農(nóng)村扶貧的核心是產(chǎn)業(yè)扶貧
——專(zhuān)訪中國(guó)人民大學(xué)反貧困問(wèn)題研究中心主任 汪三貴

文|《農(nóng)經(jīng)》記者 楊雪

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農(nóng)村扶貧的核心是產(chǎn)業(yè)扶貧
——專(zhuān)訪中國(guó)人民大學(xué)反貧困問(wèn)題研究中心主任 汪三貴

文|《農(nóng)經(jīng)》記者 楊雪

汪三貴現(xiàn)任中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師，中國(guó)人民大學(xué)反貧困問(wèn)題研究中心主任，可持續(xù)發(fā)展高等研究院副院長(zhǎng)，農(nóng)村經(jīng)濟(jì)與金融研究所副所長(zhǎng)。長(zhǎng)期從事農(nóng)村貧困問(wèn)題的研究。目前擔(dān)任國(guó)務(wù)院扶貧領(lǐng)導(dǎo)小組專(zhuān)家咨詢(xún)委員會(huì)委員、中國(guó)國(guó)際扶貧中心學(xué)術(shù)顧問(wèn)。

精準(zhǔn)扶貧產(chǎn)業(yè)扶貧

中國(guó)扶貧很重要的特點(diǎn)就是強(qiáng)調(diào)開(kāi)發(fā)式扶貧為主，社會(huì)保障作為補(bǔ)充。在這種開(kāi)發(fā)式扶貧中，產(chǎn)業(yè)扶貧是最核心的。

在“十三五”期間，精準(zhǔn)扶貧是我國(guó)扶貧攻堅(jiān)的重中之重。精準(zhǔn)扶貧的含義是扶持政策和措施要針對(duì)真正的貧困家庭和人口，通過(guò)對(duì)貧困人口有針對(duì)性的幫扶，從根本上消除各種導(dǎo)致貧困的因素和障礙，達(dá)到可持續(xù)脫貧的目標(biāo)。那么，精準(zhǔn)扶貧的難點(diǎn)是什么？核心是什么？對(duì)我國(guó)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)又會(huì)帶來(lái)怎樣的影響？《農(nóng)經(jīng)》記者就此采訪了長(zhǎng)期致力于反貧困研究的中國(guó)人民大學(xué)反貧困問(wèn)題研究中心主任汪三貴教授。

《農(nóng)經(jīng)》：改革開(kāi)放后，我國(guó)就開(kāi)始了至今已有三十年的扶貧工作，為什么在現(xiàn)在提出精準(zhǔn)扶貧的要求？

汪三貴：我們國(guó)家這30年的扶持工作，特別是開(kāi)發(fā)式扶貧的模式，從總體來(lái)講還是比較有效的。按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，這幾十年我國(guó)減少了7億多貧困人口，所以減貧成就還是相當(dāng)大的。當(dāng)然，最大的作用就是促進(jìn)了貧困地區(qū)的發(fā)展。國(guó)家扶持的貧困地區(qū)、貧困縣、貧困村的主要經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的增長(zhǎng)速度，以及社會(huì)服務(wù)指標(biāo)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的增長(zhǎng)都是高于全國(guó)平均水平。使得貧困地區(qū)與其他地區(qū)的差距縮小了，這是扶貧開(kāi)發(fā)工作最大的成就。但是卻導(dǎo)致了一個(gè)問(wèn)題，貧困地區(qū)內(nèi)部的差距卻在擴(kuò)大。

因?yàn)橐酝鲐氶_(kāi)發(fā)大部分都是以基礎(chǔ)設(shè)施、服務(wù)設(shè)施建設(shè)為主的，而這種方式主要受益的是在扶貧地區(qū)內(nèi)部條件比較好、能力比較強(qiáng)的群體。他們可以利用扶貧開(kāi)發(fā)的各項(xiàng)政策、福利，迅速的增加收入、改善經(jīng)濟(jì)條件。而真正的貧困戶(hù)受益不多，貧困人口沒(méi)有平等受益，這是最主要的一個(gè)問(wèn)題。

