最高人民法院做出的這個(gè)決定為什么商務(wù)部不同意呢?為什么不愿意撤銷呢?
他表達(dá)意思不是不愿意,只是在以各種方式在拖延,說(shuō)我們正在研究,我們各方面在咨詢,牽扯各方利益太多。
也沒(méi)有說(shuō)撤也沒(méi)有說(shuō)不撤,就是拖著。
嚴(yán)格的說(shuō),商務(wù)部也沒(méi)有說(shuō)這個(gè)事情不做,說(shuō)我們做,我們肯定做,就拖著。
當(dāng)時(shí)這個(gè)行政判決上訴的時(shí)候就是說(shuō),這中間有一個(gè)二中院的書記員親自給我們打過(guò)一個(gè)電話,問(wèn)我,我們上訴不上訴,我們不上訴,他給商務(wù)部也打電話了,說(shuō)這個(gè)上訴不上訴,如果不上訴,那么我們就生效了。就這個(gè)上訴的問(wèn)題,北京二中院書記員當(dāng)時(shí)打電話問(wèn)各方了。
我們當(dāng)初這個(gè)專家的意見書是怎么說(shuō)的?
當(dāng)時(shí)那個(gè)我還記得一點(diǎn),就是說(shuō)依據(jù)最高法院判決書,這份協(xié)議為雙方串通,損害了國(guó)家利益,同時(shí)以合法形式掩蓋非法目的,那這份協(xié)議從民事的角度已經(jīng)確認(rèn)無(wú)效了,那就說(shuō)根據(jù)新的《行政許可法》,根據(jù)第五十六條規(guī)定,說(shuō)的很清楚,由人民法院判決,就要根據(jù)他的判決,如果說(shuō),有欺騙行為的,應(yīng)當(dāng)撤銷,完了后面說(shuō),涉及公眾利益的,怎么樣怎么樣,但這句話說(shuō)是應(yīng)當(dāng)根據(jù)這上面的這個(gè)規(guī)定,也就是說(shuō),根據(jù)最高法院的判決,和根據(jù)《行政許可法》的規(guī)定,(行政機(jī)關(guān))應(yīng)該撤銷。
商務(wù)部認(rèn)為,最高人民法院認(rèn)定的事實(shí),是惡意串通,王秀群本身也參與了這個(gè)活動(dòng),那這個(gè)跟撤銷不撤銷有什么關(guān)系?
從我的角度理解,這個(gè)沒(méi)有多大關(guān)系。這個(gè)事實(shí),只是說(shuō),我們知道王秀群當(dāng)時(shí)提出這個(gè)假協(xié)議簽字,不是她本人,通過(guò)鑒定,也的確不是她本人,所以法院判定的這個(gè)事實(shí),也的確不是王秀群本人簽字,但是后續(xù)行為,我們推斷應(yīng)該知道,這是一個(gè)事實(shí)的說(shuō)服。的確在那個(gè)假協(xié)議上簽字的不是她本人。
這是事實(shí)王秀群參與了這個(gè)協(xié)議的簽訂,這個(gè)假的違法的協(xié)議。
她本人參與了這個(gè)假的協(xié)議撤銷,最高院的判定,雙方惡意串通,最高院也是說(shuō),她以假協(xié)議惡意串通。
外資方認(rèn)為,這個(gè)標(biāo)的物,武漢白沙洲公司認(rèn)為,在他接管以后,經(jīng)營(yíng)情況很不錯(cuò),這個(gè)菜市場(chǎng)是當(dāng)?shù)卣囊粋€(gè)菜籃子工程,他認(rèn)為,有可能撤銷以后,影響武漢市民的吃飯吃菜問(wèn)題,這個(gè)本來(lái)是自己建立的,參股入股,哪怕股權(quán)要回來(lái),只是存在股權(quán)的變更。
人家商務(wù)部也沒(méi)有說(shuō)任何撤銷不撤銷的說(shuō)法。
最終裁判,在我們雙方都在的情況下,聽證會(huì)上雙方表達(dá)各自的理由、觀點(diǎn),我們就是說(shuō),如果涉及公共利益,那也不能和最高人民法院判決相違背,最高法院判決說(shuō)的很清楚,原協(xié)議一定損害國(guó)家利益,那國(guó)家利益就是最高的公共利益,那也不能和最高人民法院的判決相違背。最高院的判決說(shuō)了,雙方惡意串通損害了國(guó)家利益,不能和國(guó)家利益對(duì)抗。
到現(xiàn)在為止,商務(wù)部也沒(méi)有表達(dá)過(guò)任何撤還是不撤的傾向性意見?
