專訪戛納電影節(jié)藝術(shù)總監(jiān)蒂埃里·弗瑞默

高倩

4月11日，2016第69屆戛納電影節(jié)提名入圍名單公布。4個(gè)小時(shí)后，戛納電影節(jié)藝術(shù)總監(jiān)蒂埃里·弗瑞默（Thierry Fremaux）回到距艾菲爾鐵塔不遠(yuǎn)的辦公室，看起來(lái)相當(dāng)輕松。在未來(lái)的一個(gè)月，他以及他的戛納團(tuán)隊(duì)所做的每一步?jīng)Q定，都將被放在放大鏡下仔細(xì)審視。

在開始采訪前，他先在Twitter上感謝了挑選本屆入圍影片的團(tuán)隊(duì)，正是他們從創(chuàng)紀(jì)錄的1869影片中，挑出了49部入圍作品。據(jù)說(shuō)，在公布入圍名單前一晚，有關(guān)最終決定的討論持續(xù)到很晚，其中就包括通知原定閉幕影片制作人一個(gè)最新決定：今年不設(shè)閉幕影片，誰(shuí)得了金棕櫚誰(shuí)作閉幕片。

弗瑞默很看重自己戛納電影節(jié)藝術(shù)總監(jiān)的身份，作為全球最卓越的電影節(jié)之一，他的作用應(yīng)該是為世界最好的電影作品助力，因此，拒絕任何一部電影入圍，對(duì)他來(lái)說(shuō)都不容易。在采訪中，弗瑞默談到了如何決定入圍影片，也對(duì)外界的質(zhì)疑和評(píng)論作出了回應(yīng)。

記者：你在新聞發(fā)布會(huì)上好像情緒很高？

蒂埃里·弗瑞默：是的，雖然我們前一晚忙到凌晨2點(diǎn)鐘?？倳?huì)有令人猶豫不決的作品出現(xiàn)，總會(huì)出現(xiàn)我希望入圍、又無(wú)法入圍的影片。越到后期最痛苦，因?yàn)榫芙^的就是會(huì)比肯定多，但能夠?qū)⑦@些辛苦后的結(jié)果展示出來(lái)，我很高興。

記者：公布的名單是完整名單嗎？

蒂埃里·弗瑞默：最多還有兩、三部尚在考慮吧，現(xiàn)在算是基本完整了。去年的入圍影片公布是分兩次進(jìn)行的，第一次公布了三分之一，剩下的第二次公布。我們過(guò)后還會(huì)在“一種關(guān)注”（Un Certain Regard）里增加一部影片，主競(jìng)賽單元里可能還會(huì)增加一到兩部。

另注：4月22日，主辦方又公布了新一輪入圍影片片單。曾執(zhí)導(dǎo)《一次別離》的伊朗導(dǎo)演阿斯哈·法哈蒂（Asghar Farhadi）攜新作《推銷員》（The Salesman）再戰(zhàn)戛納主競(jìng)賽。大衛(wèi)·馬肯茲（David Mackenzie）導(dǎo)演的西部片《赴湯蹈火》（Hell or High Water）將亮相“一種關(guān)注”單元。法國(guó)導(dǎo)演讓-弗朗西斯·瑞切特（Jean-Francois Richet）執(zhí)導(dǎo)的動(dòng)作大片《血的父親》（Blood Father）將在“午夜展映”（Midnight Screening）單元首映。此外，另有三部影片加入“特別展映”單元。

記者：今年有些不太出名的電影人入圍，前幾年好像只有知名導(dǎo)演的作品。

蒂埃里·弗瑞默：有關(guān)“老面孔”的話題人們總是說(shuō)得很多，今年也確實(shí)有“老面孔”，可我們也有亞蘭·吉侯迪（Alain Guiraudie）、瑪倫·阿德（Maren Ade）和克雷伯·門多薩·費(fèi)侯（Kleber Mendonca Filho），這些新人怎么都沒(méi)人注意？還有“一種關(guān)注”單元中的諸多作品。人們總關(guān)注那些知名導(dǎo)演，因?yàn)樗麄冴P(guān)注度高，但我們確實(shí)應(yīng)該更多談?wù)勀切┻€不知名的導(dǎo)演，因?yàn)樗麄兛赡艹蔀槲磥?lái)的名導(dǎo)。

