朱朱 編輯景觀

與早期美術(shù)面對實在場景建構(gòu)不同，隨著電腦，網(wǎng)絡(luò)，寬屏，3d概念的出現(xiàn)，虛擬現(xiàn)實這個概念已經(jīng)不再陌生，對在資本社會中所逐漸形成的人造景觀的認(rèn)知或懷疑或批判成為一些藝術(shù)家創(chuàng)作主攻方向。裝置和影像藝術(shù)的出現(xiàn)一方面與現(xiàn)代人的戀物癖和視覺強(qiáng)迫癥相關(guān)，一方面也是當(dāng)代藝術(shù)反思人造物和人造景觀構(gòu)成現(xiàn)代化社會的一系列嘗試。2011年以來策展人朱朱就在試圖總結(jié)和整理中國當(dāng)代藝術(shù)本土化敘事的轉(zhuǎn)變，2015年9月他帶來經(jīng)過兩年準(zhǔn)備的《編輯景觀：媒介化之后的個體與工作方式》提供20位從事媒介藝術(shù)創(chuàng)作的藝術(shù)家的作品，在北京的黃金展期帶給觀眾了解媒介藝術(shù)家具體工作的機(jī)會。

藝術(shù)匯：新媒介也可以看做是多種媒介?；蛘呤嵌喾N語法方式。也可以視作是藝術(shù)家的一種自我創(chuàng)造的藝術(shù)方言。這種創(chuàng)作已經(jīng)和早期美術(shù)教育里的國油版雕有著本質(zhì)性的不同，那么作為本次展覽的策展人你是怎樣看待這些藝術(shù)作品與之前藝術(shù)品的距離。以及對于今天的文化現(xiàn)場的它有什么不同？

朱朱：大部分從事當(dāng)代藝術(shù)的人都是從學(xué)院體制出來的，但他們幾乎也都是學(xué)院體制的反叛者，現(xiàn)在情況稍有不同的是，他們的教師很可能是曾經(jīng)的前衛(wèi)藝術(shù)家，如今進(jìn)入了學(xué)院執(zhí)教，體制正在變得松動，至少在那些教師那兒，年輕人的探索開始得到鼓勵和幫助。在另一方面，讓我們避開這個多少已經(jīng)陳舊的學(xué)院話題，關(guān)注他們的成長環(huán)境，實際上他們是不妨稱之為屏幕的一代，這其實是和前面的兩代藝術(shù)家們的差異性所在，因為他們確實是在網(wǎng)絡(luò)的虛擬世界，包括網(wǎng)絡(luò)、游戲、影視、動漫這樣的環(huán)境里長大的，他們的生長環(huán)境是處在一個媒介化之后的世界。在這個意義上，影像成為他們最鐘情的手段之一并不奇怪，同時，從前的藝術(shù)門類對他們來說已不是不可打破的界限，年輕一代往往選擇用綜合媒介的方式來表達(dá)自我或?qū)λ囆g(shù)本身的理解。

藝術(shù)匯：《編輯景觀：媒介化之后的個體與工作方式》以群展方式呈現(xiàn)。這種五花八門的創(chuàng)作形式十分考驗人的心智。怎樣讓展覽變得更加系統(tǒng)條理性地進(jìn)入觀眾的審美方式。策展人在這方面想過什么方法沒有？

朱朱：現(xiàn)場結(jié)構(gòu)當(dāng)然經(jīng)過再三考慮，雖然遠(yuǎn)遠(yuǎn)稱不上完美。對我而言，這個展覽構(gòu)成我對當(dāng)代藝術(shù)考察的一個環(huán)節(jié)，這些藝術(shù)家已經(jīng)相對成熟，到了可以給予某一種角度進(jìn)行整理或敘述的時候了。在蜂巢，人們這兩年獲得更多的是關(guān)于抽象繪畫，關(guān)于水墨的展覽，在這次展覽當(dāng)中，它也在顯示理想主義的一面和本土建構(gòu)的持續(xù)野心，因為這種展覽似乎更應(yīng)該是一個美術(shù)館的展覽，需要穿越藝術(shù)家們背后的若干畫廊和其他客觀因素，展覽籌備了一年多，在此之前，我和蜂巢其實合作過3個展覽，2011年的《飛越對流層》，考察了70后一代的繪畫，選擇了這6個人：賈藹力、李青、秦崎、仇曉飛、屠宏濤、王光樂。2013年的《輕逸》，我選擇了劉野，楊福東，洪磊，徐累，白雙全，梁紹基，是一個當(dāng)代藝術(shù)美學(xué)方向的探討，這次是更為年輕的一代，實際上這三個展覽對我來說都是在有意識地去建構(gòu)中國本土藝術(shù)的敘事的過程。過去，西方一些美術(shù)館和機(jī)構(gòu)也在做中國當(dāng)代藝術(shù)的展覽，選擇標(biāo)準(zhǔn)相對側(cè)重在于兩個，一個是關(guān)于意識形態(tài)的敘事，另一個是他們的技術(shù)語言和形式構(gòu)成在中國迅速對應(yīng)到的樣本，這兩種模式一直還在延續(xù)，當(dāng)然也已經(jīng)發(fā)生了一些變化，對中國當(dāng)代藝術(shù)的最內(nèi)在或最有活力的這部分，他們也在試圖進(jìn)行捕捉，但是，畢竟本土的復(fù)雜性他們無法那樣深入地去觸及。我們的工作至少可以構(gòu)成彼此的參照系。

