“我與‘基地’作戰(zhàn)近10年”

南方周末特約撰稿 吳忠超

近日，筆者采訪到曾經(jīng)和“基地”作戰(zhàn)近10年的波蘭雷鳴特殊任務(wù)部隊(duì)（GROM Special Misson Unit）退役少校安德烈·K·基謝烈。2003-2012年間，安德烈曾在伊拉克、阿富汗等地區(qū)作戰(zhàn)。波蘭GROM部隊(duì)是北約集團(tuán)中的精銳特種部隊(duì)，與美國(guó)海豹突擊隊(duì)和英國(guó)SAS部隊(duì)等同被列為第一梯隊(duì)（Tier 1）。安德烈曾被編入追捕薩達(dá)姆和本·拉登的121特遣隊(duì)，與三角洲和海豹6隊(duì)等單位協(xié)作，執(zhí)行絕密的反恐獵殺行動(dòng)。

南方周末：121特遣隊(duì)是一個(gè)什么樣的組織？

安德烈：121特遣隊(duì)是一個(gè)專門執(zhí)行獵殺恐怖分子首腦的聯(lián)合特遣部隊(duì)，反恐戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)后由美國(guó)聯(lián)合特種作戰(zhàn)司令部直接指揮，并且和美國(guó)中情局秘密行動(dòng)處緊密合作，諸如薩達(dá)姆、本·拉登和扎卡維等都死于121之手。伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)中美軍撲克牌通緝令上大部分被抓獲、擊斃的目標(biāo)任務(wù)，也都是121特遣隊(duì)所為。121享有最高的情報(bào)支持和后勤保障，可以隨時(shí)調(diào)動(dòng)衛(wèi)星、無(wú)人機(jī)或者直升機(jī)的支援。如果任務(wù)需要的話，甚至還有很多“黑色科技”裝備配合，例如獵殺本·拉登行動(dòng)中的隱形直升機(jī)。它是反恐行動(dòng)中最高級(jí)別的作戰(zhàn)單位。

南方周末：什么樣的人才能被選入121特遣隊(duì)？

安德烈：一般只有Tier 1級(jí)別的特種部隊(duì)，才會(huì)被選派進(jìn)121。所謂Tier 1，通俗來(lái)說(shuō)，就是特種部隊(duì)中的特種部隊(duì)。我在加入GROM部隊(duì)之前，在波蘭陸軍特戰(zhàn)團(tuán)服役，但那不是Tier 1級(jí)別的部隊(duì)，GROM部隊(duì)才是。美國(guó)海豹突擊隊(duì)很有名，但是大部分都不算Tier 1，只有DEVGRU（海豹6隊(duì)）是。海豹部隊(duì)的人進(jìn)入DEVGRU，也要經(jīng)過(guò)重新選拔。

南方周末：你曾經(jīng)參與抓捕過(guò)什么“名人”？

安德烈：我在伊拉克曾經(jīng)抓捕了幾個(gè)“poker face”（撲克牌通緝令上的人），還曾抓過(guò)一個(gè)有七百多名手下的伊拉克“基地”組織首腦。這個(gè)壞蛋非常狡猾，經(jīng)常更換藏身地點(diǎn)，而且都選在人流稠密的鬧市區(qū)，直接空中斬首的話，可能造成大量平民傷亡，只能派特種部隊(duì)去對(duì)付他。后來(lái)我們?cè)谝淮我归g行動(dòng)中抓到了那個(gè)壞蛋，在槍戰(zhàn)中，他要害中槍在醫(yī)院死去。

南方周末：你覺(jué)得“基地”真的會(huì)因?yàn)闃O端信仰而毫無(wú)恐懼嗎？

安德烈：“基地”經(jīng)常發(fā)動(dòng)自殺式襲擊，不過(guò)他們并不能24小時(shí)隨時(shí)準(zhǔn)備去死，沒(méi)準(zhǔn)備的時(shí)候也會(huì)恐懼，甚至?xí)樀么笮”闶Ы?。我親手抓過(guò)好幾個(gè)恐怖分子，其中一個(gè)打算次日就去當(dāng)人彈。好在我們發(fā)現(xiàn)了這個(gè)家伙，半夜把他從床上揪了下來(lái)。當(dāng)時(shí)，他嚇得渾身發(fā)抖，押送途中還哭了。印象中我只遇到一個(gè)狠角色，他是“基地”的劊子手，就是專門在斬首視頻中負(fù)責(zé)用刀砍頭的蒙面人。這個(gè)人平時(shí)工作是屠夫而且殺人無(wú)數(shù)，被抓時(shí)看我們的眼神非常兇狠，令人印象深刻。我個(gè)人認(rèn)為，大部分恐怖分子都會(huì)害怕，在家生擒他們時(shí)，這些人也會(huì)害怕?tīng)窟B家人。經(jīng)常有恐怖分子在被捕時(shí)說(shuō)他家人不知情，跟他的活動(dòng)無(wú)關(guān)。其實(shí)就是怕我們對(duì)他的家人下手。

南方周末：塔利班和“基地”成員經(jīng)?；燠E在平民中，你們?nèi)绾巫R(shí)別這些危險(xiǎn)人物？

安德烈：我們?cè)诎⒏缓箷?huì)執(zhí)行一些無(wú)特定目標(biāo)的巡邏、偵察任務(wù)，所以識(shí)別“壞蛋”關(guān)乎自己的生命。一般來(lái)說(shuō)，我們途經(jīng)村莊時(shí)，會(huì)特意選擇吃飯時(shí)接近。如果發(fā)現(xiàn)這個(gè)村莊的人，看到我們就躲在屋里吃飯或者不敢生火做飯的話，基本可以肯定有“壞蛋”。我們進(jìn)村后，會(huì)給村里的孩子發(fā)糖或巧克力，如果孩子們高興地出來(lái)領(lǐng)，那就說(shuō)明這個(gè)村莊沒(méi)有壞蛋，如果沒(méi)有孩子出來(lái)或者孩子們顯得很恐懼，就說(shuō)明“壞蛋”就在附近。塔利班后來(lái)發(fā)現(xiàn)了這個(gè)規(guī)律，讓孩子帶著自殺炸彈背心接近巡邏隊(duì)，真是壞透了。所以，識(shí)別壞人的技巧必須不斷變化，極端分子并不傻，他們很狡猾而且毫無(wú)人性。

南方周末：阿富汗和伊拉克平民與“基地”關(guān)系如何？

安德烈：阿富汗平民并不喜歡塔利班或者“基地”。但是，這些壞蛋手段兇狠。例如，他們會(huì)當(dāng)著平民的面去虐待、殺害那些反對(duì)他們的人，所以當(dāng)?shù)鼐用穹浅Ｅ滤麄?。剛剛到阿富汗時(shí)，當(dāng)?shù)鼐用窬芙^跟我們合作，因?yàn)楫?dāng)?shù)厥撬嗪汀盎亍被顒?dòng)猖獗的地區(qū)。后來(lái)，我們跟這些壞蛋多次交戰(zhàn)，當(dāng)?shù)鼐用癜l(fā)現(xiàn)壞蛋根本無(wú)法戰(zhàn)勝帶著黑色標(biāo)志（雷鳴部隊(duì)的標(biāo)志）的軍人，于是開(kāi)始跟我們合作。他們相信只要我們?cè)冢瑝牡皞兙筒荒芡{他們，不能剝奪他們看電視或者接受教育的權(quán)利。只要你擊敗了那些極端分子，當(dāng)?shù)孛癖娋蜁?huì)支持你。