修思禹
“如果一個(gè)企業(yè)家或者一家企業(yè)不要情懷只考慮利益,有些事一定是做不成的。”
“寶萬(wàn)之爭(zhēng)”,各方站隊(duì)。雖然這并不是中國(guó)商業(yè)史上,第一例管理者與資本方矛盾公開事件,但其引發(fā)的輿論效應(yīng),卻早就外溢出資本市場(chǎng),演變成一場(chǎng)比電影還精彩的大戲。
其中,有事件連載,有背景推測(cè),還有桃色八卦……劇情精彩紛呈,跌宕起伏,但討論最多的,還是“情懷”與“規(guī)則”哪個(gè)更重要。有人說(shuō),不應(yīng)讓冷酷的資本吞噬企業(yè)家情懷,也有人說(shuō),不講規(guī)則的情懷就是耍流氓。
在商業(yè)社會(huì)中,什么才是情懷?一個(gè)企業(yè)家或者管理者到底要堅(jiān)持情懷與資本抗?fàn)??還是要敢于承擔(dān)在規(guī)則輸給資本上的后果呢?同樣曾被資本逼到墻角的前上海家化聯(lián)合股份有限公司董事長(zhǎng)葛文耀,與采訪過數(shù)位管理者與資本方的自媒體人李德林,在這些問題上有同感,更有分歧。
主持人:你覺得對(duì)一個(gè)企業(yè)家來(lái)說(shuō),什么才是真正的情懷? 一個(gè)企業(yè)家到底要不要有情懷?
葛文耀:情懷是除了利益以外,愿意為夢(mèng)想或者他人做更多的事情,因?yàn)橛辛饲閼眩哦嗔藢?duì)實(shí)業(yè)的更多堅(jiān)守,所以一個(gè)企業(yè)家要有情懷。
例如,當(dāng)年我在上海家化工作的時(shí)候,很多人覺得同類產(chǎn)品的外國(guó)品牌進(jìn)入中國(guó)后,中國(guó)的本土品牌將沒有市場(chǎng),但我不這么認(rèn)為,我常跟員工講,我們要為中國(guó)品牌能在市場(chǎng)上占有一席之地而努力,先從低端市場(chǎng)做起,慢慢一定能做到高端。
后來(lái)的結(jié)果與目共睹,我們的確進(jìn)入了高端市場(chǎng)。這其間,我沒有多拿過單位一分錢,也沒有為個(gè)人利益留一點(diǎn)后路。完全出于“國(guó)貨”情懷,即使我已經(jīng)離開了家化,我也沒有因?yàn)楫?dāng)初的情懷后悔過。因?yàn)槲覉?jiān)信,很多夢(mèng)想,不是用錢能買來(lái)的,如果企業(yè)家或者企業(yè)不要情懷只考慮利益,有些事一定做不成。
李德林:情懷是對(duì)事業(yè)執(zhí)著的追求。企業(yè)家當(dāng)然需要有情懷。特別是創(chuàng)業(yè)初期,沒有情懷的創(chuàng)業(yè)者,就像沒有靈魂一樣。但如果在管理企業(yè)過程中,僅僅只為情懷,這個(gè)企業(yè)就不會(huì)做大,即使幸運(yùn)地做大了,之后也會(huì)出現(xiàn)各種各樣的問題。
所以說(shuō),單純的情懷并不利于企業(yè)家和企業(yè)成長(zhǎng),真正的情懷是需要胸懷來(lái)容納,在關(guān)鍵的時(shí)候,情懷要理性地為企業(yè)更好的成長(zhǎng)讓步,甚至為了讓企業(yè)能夠長(zhǎng)期,持續(xù)成長(zhǎng)而學(xué)會(huì)妥協(xié)。
主持人:情懷是否可以凌駕于規(guī)則之上?在規(guī)則與情懷相撞時(shí),如何抉擇?
李德林:情懷是追求成功的一種動(dòng)力,但情懷絕不能凌駕于規(guī)則之上。因?yàn)樯虡I(yè)是需要規(guī)則來(lái)進(jìn)行約束的。如果沒有胸懷來(lái)容納規(guī)則和夢(mèng)想,并去消融一個(gè)人骨子里太個(gè)性的東西,最終一個(gè)企業(yè)和企業(yè)家會(huì)因?yàn)榍閼讯芷?。所有的情懷,都?yīng)該是建立在遵從商業(yè)規(guī)則之上的。
葛文耀:情懷絕不可能凌駕在規(guī)則之上的。情懷是要建立在感情和智商之上,按規(guī)則做事。如果沒有規(guī)則的亂來(lái),那不是情懷,而是感情用事。
主持人:為什么近幾年中國(guó)的商業(yè)中,創(chuàng)始人或管理者和資本之間的矛盾一直沖突不斷?強(qiáng)勢(shì)的創(chuàng)始人或者管理者,要如何看待資本的力量?