藝術(shù)匯：相對早期在野的當(dāng)代藝術(shù)處于一種與官方文化的的對立和批判。在一種東西文化的碰撞當(dāng)中發(fā)生，現(xiàn)在在場的當(dāng)代多媒體藝術(shù)的家的突出特點有哪些？

朱朱：已經(jīng)有不少批評者或策展人，包括我在內(nèi)，都討論過二元對立的思維造成的藝術(shù)貧乏。我們需要在相對性里，在灰色地帶之中展開討論，比如這個展覽，它想要集中討論的的點首先在于景觀，景觀就是他們的生長環(huán)境，一個人工化的、媒介化的現(xiàn)實，真實的自然雖然存在著，但它和今天生活的聯(lián)系被壓到了最弱的程度，恰恰是在這樣一個背景下，這個展覽首先是關(guān)于景觀，關(guān)于每個個體他們?nèi)绾蚊鎸μ囟ōh(huán)境，尋找到一種可能的方向。有一個現(xiàn)象是在金融危機(jī)之后，大概是2010年左右，中國的當(dāng)代藝術(shù)家們對于西方的單方面的崇拜基本上走完了一個歷程，在那個時候出來了某種對于傳統(tǒng)的，重新認(rèn)識傳統(tǒng)的集體意識，當(dāng)時我去了很多藝術(shù)家的工作室，不同年齡的，不同媒介的，我發(fā)現(xiàn)就每個人桌子或是書架上都多出了幾本關(guān)于中國傳統(tǒng)藝術(shù)的書，從那個時候開始，確實在大家開始有了這樣一種往古典回歸的意識，這個當(dāng)然是一個很好的現(xiàn)象，當(dāng)然我們不是要重新回到自我封閉，回到一個狹隘的民族主義。以前被大家詬病的某些中國藝術(shù)家，利用東方傳統(tǒng)符號的汲取，以便在國際舞臺上獲得一種標(biāo)識，但現(xiàn)在很多年輕的藝術(shù)家他們作品可能在表面上沒有和傳統(tǒng)藝術(shù)的關(guān)聯(lián)性，但他們在很多思維方式上，在認(rèn)知方式上已經(jīng)在慢慢地從古典里面真正轉(zhuǎn)換出一些東西，這種東西在未來會是一種非常重要的保證。

藝術(shù)匯：杜尚之后的文化創(chuàng)作當(dāng)中面臨兩重問題，第一是其反藝術(shù)傾向。第二重問題是對現(xiàn)代性的悲觀。使得藝術(shù)家與現(xiàn)代社會脫離，例如杜尚既用自己的作品反對現(xiàn)代性中對自然和人自身的濫用。自身也保持著一種極簡化的生活狀態(tài)，有意識的和現(xiàn)代社會保持距離。我很好奇很多所謂的現(xiàn)代主義藝術(shù)反對現(xiàn)代性的糜爛，又不能將自己脫離出來，不能做到知行合一，那么當(dāng)代藝術(shù)這樣的作品多了是否也會破壞文化的公信力。

朱朱：我對杜尚的理解沒有你這么確定，我可以確定的是他在某個時刻成為了新一輪的立法者，他之后的無數(shù)實踐從某種意義上而言都在闡釋他……你的談?wù)摲绞接幸环N二元對立的氣味，絕對性像某種現(xiàn)代主義的訴求，今天的前提和環(huán)境更是在相對性里面展開言說，這并非精神性的徹底喪失，而是復(fù)雜性、多元性的述說。當(dāng)然也有人能夠跳出這個系統(tǒng)，返回到一個前現(xiàn)代式的孤立環(huán)境中進(jìn)行表達(dá)，但這并不意味著置身于現(xiàn)代社會之中進(jìn)行表達(dá)就是墮落，如果說藝術(shù)是提出問題的話，我們需要立體化的對于問題的提出。

