騰訊創(chuàng)始人陳一丹：做公益不是只有發(fā)心就可以的

教育是社會最復(fù)雜的一個體系，見效最慢，卻是推進人類進步的核心。

公益起于發(fā)心，發(fā)心是關(guān)鍵的，但做專業(yè)公益不是只有發(fā)心就行。專業(yè)公益人要不斷學習，不斷提升，公益做好了，有了效果，那么公益的心就能轉(zhuǎn)化為能量，對這個社會有意義。

南方周末記者 李潔茹

發(fā)自云南

在海拔兩千多米的云南巍山彝族回族自治縣青華鄉(xiāng)見到陳一丹，清瘦的身軀和清晰可見的白發(fā)給南方周末記者留下深刻印象。如果不是偶有工作人員上來跟他溝通工作，南方周末記者難以將眼前這位一身低調(diào)行頭的中年男子與億萬富翁、騰訊主要創(chuàng)辦人的身份聯(lián)系起來。

除了騰訊主要創(chuàng)始人的身份，陳一丹在公益領(lǐng)域的頭銜、稱號同樣奪目。比如，騰訊公益慈善基金會發(fā)起人兼榮譽理事長、武漢學院創(chuàng)辦人、2015年“中國首善”“中國互聯(lián)網(wǎng)公益教父”“中國十大慈善家”等等。

自2013年卸任騰訊首席行政官后，陳一丹全身心投入教育公益事業(yè)——建學校，捐贈圖書館，設(shè)立教育獎學金。據(jù)不完全統(tǒng)計，陳一丹個人捐贈金額累計超過40億元人民幣。而他的兄弟伙伴馬化騰也被評為2016年“中國首善”，也就是說，“中國首善”榜上有了兩位騰訊創(chuàng)始人。

2013年，在陳一丹主持下，騰訊公益慈善基金會出資5000萬元，與深圳市福田區(qū)政府合作，創(chuàng)辦全國首家“公立非公辦”學?！鞯聦嶒瀸W校，試圖探索公辦教育綜合改革問題。不僅如此，他還“要幫民辦教育松松土”，創(chuàng)辦“非營利民辦大學”武漢學院，2015年首期基建投資達高達20億元。

不過，還沒等人們緩過神來，他的視野已經(jīng)延伸到全人類。2016年5月22日，陳一丹捐贈25億港幣在香港設(shè)立“一丹獎”，這個堪稱全球迄今為止最高額度的教育類獎學金，以鼓勵全球為教育做出卓越貢獻的個人或團隊。對這個獎項，陳一丹寄予厚望：“設(shè)立突破宗教、種族、國家限制的人文鼓勵獎項，旨在鼓勵倡導(dǎo)人類對宇宙人生的領(lǐng)悟和貢獻?！?/p>

“為什么要卸任騰訊要職專門做公益？”這個被外界一直好奇的問題，他在接受南方周末記者專訪中做出了澄清，陳一丹說：“其實卸任首席行政官或者退出管理層跟做公益一點關(guān)系都沒有。”他坦言，在互聯(lián)網(wǎng)高速發(fā)展時代，作為騰訊“守門人”的壓力，讓他每一天都很緊張，所以“在給騰訊未來發(fā)展搭好框架后，我想去做點自己想做的事情”。

專業(yè)的人做專業(yè)的事

南方周末：這次云南之行走訪農(nóng)村教育，你對目前農(nóng)村教育有什么看法？

陳一丹：騰訊很早就開始在做公益，關(guān)注農(nóng)村教育等方面。一開始我們捐錢建學校，但是建好之后發(fā)現(xiàn)沒老師。2007年騰訊公益慈善基金會成立后，我們又發(fā)起“筑夢新鄉(xiāng)村”，開始培育、培訓(xùn)老師。但發(fā)現(xiàn)師資力量不集中，效果不明顯，于是又建中心學校。但做這些具體的項目只輻射當?shù)厝巳?，對整體農(nóng)村大環(huán)境的教育影響仍很有限。

而我們的專長是互聯(lián)網(wǎng)，騰訊公益平臺聚攏了大量公益項目，這是我們的強項，后來形成的發(fā)展思路就是：在公益組織里面，讓最專業(yè)的人做專業(yè)的事，而我們做好這個平臺。其中最根本的是網(wǎng)民，讓網(wǎng)民親自考察這些NGO到底做得怎么樣，形成一個透明的閉環(huán)，網(wǎng)民就越信任。