記者：審美上或敘事方式上新穎的、具有實(shí)驗(yàn)性的作品入圍是不是很重要？

蒂埃里·弗瑞默：入圍的50部作品如何選擇是項(xiàng)系統(tǒng)的工作，這里要包括：年輕的、知名的、男性、女性、西方的、亞洲的、拉美的，比較激進(jìn)的和相對(duì)傳統(tǒng)的。我們要挑選的名單，必須包括以上所有元素，才能讓大家各取所需。我認(rèn)為戛納電影節(jié)很重要的一個(gè)作用，是繼續(xù)為新晉電影人提供一個(gè)平臺(tái)，讓他們展示自己特有的風(fēng)格，展示他們“玩”電影的實(shí)驗(yàn)性作品。與此同時(shí)，傳統(tǒng)也同樣重要。出自布魯諾·杜蒙（Bruno Dumont）、杰夫·尼克爾斯（Jeff Nichols）、樸贊郁（Park Chan-wook）和尼科爾·加西亞（Nicole Garcia）這些人的電影，雖然講述的是發(fā)生在特定年代的故事，但其講述的方式卻具有現(xiàn)代感。這種對(duì)比令人興奮。

記者：你提到“激進(jìn)的”作品有哪些？今年的電影中，你認(rèn)為最“激進(jìn)的”電影是哪部？

蒂埃里·弗瑞默：戛納通常是不會(huì)讓大家無(wú)聊的。當(dāng)然，我有時(shí)也喜歡比較“悶”的電影，今年入圍的也有幾部，那是給大人看的。就算是斯皮爾伯格的《吹夢(mèng)巨人》，雖然說(shuō)是部合家歡電影，但風(fēng)格也很前衛(wèi)。斯皮爾伯格是大導(dǎo)演，他拍這部電影的感覺(jué)，就像一位著名作家給孩子寫童話故事一樣。但他的個(gè)人風(fēng)格不會(huì)變。

記者：今年你挑選入圍影片時(shí)應(yīng)該看了不少美國(guó)片，總體感覺(jué)是什么？

蒂埃里·弗瑞默：去年戛納有《瘋狂的麥克斯：狂暴之路》《頭腦特攻隊(duì)》《卡蘿爾》和后來(lái)在2月份拿了奧斯卡最佳外語(yǔ)片的《索爾之子》。這些影片說(shuō)明，即使5月份就在大家面前亮相，也可以在來(lái)年2月份收獲其他獎(jiǎng)項(xiàng)。只要電影本身足夠好，結(jié)局就會(huì)很美好。今年我們有西恩·潘（Sean Penn）、杰夫·尼克爾斯、伍迪·艾倫（Woody Allen）和吉姆·賈木許（Jim Jarmusch）幾位美國(guó)導(dǎo)演作品參加電影節(jié)，這些電影中都將展示導(dǎo)演的個(gè)人風(fēng)格，非常適合戛納。此外，我們?cè)诜歉?jìng)賽單元還有朱迪·福斯特（Jodie Foster）的《金錢怪獸》（Money Monster），也很令人期待。

記者：我們聽說(shuō)電影《斯諾登》（Snowden）的發(fā)行方不想這么早將電影曝光。

蒂埃里·弗瑞默：這類討論也是由來(lái)已久了，首先是戰(zhàn)略上的，其次是經(jīng)濟(jì)上的。如果志在沖擊奧斯卡的片子，在戛納電影節(jié)亮相會(huì)不會(huì)太早？也許吧。但《瘋狂的麥克斯》《卡蘿爾》和《頭腦特攻隊(duì)》都是反證?！端鳡栔印泛汀犊ㄌ}爾》如果不參加戛納，也許還收獲不了那么多關(guān)注和口碑。《瘋狂的麥克斯》在參加戛納以前已經(jīng)收獲了不少票房，但是戛納為其贏得了業(yè)內(nèi)外的口碑，導(dǎo)演喬治·米勒（George Miller）今年更是成為了戛納電影節(jié)的評(píng)委會(huì)主席。確實(shí)，頒獎(jiǎng)季是從每年12月份開始的，5月份就開始花錢參加電影節(jié)需要財(cái)政方面的考慮，這很現(xiàn)實(shí)。