我國(guó)前三十年的扶貧，主要是利用了國(guó)家經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)大幅拉動(dòng)了貧困人口的減貧。另外一個(gè)主要因素是改革開(kāi)放初期，收入分配是相對(duì)平等的，而收入分配越平等，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)減貧的效果就會(huì)越明顯。所以利用農(nóng)村制度的改革就能拉動(dòng)大量的人口脫貧。但是經(jīng)過(guò)30多年的發(fā)展，一方面我國(guó)經(jīng)濟(jì)增速開(kāi)始放緩，進(jìn)入新常態(tài)，另一方面收入分配不再像過(guò)去那樣均衡，這就使得經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)減貧的帶動(dòng)效應(yīng)在大幅度下降。這是提出精準(zhǔn)扶貧的宏觀背景?，F(xiàn)在主要是要改變過(guò)去大區(qū)域性的扶貧開(kāi)發(fā)方式，不能僅僅針對(duì)區(qū)域，不管區(qū)域是小到村、中間的縣還是大的片區(qū)，現(xiàn)在要進(jìn)一步下沉，直接針對(duì)貧困人口、貧困家庭，才能確保減貧效果。

《農(nóng)經(jīng)》：中國(guó)貧困線的標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)際通行的貧困標(biāo)準(zhǔn)相比，處于什么水平？

汪三貴：我國(guó)的貧困線很長(zhǎng)的時(shí)間里都是很低的標(biāo)準(zhǔn)，我國(guó)早期貧困標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該叫極端貧困線。按當(dāng)時(shí)世界銀行提出的最低貧困線是一天一美元，而我國(guó)的貧困線換算過(guò)去只有0.66美元/天。我國(guó)現(xiàn)行的貧困線是2010年調(diào)整后的2300元/年，相當(dāng)于2.3美元/天，國(guó)際現(xiàn)行的標(biāo)準(zhǔn)是1.9美元/天，也就是說(shuō)我國(guó)現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)在幾年前才終于高過(guò)了國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)20%。但是以我國(guó)已經(jīng)屬于中高收入國(guó)家的體量看，這個(gè)貧困線標(biāo)準(zhǔn)還是偏低的。所以，在不高的貧困標(biāo)準(zhǔn)下，到2020年我國(guó)全面建設(shè)小康社會(huì)的時(shí)候，還有貧困人口不能脫貧，這是說(shuō)不過(guò)去的。到2020年，我們解決了標(biāo)準(zhǔn)線以下的貧困人口以后，我們還會(huì)有新的標(biāo)準(zhǔn)，還會(huì)有相對(duì)貧困的人口，所以扶貧是相對(duì)的階段性的任務(wù)。

《農(nóng)經(jīng)》：精準(zhǔn)扶貧的難點(diǎn)在哪里？

汪三貴：精準(zhǔn)扶貧主要的定義就是要直接針對(duì)貧困家庭和貧困人口、扶貧到戶(hù)、扶貧到人，并且是因人因戶(hù)施策?，F(xiàn)在的貧困人口每一戶(hù)致貧原因都不一樣，致貧的因素很多，要搞精準(zhǔn)扶貧首先需要把貧困戶(hù)識(shí)別出來(lái)，所以精準(zhǔn)扶貧一個(gè)核心的環(huán)節(jié)是精準(zhǔn)識(shí)別。然后要找出他的致貧原因，再根據(jù)原因進(jìn)行精準(zhǔn)扶持；精準(zhǔn)扶持以后還要精準(zhǔn)管理，動(dòng)態(tài)的去管理去調(diào)整。最后就是精準(zhǔn)考核，確定貧困人口真真正正、實(shí)實(shí)在在地脫貧。