“美麗中國”選拔優(yōu)秀的年輕人融入鄉(xiāng)村支教兩年，我今天除了被一張張笑臉感動外，我還在觀察這個項目背后的邏輯，了解專業(yè)組織的專業(yè)性能不能走長遠。“美麗中國”做得到了這點，他們對鄉(xiāng)村支教的整套體系是很專業(yè)的，只有越專業(yè)，公益才會越走越好。

美麗中國（Teach For China）成立于2008年，是北京立德未來助學公益基金會下設(shè)的教育非營利項目，其宗旨是“讓所有的中國孩子，無論出身，都能獲得同等的優(yōu)質(zhì)教育”。美麗中國已累積為教育資源匱乏地區(qū)輸送了約750位項目老師，他們分布在云南和廣東170多所中小學的課堂上，影響著超過240，000學生人次，累計教授超830，000節(jié)課。

南方周末：在強調(diào)公益專業(yè)性的同時，你還提出了“公益2.0”的概念，該怎么理解？

陳一丹：隨著互聯(lián)網(wǎng)公益進一步的發(fā)展，未來，更多公益組織會聚攏起來，一起來推動互聯(lián)網(wǎng)公益的蓬勃發(fā)展。公益組織未來要繼續(xù)解決一個痛點，那就是信任。公益項目要有及時的反饋，要增強透明度，加強社交的互動，打破只是一個硬邦邦信息的傳遞的模式，構(gòu)建捐贈人、被捐贈者、NGO、志愿者等各個體系之間的聯(lián)系。所以，這次來巍山訪校，其中一個目的就是希望增強騰訊公益平臺的透明度，讓網(wǎng)友志愿者通過實地走訪，將所見所聞寫入項目動態(tài)，讓網(wǎng)友知道自己捐贈的錢起到了什么效果。

南方周末：我注意到你跟支教老師交流時，提到即將離開的老師和接任老師之間的傳承性，幾位老師的答案你是否滿意？你認為應(yīng)該有一個可復(fù)制的傳承標準？

陳一丹：這個階段，我主要看他們怎么思考這個問題。每個老師思考問題的角度不一樣，也因為這樣，通過經(jīng)驗積累，才有利于傳承。

公益不是商業(yè)競爭，每一家公益組織有其獨特的經(jīng)驗，加強分享，有利于互相去影響和提升，最終都是為了公益。

教育是推動人類進步的核心

南方周末：怎么想到要設(shè)立“一丹獎”，而且還是全球金額最高的教育獎項？

陳一丹：卸任后我主要關(guān)注公益，尤其是教育領(lǐng)域。教育是社會最復(fù)雜的一個體系，甚至是最慢的一個體系，但方方面面的社會問題最終可以去解決。

教育最慢，但最終能解決社會問題和推動社會進步。目前，教育面臨很多問題，比如公平、個性化等問題。而這些很多是共性問題，不是只有哪一個國家面臨的問題。

教育問題怎么解決呢？我想要建立一個載體，突破宗教、種族、國家的限制，純粹對人類有貢獻的，三年前寫進了日記里，一步步走到了今天。

南方周末：用了三年的時間推動，這其中有什么困難？

陳一丹：困難不少，但組建世界級評審團的過程很有意思，每次找人談想法，這個理念都獲得肯定，并推薦更高層次的專家加入，就這樣組建了一個世界級的團隊，成立了獨立的評審委員會和顧問委員會。

先進的教育理念、教育研究的成果，應(yīng)該更多人去應(yīng)用。比如貧窮，這個實踐經(jīng)驗可能是在發(fā)展中國家的，怎么解決教育貧窮問題，或者未來技術(shù)發(fā)展取得的突破。但是怎么評，維度也很多，要由獨立的評審委員會去評。

我們以后每年會做一個全球教育前瞻報告，今年已與專業(yè)機構(gòu)合作推出第一期，主題是2030年全球教育，選出25個國家和地區(qū)進行研究，他們的狀況是怎么樣，未來的趨勢怎么樣?，F(xiàn)在是一個開端，我希望能跑得更遠。

南方周末：投身公益，你為什么特別執(zhí)著于在教育領(lǐng)域？

陳一丹：其實只要是公益，我都會去做。特別是在騰訊公益的時候，無論是救災(zāi)、環(huán)保、救助、醫(yī)療，還是涉及其它方面的社會問題。

后來發(fā)現(xiàn)各種社會問題應(yīng)該讓更專業(yè)的人去選擇，他們做得更好，通過騰訊公益這個平臺讓社會組織和受助人、網(wǎng)友自由匹配。