沒(méi)有,從來(lái)沒(méi)有。
商務(wù)部是否撤銷應(yīng)當(dāng)分為兩個(gè)階段。
一個(gè)就是王秀群他們根據(jù)最高法院認(rèn)定的批復(fù)協(xié)議無(wú)效,根據(jù)最高法院判決申請(qǐng)商務(wù)部主動(dòng)撤銷。
商務(wù)部主持聽證會(huì)的話,雙方答辯,那么對(duì)方提出來(lái)公共利益,那就是說(shuō),商務(wù)部決定不了的話,那還是一個(gè)說(shuō)法。
但第一個(gè)階段,商務(wù)部根本就沒(méi)有主持聽證會(huì),在提起行政訴訟之前沒(méi)有聽證。再就是對(duì)方提的這個(gè)公共利益,公共利益它就是兩個(gè)含義,第一個(gè)含義就是相對(duì)私利的,但是這個(gè)就是不存在的,雙方都是私利,一個(gè)是個(gè)人,原告方,另一方是外資公司,都是私利的,不涉及公共利益,然后再一個(gè)就是說(shuō),這個(gè)公共利益就是國(guó)家利益,但是商務(wù)部顯然代表不了,代表國(guó)家利益的起碼是國(guó)務(wù)院,或者是全國(guó)人大,所以說(shuō),這個(gè)對(duì)方本身的說(shuō)法,公共利益也就不成立,商務(wù)部也沒(méi)有舉行聽證會(huì),他也沒(méi)有拿這個(gè)作為不撤銷的理由,這是在這個(gè)提起行政訴訟之前。提起行政訴訟之后,一審判決下來(lái),商務(wù)部沒(méi)有上訴,說(shuō)明商務(wù)部認(rèn)可這個(gè)行政判決,那他就應(yīng)該執(zhí)行,這就是說(shuō),他不存在聽證的問(wèn)題,那他就直接去執(zhí)行這個(gè)法院的判決,他自己都沒(méi)有上訴,都認(rèn)可了,他就不能再舉行聽證會(huì)了。所以我覺(jué)得,它就應(yīng)該分為兩個(gè)階段。第一個(gè),提起行政訴訟之前,商務(wù)部有權(quán)舉行聽證會(huì),那么,之后呢,就應(yīng)該直接執(zhí)行法院判決,而不應(yīng)該舉行聽證會(huì)。我簡(jiǎn)單先說(shuō)這么多。
我說(shuō)兩句,商務(wù)部,他要舉行聽證會(huì),它的意圖是,不是說(shuō)我要履行責(zé)任,意圖是我要不要撤銷,我認(rèn)為是這樣的,如果說(shuō)商務(wù)部舉行聽證會(huì),那舉行聽證會(huì)的議題,不是說(shuō)履行不履行一定的法律責(zé)任,而是要不要撤銷。
要不要撤銷,不由他了,他應(yīng)該執(zhí)行法院判決,他沒(méi)有權(quán)利說(shuō)要不要撤銷,如果他不服的話,他應(yīng)該提起上訴,他沒(méi)有上訴,就說(shuō)明他認(rèn)可這個(gè),他上訴了,維持了原判了,還是要執(zhí)行,反正是已經(jīng)有了生效的判決書,他就應(yīng)該執(zhí)行生效的判決書,如果他對(duì)生效的判決書不服,他可以申訴,但是他都沒(méi)有,在沒(méi)有上訴也沒(méi)有申訴的情況下,他就應(yīng)該執(zhí)行,哪怕就是他申訴了,也不影響他執(zhí)行,他要不折不扣的執(zhí)行,如過(guò)他不執(zhí)行,我認(rèn)為,這是特權(quán)思想在作怪??赡苡行┤司驼J(rèn)為,北京中二院的級(jí)別,可能法院院長(zhǎng)的級(jí)別就是司局級(jí),部長(zhǎng)的級(jí)別更高,這個(gè)就是中國(guó)法治現(xiàn)狀。首先,行政機(jī)關(guān)你不帶頭執(zhí)法,那你的老百姓還怎么執(zhí)法?所以,這是是否執(zhí)行法律的問(wèn)題,是否有特權(quán)的問(wèn)題。