記者：現(xiàn)在有不少電影節(jié)都增加了電視板塊，戛納會(huì)不會(huì)增加？

蒂埃里·弗瑞默：我們也放映過(guò)電視電影，比如奧利維耶·阿薩亞斯（Olivier Assayas）的《卡洛斯》（Carlos）。但我們的主題永遠(yuǎn)會(huì)是電影。當(dāng)史蒂文·索德伯格（Steven Soderbergh）和奧利維耶·阿薩亞斯這樣的電影人開始涉足電視，我們當(dāng)然也感興趣，但除此之外，我們并不會(huì)特意開設(shè)針對(duì)電視的單元。

記者：你怎么看這幾年新出現(xiàn)的新媒體“玩家”？比如美國(guó)亞馬遜？

蒂埃里·弗瑞默：主競(jìng)賽單元里有5部片子是亞馬遜買下的，這是好事。如果亞馬遜能成為支持獨(dú)立電影的新“金主”，又何樂(lè)而不為呢？當(dāng)然，影院發(fā)行依然重要。亞馬遜也負(fù)責(zé)發(fā)行電影，Netflix也在做這件事，比如《無(wú)境之獸》（Beasts of No Nation）。（注：亞馬遜目前買下的電影都會(huì)在影院放映，Netflix則在影院網(wǎng)絡(luò)同時(shí)開播。）Netflix在影院發(fā)行時(shí)需要撤掉角標(biāo)，否則人們會(huì)覺(jué)得“這是Netflix的電影，那我在家就能看了”。美國(guó)現(xiàn)在還是有不少出色的發(fā)行商，比如索尼經(jīng)典（Sony Pictures Classics）的克克爾·巴克（Michael Barker）、查爾斯·科恩（Charles Cohen）和IFC，在美國(guó)發(fā)行的獨(dú)立電影都是他們?cè)谧觥?/p>

記者：你認(rèn)為如今哪個(gè)國(guó)家的本土影片的發(fā)展最令人期待？

蒂埃里·弗瑞默：韓國(guó)、墨西哥、羅馬尼亞、以色列、黎巴嫩和阿根廷，還有巴西，比如克雷伯·門多薩·費(fèi)侯的《水瓶座》（Aquarius）今年就入圍了主競(jìng)賽。

記者：有關(guān)主競(jìng)賽單元缺乏多樣性的話題現(xiàn)在已經(jīng)聊起來(lái)了，推特已經(jīng)有了話題榜認(rèn)為“戛納太白”。

蒂埃里·弗瑞默：他們?cè)趺茨苤滥?？電影都還沒(méi)看過(guò)。

記者：有多少人幫你挑這些電影？你們的組織方式是什么？

蒂埃里·弗瑞默：我有自己要做的工作，這其中也會(huì)看到爛片，而且不少。參賽的1800部電影，并不是部部出色。我們的選片委員會(huì)有三組：一組負(fù)責(zé)外國(guó)片，一組只看法國(guó)片，剩下還有的交給第三組（注：第三組負(fù)責(zé)從眾多作品中選出陌生但有潛力的電影人）。

記者：委員會(huì)的人員會(huì)更新嗎？

蒂埃里·弗瑞默：是，會(huì)更新。我們近年來(lái)增加了不少女性成員。接替前任藝術(shù)總監(jiān)吉爾斯·雅各布（Gilles Jacob）后，我也一直嘗試向他一樣引導(dǎo)電影節(jié)向前發(fā)展。

記者：去年你特意選取了一些入圍電影，比如《查理周刊》（Charlie Hebdo）的紀(jì)錄片，為了反映時(shí)事。在那以后，歐洲發(fā)生了更多的恐襲事件。那么今年的入圍電影中，有反映政治和社會(huì)問(wèn)題的嗎？

蒂埃里·弗瑞默：杰夫·尼克爾斯的電影《愛(ài)戀》講的就是在美國(guó)的黑人，現(xiàn)在這個(gè)主題依然鮮明。我們講述的故事或許是發(fā)生在過(guò)去，但反映的問(wèn)題存在于如今的很多國(guó)家。尼科爾·加西亞的電影，講述的是上世紀(jì)50年代，法國(guó)女子和西班牙男子之間的愛(ài)情故事。法國(guó)是個(gè)移民國(guó)家，意大利移民、西班牙移民、波蘭移民......所以，這也是個(gè)永恒的主題。而其他一些電影則更加直接。比如穆罕默德·迪亞夫（Mohamed Diab）的《碰撞》（Clash），他用了1個(gè)半小時(shí)講述他對(duì)文化沖突的看法?？稀ぢ迤妫↘en Loach）一向關(guān)注社會(huì)性題材，他最新的這部《我是布萊克》（I， Daniel Blake）讓人心碎，絕對(duì)是催淚片。即使如此，是否關(guān)注社會(huì)問(wèn)題，也不會(huì)成為我們選擇影片的標(biāo)準(zhǔn)。