我認為教育是最重要的一個社會體系，這個體系會對解決社會問題和促進社會進步可形成有效的解決方案。這個理解也基于自己的感性認識，我奶奶也非常重視我的教育。1978年恢復(fù)高考后，中國幾十年的發(fā)展也得益于教育。教育的普及率和水平都得到整體提升，這是中國教育一個很大的貢獻，中國教育未來怎么走，面對信息化時代個性化的需求，中國還面臨更多的挑戰(zhàn)。信息化時代已經(jīng)看到技術(shù)帶來的突變，在美國已經(jīng)有一些應(yīng)用案例，通過互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，打通教育資源。

教育體系本身是復(fù)雜的，但是這個過程一定會來，后面一定會大改變的。中國教育土壤深厚，全球的教育水平提升了，中國是其中一部分，自然也是受益的。

談到這個問題，我們不要把教育當成一個科目來看，我覺得這個是推動人類進步的核心。

南方周末：所以你選擇一個最重要的方向去努力。

陳一丹：是的，較多項目都是圍繞教育展開。

辦學的道路很艱辛

南方周末：2013年你卸任騰訊首席行政官后，做的第一件事情為什么是成立“公立非公辦”模式的深圳明德實驗學校？

陳一丹：那一年卸任后是想輕松一下的，知道這個項目不容易我有點壓力，也知道這是一個苦活，但這個教育改革項目非常有意義，政府很有意愿通過合作聯(lián)合探索一個模式。公立學校占我國教育資源90%以上，公立教育資源怎么改革？從我的角度，希望國家管理政策監(jiān)管到位的前提下，賦予學校更多的自主權(quán)，增強公立學校的活力。

講是這么講，但是要真正實施起來很難的。為此我們?nèi)プ稣{(diào)研，把改革點列了二十幾條，與政府進行了一年多的協(xié)商溝通，達成一致共識?，F(xiàn)在取得一定成果，但繼續(xù)改革的路還需要突破。

南方周末：列出來的二十多條的改革意見，當?shù)卣冀邮芰耍?/p>

陳一丹：對有些意見進行調(diào)整，但有些我是比較堅持的，總體執(zhí)行中我們還得繼續(xù)磋商。其實，能談下來已經(jīng)非常不容易，首先還是要感謝政府愿意就教育去做試點改革，很有決心大力推動。在這個過程中我們不斷思考，前面取得的一點成果，將來怎么辦？

南方周末：跟政府合作容易嗎？

陳一丹：從全國范圍來看，深圳福田區(qū)政府愿意去做一個較為徹底的公立教育改革試點探索，態(tài)度是開放和積極的。在實施過程中會碰到困難，雙方的理念一致依然是重要的。改革成功與否，尋求教育體系內(nèi)的突破是很關(guān)鍵的，以及能得到社會認同這個改革方向。所以明德教育基金的理事會、校董會和學校管理團隊，自身還需要很多努力才行。

南方周末：有沒有一些本來你很看好的項目，跟政府接觸過程發(fā)現(xiàn)無法推進，最終不得不放棄了的？

陳一丹：遇到那種情況，只有調(diào)整方案，不輕易說放棄。比如“美麗中國”，他們可以把鄉(xiāng)村支教和鄉(xiāng)村小學結(jié)合得很好，我們通過籌款平臺支持，這是騰訊能做到的事。如果我們?nèi)プ觥懊利愔袊?，不一定做得比他們好。遇到困難的時候，我們不斷地調(diào)整定位和應(yīng)對方法。

南方周末：在我看來，辦一所大學，沒有雄厚的資金是非常難的。如何保障武漢學院的可持續(xù)發(fā)展？

陳一丹：武漢學院跟其它學院不一樣，它是公益辦學，在海外很正常的。現(xiàn)在國內(nèi)也有政策了，區(qū)分了營利性民辦大學與非營利性民辦大學。我希望辦學宗旨確立為公益大學之后，由舉辦方與學校發(fā)起基金會呼吁組織社會參與，獲得更多的支持。這個大學不是誰的，是社會的。未來我愿意花多些時間請大家一起推動這個事。

