷不是一團(tuán)泥，它從泥巴變成器皿的形態(tài)，再經(jīng)由火的淬煉發(fā)生進(jìn)一步形質(zhì)的變化，終成可以拿在手里觀摩的藝術(shù)品。按照這樣的過(guò)程，一步步來(lái)，在陶瓷制作的過(guò)程中，再給孩子們傳遞一些正確的知識(shí)，這樣才能讓他們懂得如何欣賞藝術(shù)、創(chuàng)造藝術(shù)。而不是一上來(lái)就告訴他們一些道聽(tīng)途說(shuō)的東西，這容易讓他們對(duì)一件事物產(chǎn)生認(rèn)知上的偏差或錯(cuò)誤，進(jìn)而得出一個(gè)錯(cuò)誤的結(jié)論，這對(duì)他們的成長(zhǎng)是很不利的。

而我們今天的藝術(shù)教育，很大程度上都是簡(jiǎn)化過(guò)的，傳統(tǒng)的授業(yè)解惑的老師，變成了廣大社會(huì)分工中的一個(gè)職業(yè)，普通老師按鐘點(diǎn)上下班，就像在企業(yè)里工作一樣。這跟古代的各行業(yè)里的師徒關(guān)系存在著很大的差別。在以前，師父帶徒弟，每一個(gè)步驟都要親身示范，做得很扎實(shí)，因?yàn)閹煾赶Ｍ降苣軐W(xué)好，以后還得指望他們光耀宗派；學(xué)生為了以后能在社會(huì)上立足，也恨不得把師父的絕活全學(xué)倒手。

然而我們今天的教育，為了一些功利性的目的，建起了很多速成班，通過(guò)短期的考試訓(xùn)練讓一個(gè)孩子考入大學(xué)。進(jìn)了大學(xué)，在一些高校的陶瓷專業(yè)里，我們看到，這些孩子由于沒(méi)有接受過(guò)傳統(tǒng)陶瓷制作工藝的長(zhǎng)期熏陶，由于在義務(wù)教育階段沒(méi)有一步步培養(yǎng)起公德心和文化自覺(jué)，他們?yōu)榱擞鲜袌?chǎng)需求，過(guò)度追逐陶瓷顏色的艷麗，用一些化學(xué)原料做漆上釉，這樣制出來(lái)的瓷器，流到日常生活中，會(huì)對(duì)人的身體造成很大的危害。

李清青花浮雕瓷板畫《春山·三》

李清釉中彩浮雕瓷板畫《芙蓉錦鯉》，曾在中國(guó)民族藝術(shù)珍品文化節(jié)上展出，獲中華民族藝術(shù)珍品稱號(hào)

李清釉中彩浮雕瓷板畫《憩——向大師學(xué)習(xí)》

李清釉中彩浮雕瓷板畫《蒼松迎風(fēng)》

我們對(duì)工藝的態(tài)度與以前不一樣了，對(duì)技術(shù)和教育的態(tài)度也發(fā)生了很大的變化。然而在國(guó)外，由于很多國(guó)家在文化和教育上依然講求一個(gè)多元性，他們年輕人的觀念很不一樣，在他們看來(lái)，考不上大學(xué)，讀職業(yè)學(xué)校也是有很多出路的。比如德國(guó)的職業(yè)教育，從某種角度來(lái)看，他們辦得比我們的一些綜合性大學(xué)都要出色。

而從一個(gè)社會(huì)的文化多元性上來(lái)講，當(dāng)我們談到中國(guó)古代，為什么唐代會(huì)出現(xiàn)盛世？因?yàn)樘瞥谲娛隆⒔?jīng)濟(jì)、文學(xué)、科技等方方面面都達(dá)到了一個(gè)高峰。我們看古代和現(xiàn)代的那些強(qiáng)國(guó)，他們都不是在某一個(gè)方面強(qiáng)大，而是各方面的實(shí)力都得到了綜合的發(fā)展。在今天，一個(gè)社會(huì)的強(qiáng)大正是表現(xiàn)于其文化上的多元性。

而在一個(gè)多元性的環(huán)境中，人們對(duì)各行各業(yè)都應(yīng)具備一個(gè)基本的尊重，不光是行業(yè)外的尊重，從業(yè)者自身也要對(duì)所從事的行業(yè)充滿敬畏，這種敬畏，就體現(xiàn)在對(duì)步驟的傳承和堅(jiān)守上。