記者：今年是羅馬尼亞電影豐收的一年，除了已經(jīng)入圍的，聽說(shuō)還有三四部不錯(cuò)的羅馬尼亞電影。如果真是如此，同一國(guó)家的電影能入圍幾部，你們是否有限制？

蒂埃里·弗瑞默：主競(jìng)賽單元里已經(jīng)有兩部羅馬尼亞電影，克里斯蒂安·蒙吉（Cristian Mungiu）的《畢業(yè)》（Graduation）和克里斯提·普優(yōu)（Cristi Puiu）的《內(nèi)華達(dá)山脈》（Sierra-Nevada），“一種關(guān)注”里還有一部《群狗》（Dogs）。這之后如果還有羅馬尼亞電影入眼，我們確實(shí)會(huì)謹(jǐn)慎。希望“導(dǎo)演雙周”能再選幾部羅馬尼亞電影吧，因?yàn)榇_實(shí)有幾部非常不錯(cuò)。今年的伊朗電影也是這樣。

記者：阿斯哈·法哈蒂的電影呢？

蒂埃里·弗瑞默：我很想看到他的作品，但目前還沒(méi)有。不過(guò)我們不是按地域來(lái)分配入圍名額。如果電影本身不夠好，那就不行。電影人是男是女、膚色為何、什么國(guó)籍都不是絕對(duì)標(biāo)準(zhǔn)，我們惟一的入圍標(biāo)準(zhǔn)就是最好的作品。

記者：要達(dá)到那樣的平衡，你必須具有特別的前瞻性？

蒂埃里·弗瑞默：當(dāng)然。這是我的職責(zé)。我是世界最大電影節(jié)的總干事，我的工作就是接近電影人。我不希望別人把戛納看成所謂的精英世界。我要做好我的工作，找到最好的電影。比如肯·洛奇，我知道他在拍片，就給他打電話問(wèn)情況，但也要看到最終的成片才能決定是否入圍。許多人看到名單就會(huì)說(shuō)，怎么沒(méi)有誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)的作品？但大多數(shù)情況下，否定一部電影的原因只是因?yàn)樗粔蚝?。每年入圍凱撒和奧斯卡的不少電影都是從戛納起步。但有時(shí)我們也會(huì)錯(cuò)過(guò)佳片。去年，我把一些佳作分到了 “導(dǎo)演雙周”，比如阿諾·德斯普里欽（Arnaud Desplechin）的《青春的三段回憶》（My Golden Days），這樣的作品在今年我們一定會(huì)留在主競(jìng)賽。但有時(shí)，戛納覺(jué)得棘手的影片，在其他電影節(jié)上卻能收獲榮譽(yù)。也許戛納只是更加挑剔。

記者：對(duì)戛納的批評(píng)之聲總是特別多。

蒂埃里·弗瑞默：我不會(huì)介意，我還是更喜歡積極地生活。但我認(rèn)為同時(shí)喜歡傳統(tǒng)和現(xiàn)代風(fēng)格的電影，沒(méi)有什么不對(duì)。

記者：一家不錯(cuò)的法國(guó)公司不久前向你伸出了橄欖枝，但你最終沒(méi)有接受那個(gè)職位。所以，很多年后，你還會(huì)愿意留在戛納電影節(jié)嗎？

蒂埃里·弗瑞默：當(dāng)初傳出我可能離開戛納的消息時(shí)，我收到了一大堆令人心暖的回應(yīng)，杰弗瑞·卡森伯格（Jeffrey Katzenberg）、哈維·韋恩斯坦（Harvey Weinstein）還有許多法國(guó)電影界的朋友。我跟自己說(shuō)，這說(shuō)明我還是有點(diǎn)作用的。其實(shí)問(wèn)題一直都沒(méi)有變過(guò)：我在什么位置能更好地為國(guó)際電影服務(wù)？所以，我還是留在了戛納。而今年的戛納，將是非常美妙的一年！