藝術(shù)匯：你選擇藝術(shù)家的標(biāo)準(zhǔn)是怎么樣的，怎樣能夠從不同范式的藝術(shù)家類型中選擇適合展覽要求的人選？

朱朱：在將近兩年的時間里，我考察、走訪了很多藝術(shù)家的工作室，在這個基礎(chǔ)上再進(jìn)行一些選擇，這個選擇會是看到這個藝術(shù)家已經(jīng)做出了什么樣的作品，他的持續(xù)性也就是相對的成熟度，以及他所顯示出的可能性，這是對于個體的選擇，30多歲對藝術(shù)家是非常重要的，在這個節(jié)點上有很多藝術(shù)史上的大師們已經(jīng)完成極其重要的作品；然后，這個主題性展覽的內(nèi)部結(jié)構(gòu)也是我選擇藝術(shù)家的一個很重要的標(biāo)準(zhǔn)。不可能在一個特定的主題舞臺上邀請所有出色的演員，需要從契合于主題的幾個層面來確定人選，我很滿意最終的名單構(gòu)成，當(dāng)然，也有遺憾，有2、3個人選因為他們的個人原因未能參與其中。

藝術(shù)匯：你是怎么看待在網(wǎng)絡(luò)時代中藝術(shù)家們的知識背景構(gòu)成？

朱朱：閱讀，思考，能夠為自己的作品具有人文色彩能夠提供一些基礎(chǔ)，這沒有問題。問題是很多藝術(shù)家以知識系統(tǒng)替代個人體驗，這是目前的一個非常大的問題。很多藝術(shù)家接觸的是這一時段時髦的西方哲學(xué)理論，而不去追問這些理論的緣起，背景，以及它們在西方整個脈絡(luò)里的針對性和革命性，而且這些思想轉(zhuǎn)化到中國的時候，它經(jīng)過翻譯，經(jīng)過斷章取義，往往又會成為一些不那么可靠的東西。同樣，現(xiàn)在有一些評論者在生吞活剝了大量西方讀物之后，患上了闡釋饑餓癥，將各種理論投射到單薄、虛弱的作品之上，甚至影響和左右著藝術(shù)家創(chuàng)作的自由意志，在我看來，這是反動的，甚至可以稱之為惡勢力，這會導(dǎo)致藝術(shù)家喪失內(nèi)發(fā)性和本能，讓自己的作品淪為時髦哲學(xué)的視覺闡述。這是個很嚴(yán)重的問題，應(yīng)該值得多討論。

藝術(shù)匯：假如從中國傳統(tǒng)和西方后現(xiàn)代或現(xiàn)代主義的理論出發(fā)我們會獲得很多自相矛盾的觀念。你在策展時是否面臨過藝術(shù)品觀念針鋒相對問題。在展覽主題的確定上一般你會怎么處理？

朱朱：要看藝術(shù)家們的作品是不是和這個展覽主題之間構(gòu)成了不同的面向，不同的討論向度。

藝術(shù)匯：泛策展時期，你是怎樣看待自己所扮演的策展人這一身份的，一個好策展人的表現(xiàn)有哪些方面？

朱朱：人人都可以做藝術(shù)家，人人都可以做策展人？沒準(zhǔn)兒還真是這么回事。對我來說，重要的是站在一個獨(dú)立策展人的位置，盡可能地不被某種圈子、利益團(tuán)體所籠罩，相對專注地在當(dāng)代藝術(shù)內(nèi)部個人化地展開你的敘事。一個重要的策展人應(yīng)該通過自己的角度去建構(gòu)本土的藝術(shù)敘事，整理、塑造、批判都好，但他要給出自己的角度，盡管我從來不認(rèn)為任何一個人的角度就是正確的，在這些年的工作當(dāng)中，我始終在修正自己的狹隘和局限性，希望能做到不斷的自我更新。

未來的策展人可能會相對地深入到某個領(lǐng)域，或依據(jù)他始終感興趣的命題進(jìn)行展開，這可能會成為一種典型現(xiàn)象。在我個人來說，我還是希望能從文化整體語境上去認(rèn)知，去推動整個的當(dāng)代藝術(shù)進(jìn)程，也許在前些年我比較重視架上的東西，這些年我也把更多關(guān)注的重心放在其它各種媒介上，抱著這樣一個野心，自然要付出更多精力，也需要更多耐心。（采訪/撰文：李旭輝 圖片提供：蜂巢畫廊）