我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題我們已論證過(guò),論證的意見也就是這樣,最高法院已經(jīng)做出了已經(jīng)生效的判決,他都有實(shí)體的判決,他認(rèn)為這個(gè)股權(quán)轉(zhuǎn)移協(xié)議無(wú)效,惡意串通,又是最高法院做出的,所以這應(yīng)該是實(shí)質(zhì)的問(wèn)題已經(jīng)做出了決定,而商務(wù)部,你是作為批準(zhǔn)的機(jī)構(gòu),你已經(jīng)發(fā)給了批準(zhǔn)證書,那么現(xiàn)在最高法院認(rèn)為這個(gè)協(xié)議是無(wú)效的,協(xié)議是違法的,惡意串通的,那么就應(yīng)該按照最高法院的意見來(lái)撤銷,因?yàn)?,商?wù)部作為行政機(jī)構(gòu),有權(quán)力來(lái)撤銷,最高法院是不可能來(lái)撤銷一個(gè)機(jī)關(guān)的行政決定,這是他越權(quán)了,但是他這個(gè)空間是有限的,不能違反了最高法院在民事問(wèn)題的實(shí)質(zhì)的判決,實(shí)質(zhì)問(wèn)題的決定就不能夠改變的。
剛才江老師說(shuō)的,商務(wù)部的文件,一項(xiàng)行政許可的批復(fù),或者批準(zhǔn)證書,如果被人民法院確認(rèn)無(wú)效的話,當(dāng)事人可以拿這個(gè)無(wú)效判決要求商務(wù)部進(jìn)行撤銷,商務(wù)部也有這個(gè)規(guī)定。
之前有沒(méi)有相關(guān)的判例?民事上,判無(wú)效,然后告到行政機(jī)關(guān),希望行政機(jī)關(guān)撤銷,這種批復(fù),這種案例,行政機(jī)關(guān)應(yīng)該按照最高院的生效判決。
商務(wù)部在行政訴訟上,已經(jīng)敗訴了,應(yīng)該履行行政訴訟的敗訴的判決,他也沒(méi)有上訴,那就生效。
已經(jīng)生效,作為行政機(jī)構(gòu)應(yīng)該尊重司法,行政執(zhí)法和司法是兩個(gè)不同的,行政的執(zhí)法它是事前的,事中的,它可以事前的審批呀,發(fā)牌照呀,批文件呀,但它一旦出現(xiàn),他不能保證,就像批復(fù)一個(gè)金融機(jī)構(gòu)一樣,金融業(yè)務(wù)一樣,執(zhí)法機(jī)構(gòu),就行政機(jī)構(gòu),他不能保證它所批復(fù)的文件,企業(yè)設(shè)立,金融牌照肯定是沒(méi)有問(wèn)題的,那么,有問(wèn)題的時(shí)候,通過(guò)法院,當(dāng)司法系統(tǒng)發(fā)現(xiàn)行政機(jī)構(gòu)批復(fù)的、審批的牌照,產(chǎn)品或者是企業(yè)有這樣的許可,有問(wèn)題之后,由法院或者是最高法院做出判決,根據(jù)這樣的生效判決,在提起行政訴訟之后,這個(gè)行政機(jī)構(gòu)應(yīng)該有義務(wù)撤銷它之前的行政許可。這是司法權(quán)對(duì)行政權(quán)事后的這樣一種監(jiān)督,和權(quán)力上的一種制衡,否則的話,沒(méi)有司法權(quán)的制衡,行政權(quán)會(huì)無(wú)法無(wú)天,沒(méi)有一個(gè)事后的監(jiān)督機(jī)制,沒(méi)有監(jiān)督機(jī)制的話,那這個(gè)行政權(quán)太大了,就像這次的“雷洋案”一樣,警察的行為,如果有錯(cuò),司法機(jī)構(gòu)就應(yīng)該介入,檢察院就應(yīng)該介入調(diào)查,檢察院調(diào)查情況后,涉及違法的,犯罪的,檢察院立案,法院判決,形成對(duì)偵查權(quán)、行政權(quán)的事后的監(jiān)督和制衡。案子其實(shí)也是一樣的。