這中間的一大難點(diǎn)，就是如何精準(zhǔn)的識(shí)別貧困人口？用什么樣的指標(biāo)去找？國(guó)家統(tǒng)計(jì)局有一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，是抽樣調(diào)查計(jì)算出來(lái)的，這個(gè)數(shù)據(jù)和扶貧部門(mén)建檔立卡識(shí)別出的數(shù)據(jù)就有差別。要按照統(tǒng)計(jì)局估計(jì)的數(shù)去地方一戶(hù)一戶(hù)的找出來(lái)，就是一個(gè)很難的工作。

國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)可以準(zhǔn)確的估計(jì)到每個(gè)省有多少貧困人口，但這個(gè)數(shù)據(jù)再進(jìn)一步分到縣，縣再到鄉(xiāng)、村，問(wèn)題就是越往下分越?jīng)]有數(shù)據(jù)基礎(chǔ)，誤差越大。從縣分到村時(shí)，基層政府很多時(shí)候就憑經(jīng)驗(yàn)了，哪個(gè)地方窮一點(diǎn)就多分一點(diǎn)。最后到村里了，還要具體識(shí)別出到底是哪一戶(hù)。但他們很難去統(tǒng)計(jì)具體每戶(hù)的收入是多少支出是多少，所以村里就搞民主評(píng)議，靠評(píng)議去確定誰(shuí)是貧困戶(hù)，這就比較復(fù)雜了。因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)不一的原因出現(xiàn)很多偏差，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局完全按經(jīng)濟(jì)指標(biāo)估計(jì)的人口，和基層按照民主評(píng)議估計(jì)的人口，中間對(duì)得上來(lái)的只有一半左右。

為了解決這個(gè)問(wèn)題，中央要求對(duì)貧困戶(hù)建檔立卡，建了3000萬(wàn)戶(hù)、8900多萬(wàn)人。第一次做這項(xiàng)工作中間也出了很多問(wèn)題，比如廣西的造假事件，也許很多地方都會(huì)存在這樣的問(wèn)題。所以去年下半年開(kāi)始，全國(guó)又動(dòng)員大量的力量搞“回頭看”。今年剛剛公布的數(shù)字，重新識(shí)別了1900萬(wàn)戶(hù)、5600萬(wàn)人，這些是現(xiàn)在核心扶持的對(duì)象。但同時(shí)另外的3000多萬(wàn)人也仍然在系統(tǒng)里，作為一般貧困戶(hù)，繼續(xù)給予扶持。

《農(nóng)經(jīng)》：本次精準(zhǔn)扶貧一個(gè)很大的特色是產(chǎn)業(yè)扶貧，有很多企業(yè)參與其中，企業(yè)的目標(biāo)通常是利潤(rùn)最大化，而扶貧很大程度上具有公益性質(zhì)，如何在兩個(gè)不同的目標(biāo)之間進(jìn)行權(quán)衡呢？如何協(xié)調(diào)政府、企業(yè)和貧困戶(hù)之間的關(guān)系？

汪三貴：中央提出解決“怎么扶”的問(wèn)題要實(shí)施“五個(gè)一批”工程，就是發(fā)展生產(chǎn)脫貧一批，易地搬遷脫貧一批，生態(tài)補(bǔ)償脫貧一批，發(fā)展教育脫貧一批，社會(huì)保障兜底一批，這其中產(chǎn)業(yè)扶貧一定是重點(diǎn)。中國(guó)扶貧很重要的特點(diǎn)就是強(qiáng)調(diào)開(kāi)發(fā)式扶貧為主，社會(huì)保障作為補(bǔ)充。所謂開(kāi)發(fā)式扶貧就是要?jiǎng)?chuàng)造條件讓貧困戶(hù)增強(qiáng)能力，自己能創(chuàng)收，從而改善自己的生活水平。這種開(kāi)發(fā)式扶貧當(dāng)中，產(chǎn)業(yè)扶貧是最核心的。所以，按照中央的計(jì)劃，去年7017萬(wàn)貧困人口中，3000多萬(wàn)人要靠產(chǎn)業(yè)發(fā)展來(lái)解決貧困問(wèn)題，也就是差不多一半要靠產(chǎn)業(yè)來(lái)解決。