葛文耀:經(jīng)濟(jì)學(xué)中講不要讓劣幣趨逐良幣,這一點(diǎn)對(duì)創(chuàng)業(yè)者和資本都適用。當(dāng)矛盾暴發(fā)的時(shí)候,資本和創(chuàng)業(yè)者都會(huì)有好有壞。有的可能是因?yàn)閯?chuàng)業(yè)者失去了敏感性,不能約束自己,做了違法違規(guī)的事情,有的可能是資本想爭(zhēng)奪更大的控制權(quán),想法設(shè)法陷害或者驅(qū)逐管理者,所以不能單純的一概而論。
但一個(gè)真正做事,又嚴(yán)于律己的管理者,在接受資本的時(shí)候,一定要事先想到如何在法律條款中制約資本,不讓資本鉆了空子。
例如,現(xiàn)在有的企業(yè)的創(chuàng)始人股份很少,但仍然有控制權(quán)。而對(duì)于資本方來(lái)說(shuō),如果創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)是沒有問題的,也要看長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光,尊重創(chuàng)業(yè)者。如果只看眼前,覺得趕走創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì),自己可以獲得更多利益,也許用不了多久,就會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)是又丟了臉,又輸了錢。
李德林:在商業(yè)史上有資本以來(lái),資本的力量一直都是占據(jù)主導(dǎo)地位。但為什么情懷總是能博得人們的贊同呢?因千百年來(lái),我們整個(gè)民族都更愿意看到艱苦奮斗,這也跟我們一直以來(lái)形成的勤勞治富的觀念有很大關(guān)系。
所以當(dāng)資本遭遇情懷時(shí),資本往往在輿論上處于弱勢(shì)的地拉。但是現(xiàn)代商業(yè)文明需要資本助力,資本也更容易成就一個(gè)偉大的企業(yè)家或者說(shuō)偉大的企業(yè)。當(dāng)資本和情懷撞車時(shí),不一定非要決殺,斗得你死我活,應(yīng)該要用胸懷去彼此容納。
主持人:有人說(shuō)商場(chǎng)上沒有對(duì)錯(cuò),只有輸贏,你是否認(rèn)同?你認(rèn)為資本的本質(zhì)就是冷酷無(wú)情的嗎?
李德林:商場(chǎng)上的確只有輸贏沒有對(duì)錯(cuò),因?yàn)樯虉?chǎng)上只有一個(gè)字,就是“利”。無(wú)論情懷還是資本,終極目標(biāo)都是演化成利益。
但為什么很多人覺得資本冷酷無(wú)情,而情懷更能打感人心呢?因?yàn)橘Y本有既定的游戲規(guī)則,而情懷是發(fā)自我們骨子里甚至是靈魂的追求,當(dāng)這種追求 遭遇資本無(wú)情掠奪的時(shí)候,大家就覺得資本規(guī)則太殘酷了,實(shí)際這是一種錯(cuò)覺。
葛文耀:當(dāng)然有對(duì)錯(cuò)。輸贏也要從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,不是看一時(shí)勝負(fù)。如果用權(quán)術(shù)贏了一時(shí),搞不好幾年之后損失更大。
正如稻盛和夫所說(shuō),愿景比目標(biāo)還重要。不管是一個(gè)人,還是資本。如果冷酷無(wú)情到只看利益,那就絕不會(huì)善待股東、員工、客戶……在此基礎(chǔ)之上,怎么可能會(huì)把企業(yè)做好?怎么可能會(huì)成為最后的贏家?輸也只不過是時(shí)間的問題。
主持人:你覺得企業(yè)家要如何平衡感性和理性?
葛文耀:在做企業(yè)過程中,做事情一定要理性,不能感性。但對(duì)人一定要感性,要善待別人。我也一直要求自己管理企業(yè)時(shí)做到兩點(diǎn),一是,有自知之明,不能有點(diǎn)成績(jī)就忘乎所以,胡作非為。二是,關(guān)心別人比關(guān)心自己為重。我自認(rèn)為在這兩點(diǎn)上做的還不錯(cuò),也覺得這兩點(diǎn)應(yīng)該對(duì)每個(gè)企業(yè)家平衡感性和理性時(shí)都適用。
李德林:一個(gè)成功的企業(yè)家,最基本的素質(zhì)就是可以平衡感性和理性。一個(gè)成熟的、偉大的企業(yè)家,一個(gè)想有百年基因的企業(yè),也一定是感性和理性兼容的。
如果沒有理性,企業(yè)做的再大也會(huì)存在致命的基因。如果沒有感性,在創(chuàng)業(yè)之初就會(huì)失去激情,甚至關(guān)鍵時(shí)刻失去堅(jiān)持,讓企業(yè)在前行的道路上,中途出現(xiàn)問題。
嘉賓:上海家化聯(lián)合股份有限公司前董事長(zhǎng) 葛文耀, 自媒體德林社創(chuàng)始人 李德林