行政不作為,也是一種違法現(xiàn)象
我們可以拿《物權(quán)法》來(lái)作為一個(gè)例子來(lái)看一看,《物權(quán)法》規(guī)定法院判決物權(quán)的歸屬之后,它的物權(quán)的歸屬?gòu)姆ㄔ号袥Q之后起算,也就是法院判決了這個(gè)房子應(yīng)該是給甲的,那應(yīng)該從那個(gè)時(shí)候起就已經(jīng)轉(zhuǎn)移了,即使登記部門登的是乙的也沒(méi)用了,但是登記部門必須要改過(guò)來(lái),因?yàn)榉ㄔ翰荒苤苯痈淖兊怯洸块T的登記,但是這個(gè)就說(shuō)的很清楚了,物權(quán)的歸屬是以法院判決為準(zhǔn),法院判給誰(shuí)的就是誰(shuí)的了,那么你那個(gè)行政機(jī)關(guān)發(fā)的那個(gè)登記證書,有不一樣的地方,必須要以這個(gè)為準(zhǔn),法院判決為準(zhǔn),這是應(yīng)該很明確的,不能夠說(shuō)是法院判了給甲,結(jié)果,房管部門說(shuō)不行,就登記是乙,就歸乙,沒(méi)有。因?yàn)檫@一點(diǎn)在《物權(quán)法》上已經(jīng)寫的很清楚了,當(dāng)然這里面稍微有點(diǎn)不同,這是物權(quán),這地方是企業(yè)的設(shè)立,也可以參照,我覺(jué)得基本精神應(yīng)該是這樣。
這是股權(quán),其實(shí)是一樣的,股權(quán)也是物權(quán)的一種。我覺(jué)得這是是否執(zhí)行2015年5月1日新修改的《行政訴訟法》的問(wèn)題。因?yàn)樾姓V訟法是個(gè)“民告官”的訴訟,所以是很難的,因?yàn)橹袊?guó)向來(lái)是官本位社會(huì),政府的權(quán)力又很大,所以很難的?,F(xiàn)在中國(guó)的行政執(zhí)法也不透明,也不知道是商務(wù)部是處級(jí)這里卡住了,還是司級(jí)這里卡住了,還是部長(zhǎng)這一級(jí)卡住了。李克強(qiáng)總理提出來(lái)“處長(zhǎng)治國(guó)”的現(xiàn)象,很多事黏在處長(zhǎng)手里,他就拖延,他不給上面報(bào),他就一手遮天了,這個(gè)事情,如果是報(bào)到部長(zhǎng)那里,我覺(jué)得這個(gè)部長(zhǎng)的責(zé)任很大。根據(jù)修改后的《行政訴訟法》第九十六條,如果不執(zhí)行二中院這兩個(gè)生效判決的話,那部長(zhǎng)的這個(gè)責(zé)任很大,第一個(gè)就商務(wù)部負(fù)責(zé)人,也就是商務(wù)部部長(zhǎng)每天罰款50-100元,這是第一個(gè)后果;第二個(gè)后果就是,二中院可以將商務(wù)部拒絕履行的這個(gè)情況予以通報(bào),第三個(gè)就是,二中院有權(quán)向監(jiān)察機(jī)關(guān),商務(wù)部的上級(jí),也就是國(guó)務(wù)院提出司法建議,收到司法建議的這些機(jī)構(gòu),他必須對(duì)二中院作出回復(fù);第四個(gè)就是,如果最后拒不執(zhí)行判決的話,那么二中院可以拘留商務(wù)部的有關(guān)負(fù)責(zé)人,甚至可以判刑,有一條刑法叫“拒不執(zhí)行判決、裁定罪”,這是刑法的第三百一十三條規(guī)定的,拒不執(zhí)行判決裁定罪。