專訪中國前駐英大使馬振崗

南方周末特約撰稿 嘉月

英國為什么要鬧“離婚”

南方周末：從歷史上看，英歐之間總給人分分合合、無法真正融合的感覺，這是為什么？

馬振崗：歷史上英歐關系一度相對密切。例如，在兩次世界大戰(zhàn)中，英國在歐洲政局中發(fā)揮了重要作用。二戰(zhàn)后，在推動歐洲經(jīng)濟聯(lián)合、對抗蘇聯(lián)等方面，英國工黨政府也較為積極。

但英國有另一面，有“光榮孤立”的傳統(tǒng)。英國人不認為大不列顛是完全的歐洲國家。他們愿意推動歐洲聯(lián)合，但并不想做歐洲內(nèi)一個平等的成員，而是想成為“歐洲的燈塔”，做高人一等的領袖。因此，當歐洲最早成立共同市場時，英國并未加入，后來想加入，又被戴高樂兩次否決。即使是成為了歐盟的一員，英國實際上也是“身在歐洲心不在”。從它沒有成為申根區(qū)和歐元區(qū)成員這兩件事上，就可以看出這一點。

英國最基本的想法是，比起一個政治一體化的歐洲，更想要一個經(jīng)濟一體化的歐洲。因此，在涉及向歐盟主權讓渡的問題上，英國總是不積極，甚至會出現(xiàn)一些抵制。

南方周末：此次英國脫歐公投的原因是什么？

馬振崗：這次公投有以下幾個背景：一是主權債務危機。英國擔心被歐洲拖垮，不愿多出資救助。二是歐洲難民危機，擁有英吉利海峽天然優(yōu)勢的英國不愿承擔更多責任；三是恐怖襲擊，特別是巴黎和布魯塞爾的恐怖襲擊發(fā)生后，不少英國人擔心移民帶來的危險。

另外，公投背后也有英國國內(nèi)政治博弈的原因。例如，英國保守黨內(nèi)始終有一定的“脫歐”勢力存在。在2015年英國大選中，卡梅倫打出有民粹色彩的“脫歐牌”，爭奪了部分選票；前倫敦市長、下任英國首相熱門人選鮑里斯·約翰遜現(xiàn)在成為英國脫歐主要的吹鼓手之一，與呼吁英國留在歐盟的保守黨黨魁卡梅倫公開唱反調(diào)，利用這次公投的機會在政壇爭取更大影響力。

南方周末：你預計英國此次公投是否會脫歐？決定投票結果的因素是什么？

馬振崗：從民調(diào)數(shù)字來看，脫歐和留歐的支持率幾乎相當。通過和英國普通民眾接觸，我發(fā)現(xiàn)多數(shù)人還是認為英國不脫歐的可能性更大。因為英國留在歐盟的實際利益比較大，退出的話受損太大。但確實有一部分人很堅決要脫歐（包括一些政界人士），因為他們的能量大、輿論造勢做得足，所以讓人感覺脫歐派的影響要大一些。在公投前這段時間，如果出現(xiàn)類似巴黎或布魯塞爾恐怖襲擊那樣的突發(fā)事件，將在很大程度上影響民眾的選擇。

“英歐之間的信任成本將變大”

南方周末：如果英國脫歐，將對英國和歐盟造成什么影響？

馬振崗：從總體上看，脫離歐盟對英國有些不劃算?？赡苡鴷谝泼瘛W盟會費等具體問題上有些好處，但長期來看，脫歐會對英國經(jīng)濟造成較大影響：英國將失去所有歐盟經(jīng)濟一體化帶來的優(yōu)勢，例如巨大的共同市場。而倫敦世界三大金融中心之一的地位也將受影響。英國歷來重視自由貿(mào)易，其一半以上的貿(mào)易是和歐洲大陸進行的，這是它的根本。一旦脫歐，一些原本選擇英國為目的地、輻射全歐洲的資金是否還會愿意繼續(xù)來英國投資？

從政治上說，英國始終發(fā)揮著美國與歐盟之間“跨大西洋橋梁”的作用。英國前首相布萊爾曾說過一段話，大意是如果英國不能和美國保持傳統(tǒng)的盟友關系，那么歐洲將瞧不起我們；如果英國不能在歐洲內(nèi)發(fā)揮作用，那么華盛頓也會瞧不起我們。如果英國成了孤懸歐洲之外的國家，無法像目前那樣在歐洲內(nèi)部發(fā)揮這么大的作用，它的政治地位也會受到影響。

對歐盟而言，英國退出也不是好消息。畢竟，英國是歐洲三大國之一，在推動歐洲一體化進程上有比較重要的作用。一旦英國脫歐，將對一些和歐盟原本就“心不齊”的西北歐成員國造成影響，有可能產(chǎn)生連鎖脫歐反應，搞不好就是歐盟崩潰的開端。

南方周末：一旦英國脫歐，將對中國有什么影響？

馬振崗：目前，中英關系正處于“黃金時代”，這很大程度上得益于兩國在經(jīng)貿(mào)和金融上的合作。如果英國脫歐，在經(jīng)貿(mào)和金融投資方面可能會給中英兩國帶來一些不確定因素。

南方周末：如果英國最終選擇留在歐盟，它將通過此前和歐盟達成的改革協(xié)議獲得相對獨立的決策性和自主權。那么，這會給英國和歐盟之間的關系帶來什么影響？

馬振崗：如果公投結果是英國繼續(xù)留歐，英歐之間的關系表面上可能不會有變化，但民眾的心理上會有較大變化。歐洲人早就對英國人有看法，通過這次脫歐公投，他們將對英國人更加不信任，在歐洲一體化進程中，英歐之間的信任成本將變大，政客、人民之間的信任感都會變得更低。