所有的困難不怪別人，都在你自己身上

南方周末：從公開報道統(tǒng)計，你這幾年的捐贈超過40個億，投身公益的初衷是什么？

陳一丹：剛開始都是很隨緣做的，感謝這些機緣拓寬了我的心量，覺得挺好。再往后，我覺得要徹底做好還是要專業(yè)、系統(tǒng)地做，要有制度，形成閉環(huán)，而且要發(fā)揮自己的優(yōu)勢。其實，這個過程并不容易。騰訊公益到今天稍微成熟一些，但也跑了十年了，才走到今天這樣子。做公益要形成一個機制，讓機制去跑，讓專業(yè)去跑。光有熱心、激情是遠遠不夠的。任何一項工作都有它的規(guī)律性，要找出規(guī)律。建立一個機制以后，還要不斷優(yōu)化，因為社會在不斷變化。

不過，在路上不斷得到好多人的支持，讓我感覺有力量，很感恩。

南方周末：說說你遇到的困難？

陳一丹：大大小小的困難很多，公立大學改革會遇到困難，民辦大學也會有它的困難。具體的例子不講了，為什么呢？可以這樣說，所有的困難都在你自己身上，不要怪社會、不要怪政府、不要怪你的合作伙伴，肯定你自己出了問題。

南方周末：這句話怎么講？為什么說困難是來自于自己？我們接觸到一些公益組織卻不是這樣理解的。

陳一丹：有問題，一定在你自己身上。在我看來，是你自己沒有做好。這個時候你就要調(diào)整戰(zhàn)略、邏輯、團隊。不僅僅是適應(yīng)它（現(xiàn)實），更重要的你要超越它，才能進步。

南方周末：可否舉一個案例？

陳一丹：比如，騰訊公益平臺在面對只有公募基金會才可以公開募款的制度時，我們的做法是怎么樣調(diào)動公募基金會認識到互聯(lián)網(wǎng)的價值，讓他們參與進來。最初的幾年，公募基金會對騰訊公益平臺并不積極，平臺一度很難繼續(xù)下去。現(xiàn)在基本上所有的公募基金會，特別是全國性的或者省市級都進來了。三個月前通過的慈善法也明確表示，支持公募基金會、NGO組織或者小型的非公募基金會形成聯(lián)合勸募的方式。2015年騰訊公益平臺年度捐款總額約5.4億元人民幣，是過去8年平臺全款總額的2.5倍。

公益起于發(fā)心

南方周末：你一直強調(diào)做公益要專業(yè)，這是不是你卸任騰訊的原因？

陳一丹：這個我要特別講一下，我卸任首席行政官或者退出管理，跟做公益或者跟自己將來想干什么一點關(guān)系都沒有。在那個時候，互聯(lián)網(wǎng)進入高速發(fā)展時期，怎么讓騰訊走得好，是我最在乎的事情，守門的壓力讓我每一天都很緊張。

南方周末：就是那時候的一種狀態(tài)？

陳一丹：對。那個時候就是在考慮，如何調(diào)整好騰訊組織架構(gòu)，把這個東西想明白后，就壘得更實一些。

調(diào)整架構(gòu)后，賦予更多的人職能和內(nèi)容。我剩下的兩年時間，我就不再去關(guān)注業(yè)務(wù)怎么走，我就只著重關(guān)注框架怎么搭建，領(lǐng)軍人怎么盡早適應(yīng)。

兩年后架構(gòu)穩(wěn)定了，騰訊的業(yè)務(wù)處于好的勢頭，所以我就交出去。于是，我就有更多時間了，分多一點時間給家庭，分多一點時間給公益。公益本來也要做，平時也在做，那力量就放多一點，可以思考多一點。

南方周末：你曾經(jīng)說公益要超越感情，要理智，不要老想著怎么拯救別人，“有效”最重要，怎么理解這個有效？

陳一丹：其實做了公益就是好事，但是真的要把它做好了，還是要注重效果，公益起于發(fā)心，發(fā)心是關(guān)鍵的，但做專業(yè)公益不是只有發(fā)心就行。專業(yè)公益人要不斷學習，不斷提升，公益做好了，有了效果，那么公益的心就能轉(zhuǎn)化為能量，對這個社會有意義。

作為一個公益人，應(yīng)該有這個責任和能力。因為你拿著的錢是別人的，你應(yīng)該把它做出成效的，所以對公益人來說提高專業(yè)度和專業(yè)化很重要。

南方周末：你說騰訊是你的事業(yè)，公益是你的志業(yè)。現(xiàn)在的生活是否符合你當初的預(yù)期？

陳一丹：依然在路上。其實每個人都一直在路上，路上走得心安就好了。