如果法院的這個(gè)判決得不到執(zhí)行的話,那司法的權(quán)威在哪里了,這個(gè)引起了全國(guó)人大的注意,全國(guó)人大專門為了加強(qiáng)執(zhí)行,專門做出一個(gè)立法解釋,對(duì)于拒不執(zhí)行判決裁定罪,全國(guó)人大專門做出來(lái)一個(gè)關(guān)于《中華人民共和國(guó)刑法》第三百一十三條的立法解釋。我也不知道,商務(wù)部部長(zhǎng)他是不是學(xué)法律的,即使他是學(xué)法律的,他現(xiàn)在是部長(zhǎng),他不一定知道這些法律,這么嚴(yán)重的后果,所以,這個(gè)信息的傳達(dá)問(wèn)題要解決,究竟是卡在處級(jí)這一級(jí)了,廳級(jí)這一級(jí),還是部級(jí)這一級(jí)了,因?yàn)樽詈蟮倪@個(gè)后果是商務(wù)部以及部長(zhǎng)這一級(jí)的人主要承擔(dān)責(zé)任,那么拒不執(zhí)行判決裁定罪,它還是一個(gè)單位犯罪,可以對(duì)商務(wù)部判處罰金的處罰,如果是原告最后舉報(bào)了商務(wù)部,也就是說(shuō),司法機(jī)關(guān)最后受理了,他拒不執(zhí)行判決裁定,最后,這個(gè)案件,法院審理成立,那么,這個(gè)就是對(duì)商務(wù)部進(jìn)行處罰(罰金),商務(wù)部的負(fù)責(zé)人及主要負(fù)責(zé)人進(jìn)行判刑,那么,判刑就分兩檔,一檔就是情節(jié)一般的就是三年以下,情節(jié)嚴(yán)重的就是三年以上七年以下有期徒刑,而且可以并處罰金,這個(gè)后果其實(shí)是很嚴(yán)重的。一方面就是說(shuō),你行政機(jī)關(guān)就應(yīng)該依法行政,強(qiáng)調(diào)依法治國(guó),就應(yīng)該做守法的、執(zhí)法的表率,其實(shí)根據(jù)最高法院的民事判決,他就應(yīng)該經(jīng)過(guò)聽證以后,自動(dòng)撤銷它過(guò)去錯(cuò)誤的批復(fù),那么現(xiàn)在他沒(méi)有,沒(méi)有的話,原告通過(guò)行政訴訟,那他就應(yīng)該不折不扣的去執(zhí)行,因?yàn)樗鋵?shí)是認(rèn)可的,他沒(méi)有上訴,哪怕他上訴了,法院最后維持了,那他也應(yīng)該繼續(xù)執(zhí)行,而不執(zhí)行的話,這個(gè)后果非常嚴(yán)重。所以,我不知道這個(gè)商務(wù)部部長(zhǎng)知道不知道,也許就中國(guó)這個(gè)體制,現(xiàn)在就真的就像李克強(qiáng)總理所說(shuō)的,處長(zhǎng)治國(guó),這個(gè)事就捏在處長(zhǎng)手里了,也不給部長(zhǎng)說(shuō)這么嚴(yán)重的后果,那么,為了加強(qiáng)這個(gè)依法治國(guó),我們現(xiàn)在就形成一個(gè)“小組治國(guó)”、頂層設(shè)計(jì)的現(xiàn)象,習(xí)近平在2016年的3月22日,召開了中央深改組的第二十二次會(huì)議,在這次會(huì)議上做出一個(gè)決議,就是通過(guò)了《關(guān)于推行法律顧問(wèn)制度和公職律師公司律師制度的意見》,就是要求將來(lái)的所有黨政機(jī)關(guān)和國(guó)有企事業(yè)單位都要設(shè)立法律顧問(wèn),那么,商務(wù)部現(xiàn)在本身也有法治部門,它也應(yīng)該根據(jù)這個(gè)規(guī)定,聘請(qǐng)法律顧問(wèn),把這個(gè)事情的嚴(yán)重性,不執(zhí)行法院生效判決的嚴(yán)重性,他應(yīng)該清楚。