產(chǎn)業(yè)扶貧現(xiàn)在面臨一個(gè)問(wèn)題就是，窮人發(fā)展產(chǎn)業(yè)的能力都很差，其中很多還是老弱病殘，又沒(méi)技術(shù)又缺資金，市場(chǎng)意識(shí)、經(jīng)營(yíng)產(chǎn)業(yè)的抗風(fēng)險(xiǎn)能力很差，以往一些簡(jiǎn)單的產(chǎn)業(yè)扶貧失敗的也不少。所以，現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)扶貧的核心就是要解決窮人自主經(jīng)營(yíng)能力比較差的問(wèn)題。

現(xiàn)在農(nóng)村最有能力的是一些新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體，專(zhuān)業(yè)性的公司、合作社、大戶(hù)或者家庭農(nóng)場(chǎng)都是農(nóng)村產(chǎn)業(yè)發(fā)展最有競(jìng)爭(zhēng)力的群體。怎么能讓這些核心主體愿意帶著窮人一起做，這就是現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)扶貧中要解決的首要問(wèn)題。因?yàn)槠髽I(yè)的目標(biāo)是利潤(rùn)最大化，而扶貧是公益性質(zhì)的，如何把這兩者之間連接起來(lái)，這就需要利益連接。不能讓企業(yè)在扶貧的過(guò)程中吃虧，能夠?qū)崿F(xiàn)自身產(chǎn)業(yè)的良性發(fā)展，同時(shí)又能把窮人帶動(dòng)起來(lái)共同致富。

《農(nóng)經(jīng)》：目前企業(yè)參與的產(chǎn)業(yè)扶貧具體有哪些形式？

汪三貴：現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)扶貧出現(xiàn)了一個(gè)新的模式叫“資產(chǎn)收益扶貧”。資產(chǎn)收益扶貧就是把貧困戶(hù)或者貧困地區(qū)的一些資源交給企業(yè)或者合作社這種新型經(jīng)營(yíng)主體去經(jīng)營(yíng)，產(chǎn)生的收益給貧困戶(hù)分紅?；蛘呤钦沿?cái)政扶貧資金投給企業(yè)，以股份的方式量化給企業(yè)，產(chǎn)生的收益給貧困戶(hù)分紅。

另外一個(gè)就是直接帶動(dòng)生產(chǎn)，相當(dāng)于訂單農(nóng)業(yè)，就是生產(chǎn)環(huán)節(jié)農(nóng)戶(hù)自己做，企業(yè)負(fù)責(zé)技術(shù)指導(dǎo)和銷(xiāo)售。目前，這種模式越來(lái)越多的和資產(chǎn)收益扶貧結(jié)合到一起，形成混合式的模式。

還有一種模式就是解決就業(yè)為主了。企業(yè)也許不能直接帶動(dòng)貧困戶(hù)脫貧，但是可以提供就業(yè)機(jī)會(huì)，讓貧困戶(hù)依靠勞動(dòng)力脫貧?，F(xiàn)在來(lái)看，最有效的就是把這三種模式合在一起的混合型模式。