我就是理解不了,商務(wù)部為什么不執(zhí)行法院判決?無(wú)論是他自覺(jué)遵守法律制度,還是他不執(zhí)行法律的嚴(yán)重后果方面來(lái)說(shuō),都要履行法院判決。一方面,商務(wù)部應(yīng)該主動(dòng)的執(zhí)行判決,自覺(jué)自愿的執(zhí)行,成為依法行政的表率,另一方面就是司法的強(qiáng)制力,原告方已經(jīng)申請(qǐng)了強(qiáng)制執(zhí)行,強(qiáng)迫他執(zhí)行,他不執(zhí)行的話,后果很嚴(yán)重。所以我就是想不出來(lái)任何一個(gè)他拖延不執(zhí)行的理由,所以,我覺(jué)得原告方應(yīng)該就了解到底是卡在哪一個(gè)層面了,是處長(zhǎng),司長(zhǎng)一級(jí),還是部長(zhǎng)一級(jí),既然法律賦予的權(quán)利,原告都可以去行使。我就暫時(shí)說(shuō)這么多。
我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題,涉及兩個(gè)問(wèn)題,一個(gè)就是應(yīng)該不應(yīng)該撤銷,第二個(gè)就是商務(wù)部的不作為問(wèn)題。應(yīng)該不應(yīng)該撤銷,盡管你們剛才說(shuō)的那個(gè)商務(wù)部并沒(méi)有直接的做出肯定或者否定的回答,或者說(shuō)是他們的根本意見在哪,傾向于撤銷或者不撤銷,似乎沒(méi)有這樣的材料,但是從這個(gè)判決書,引用的商務(wù)部的答辯,里面似乎可能看出來(lái),商務(wù)部的傾向性意見,他們認(rèn)為,撤銷這種程序的確定和啟動(dòng),將對(duì)我國(guó)外商投資管理工作產(chǎn)生重大影響,因此,商務(wù)部正積極研究與協(xié)調(diào),將根據(jù)公開、公正、審慎與效率兼顧的原則,盡快確定相關(guān)程序,這是他在行政訴訟答辯中間提出來(lái)的觀點(diǎn),那么就說(shuō)可能從商務(wù)部這個(gè)角度來(lái)看,他認(rèn)為如果啟動(dòng)這個(gè)撤銷的程序,到最后把這個(gè)批文取消的話,可能對(duì)我國(guó)外商投資管理工作產(chǎn)生重大影響,這應(yīng)該是他們的一個(gè)考慮,當(dāng)然,怎樣才能避免這種影響,那最好不撤銷,當(dāng)然人家也沒(méi)這么說(shuō),只是說(shuō)在研究,那么該不該撤銷呢,實(shí)際上按照商務(wù)部的說(shuō)法就是,要對(duì)這個(gè)進(jìn)行評(píng)估,就像《行政許可法》里面,是不是對(duì)社會(huì)公共利益造成重大影響,那么,這個(gè)你不管他的評(píng)估結(jié)論是對(duì)的還是錯(cuò)的,標(biāo)準(zhǔn)是對(duì)錯(cuò),但是,他肯定要做這樣的評(píng)估,那么,當(dāng)然,應(yīng)該不應(yīng)該撤銷,除了這個(gè)評(píng)估以外,實(shí)際上涉及到,像江老師說(shuō)的那樣,最高法院的終審判決對(duì)案件的影響,他的影響力