在精準(zhǔn)扶貧、精準(zhǔn)脫貧的方略下，資產(chǎn)收益扶貧可以說(shuō)是最有效的一種方式，它以產(chǎn)業(yè)為平臺(tái)，將自然資源、農(nóng)戶(hù)自有資源以及各類(lèi)扶貧資金資產(chǎn)化；由經(jīng)濟(jì)實(shí)體以市場(chǎng)化的方式經(jīng)營(yíng)，并將收益落實(shí)到每個(gè)貧困農(nóng)戶(hù)，為其帶來(lái)可持續(xù)的財(cái)產(chǎn)性收入，從而實(shí)現(xiàn)持久脫貧的目標(biāo)。對(duì)具有勞動(dòng)能力的貧困農(nóng)戶(hù)來(lái)說(shuō)，資產(chǎn)收益扶貧在強(qiáng)調(diào)收入增長(zhǎng)和收益穩(wěn)定的基礎(chǔ)上，致力于提高貧困農(nóng)戶(hù)的參與度，增強(qiáng)脫貧的內(nèi)生動(dòng)力和可持續(xù)發(fā)展能力。可以說(shuō)，資產(chǎn)收益扶貧貫徹了精準(zhǔn)扶貧方針，穩(wěn)定增加了貧困人口的財(cái)產(chǎn)性收入，可以為確保我國(guó)脫貧目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)提供有力保障。

《農(nóng)經(jīng)》：精準(zhǔn)扶貧政策如何和國(guó)家其他農(nóng)村政策配合、協(xié)同呢？

汪三貴：貧困地區(qū)有很多不錯(cuò)的資源，而且還是有特色的資源，比如特色農(nóng)產(chǎn)品就是一種寶貴的資源?，F(xiàn)在精準(zhǔn)扶貧、產(chǎn)業(yè)扶貧重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)的就是特色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，因?yàn)樨毨У貐^(qū)是分布在全國(guó)范圍的，有些貧困地區(qū)有相當(dāng)多的資源是一般農(nóng)區(qū)沒(méi)有的，還有很多地方生態(tài)比較好，可以發(fā)展綠色有機(jī)的高端農(nóng)產(chǎn)品、特殊農(nóng)產(chǎn)品優(yōu)勢(shì)是相當(dāng)高的。現(xiàn)在貧困地區(qū)有一些高端農(nóng)產(chǎn)品收入特別高，一畝地凈收入好幾萬(wàn)元，比如說(shuō)我們上次在四川青川區(qū)看到，種天麻一畝地凈收入就好幾萬(wàn)，在貴州、四川一些地方的紅心獼猴桃，品質(zhì)特別高的也是一畝地凈收入上萬(wàn)元?，F(xiàn)在這些產(chǎn)品的發(fā)展就是由企業(yè)去做的，在這個(gè)過(guò)程中地方政府可以給企業(yè)一些優(yōu)惠扶持政策，比如集中土地流轉(zhuǎn)或者信貸金融支持。

現(xiàn)在國(guó)家出臺(tái)一系列精準(zhǔn)扶貧的政策，像扶貧貸款，都是低息或者是免息的，貧困戶(hù)一戶(hù)有五萬(wàn)元的額度。這么大規(guī)模的貸款讓農(nóng)戶(hù)自己用，風(fēng)險(xiǎn)就比較大，銀行就有可能惜貸。那么現(xiàn)在與企業(yè)結(jié)合起來(lái)，將這部分貸款交給企業(yè)來(lái)用，地方政府還可以為企業(yè)提供擔(dān)保，產(chǎn)生收益之后再把其中的一部分收益返給貧困戶(hù)。這也是金融扶貧的一種形式。

然后還有保險(xiǎn)。前不久中國(guó)保監(jiān)會(huì)還專(zhuān)門(mén)出臺(tái)了關(guān)于做好保險(xiǎn)業(yè)助推脫貧攻堅(jiān)工作的意見(jiàn)，要求今后保險(xiǎn)要做到所有農(nóng)產(chǎn)品全覆蓋，包括災(zāi)害保險(xiǎn)、價(jià)格保險(xiǎn)，這就大大降低了企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)。這一系列的政策配套以后，企業(yè)發(fā)展就有動(dòng)力了，地方政府這么多政策給企業(yè)，很重要的一個(gè)條件就是企業(yè)必須帶動(dòng)貧困戶(hù)。

企業(yè)在當(dāng)?shù)匕l(fā)展產(chǎn)業(yè)，特別是發(fā)展當(dāng)?shù)靥厣a(chǎn)業(yè)的，一個(gè)更大的作用就是直接提供了大量就業(yè)機(jī)會(huì)。例如發(fā)展獼猴桃等一些勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)，有些一年就能給一個(gè)貧困村帶來(lái)幾百萬(wàn)元的勞動(dòng)收入，而且主要受益對(duì)象就是那種勞動(dòng)能力比較弱的貧困戶(hù)。所以現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)扶貧核心的問(wèn)題是找到一種利益連接機(jī)制，使大家都得到好處，實(shí)現(xiàn)雙贏。

在這方面，農(nóng)業(yè)企業(yè)就有很大的優(yōu)勢(shì)。現(xiàn)在很多地方政府都認(rèn)識(shí)到，搞產(chǎn)業(yè)扶貧能不能成功的關(guān)鍵就是能不能引進(jìn)有實(shí)力的企業(yè)或者經(jīng)濟(jì)實(shí)體。所以能夠有效利用當(dāng)?shù)刭Y源，帶動(dòng)貧困戶(hù)脫貧，并且發(fā)展當(dāng)?shù)靥厣a(chǎn)業(yè)的企業(yè)就特別受地方政府的歡迎。但如何與地方政府合作沒(méi)有一套標(biāo)準(zhǔn)的程序。2020年要全面脫貧目標(biāo)的達(dá)成，主要的責(zé)任方是地方政府，所以中央現(xiàn)在把各種政策、資金的審批權(quán)全部放在地方政府，企業(yè)怎么去跟政府合作需要去具體談判，尋找一種最適合企業(yè)的模式。現(xiàn)在有些地方都有專(zhuān)項(xiàng)的扶貧資金，包括農(nóng)口的一些資金都將以產(chǎn)業(yè)扶貧為主，顯然今后會(huì)有更多的資源會(huì)投入到產(chǎn)業(yè)扶貧方面。

《農(nóng)經(jīng)》：您剛才提到說(shuō)發(fā)展特色產(chǎn)業(yè)，農(nóng)企會(huì)有很大的優(yōu)勢(shì)，那從整體上看，這是不是對(duì)我國(guó)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)也是一個(gè)很大的機(jī)會(huì)？

汪三貴：現(xiàn)在我國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展的宏觀政策，基本方向就是要發(fā)展新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體。在我國(guó)家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的基本制度下，怎么能夠提高農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)效率，就是要依靠農(nóng)業(yè)企業(yè)、合作社、大戶(hù)、家庭農(nóng)場(chǎng)這樣的新型主體。然后把他們跟扶貧結(jié)合起來(lái)，在貧困地區(qū)去發(fā)展產(chǎn)業(yè)，做特色農(nóng)產(chǎn)品，國(guó)家再給予政策支持企業(yè)發(fā)展。很多貧困地區(qū)都有很強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)資源或獨(dú)有資源，所以如果農(nóng)企有能力搶占這個(gè)市場(chǎng)，獲取最有利的資源，勢(shì)必對(duì)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展十分有利。

《農(nóng)經(jīng)》 ：現(xiàn)在都認(rèn)為精準(zhǔn)扶貧會(huì)成為新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，您如何看？

汪三貴：這種說(shuō)法是對(duì)的。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是兩個(gè)方面，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)發(fā)展直接拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)；另外一方面就是貧困人群收入增加以后可以有效的帶動(dòng)消費(fèi)，因?yàn)樨毨巳旱氖杖朐黾右院蟠蟛糠诌€是要用于消費(fèi)而不是投資，這個(gè)對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響是很大的。顯然，扶貧推動(dòng)窮人收入的增長(zhǎng)對(duì)于經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)肯定是有更大的作用。