到底體現(xiàn)在什么地方,盡管,最高法院屬于最高司法機(jī)關(guān),他對(duì)一個(gè)案件的最終判決結(jié)果,對(duì)整個(gè)社會(huì)是有普遍約束力的,這個(gè)案件當(dāng)中他的主要約束力在于它抽空了原來(lái)的投資批復(fù)的根據(jù),依據(jù)相關(guān)規(guī)定,作出一個(gè)批文的話,是要根據(jù)當(dāng)事人之間的協(xié)議,那么這個(gè)協(xié)議必須是真實(shí)、合法、有效的,原來(lái)商務(wù)部依據(jù)這個(gè)協(xié)議做出一個(gè)批復(fù),批準(zhǔn)文件,但是最高人民法院否定了這樣一個(gè)最基礎(chǔ)的東西,這個(gè)是不能質(zhì)疑的,最高法院做出的這個(gè)裁決,這個(gè)東西是無(wú)效的,這個(gè)是任何機(jī)關(guān)都不可以質(zhì)疑的,那么從邏輯上,或者法治上來(lái)說(shuō),行政機(jī)關(guān)做出的一項(xiàng)行政決定或者是一個(gè)批準(zhǔn)文件,建立在一個(gè)無(wú)效的東西的基礎(chǔ)上,那它存在的合理性、合法性就失去了根據(jù)。那這個(gè)行政機(jī)關(guān)是應(yīng)該撤銷或者必須撤銷,當(dāng)然商務(wù)部是否認(rèn)定這對(duì)外商投資管理工作產(chǎn)生重大影響,他當(dāng)然可以做這樣的評(píng)估,也可以提出這樣的意見,或者是報(bào)告,但是這個(gè)必須要有充分、充足的根據(jù),當(dāng)然,商務(wù)部并沒(méi)有把這個(gè)事后影響,公共利益造成重大影響,他就說(shuō)對(duì)外商投資管理工作造成重大影響。這個(gè)我們就不知道,它會(huì)造成什么重大影響,那么這實(shí)際上就回到第二個(gè)問(wèn)題,就說(shuō)按照法治原則,你是應(yīng)該執(zhí)行最高法院的判決,應(yīng)該撤銷這樣的批復(fù),如果你要認(rèn)為,可能會(huì)對(duì)社會(huì)造成重大損害,那必須要及時(shí)的,盡快的做出裁決,你到底撤還是不撤,你撤,你的理由是什么,你不撤,你的理由是什么。這才符合我們依法治國(guó)、依法行政的要求,那么這樣拖著不辦,以種種理由、種種借口拖著不辦,顯然是違反我們現(xiàn)在的這個(gè)法治政府、依法行政的原則,我覺(jué)得從這個(gè)應(yīng)該不應(yīng)該撤銷的話,那剛才江老師說(shuō)的話,已經(jīng)比較充分了。但是他這個(gè)拖延,不作為,當(dāng)然你說(shuō)這個(gè)《行政訴訟法》規(guī)定了這個(gè),拒不執(zhí)行法院判決或者裁定,也規(guī)定了這樣的處罰措施,但是啟動(dòng)這樣的程序,我不知道實(shí)際效果到底怎么樣。我們不說(shuō)部長(zhǎng)了,部長(zhǎng)肯定是動(dòng)不了的,能把直接責(zé)任人,現(xiàn)在你說(shuō),誰(shuí)是直接責(zé)任人呢?這好像都不好說(shuō),罰款,罰商務(wù)部,一天罰50塊錢,當(dāng)然,這樣也是讓丟了個(gè)人。
我補(bǔ)充兩點(diǎn),公共利益的理由可能是在最高院判決的時(shí)候,對(duì)方當(dāng)事人提出,如果這個(gè)協(xié)議涉及公共利益,涉及無(wú)效,最高院也不能判決這個(gè)涉及國(guó)家公共利益,不能判決無(wú)效,另外一個(gè)就是,公共利益就是武漢白沙洲大市場(chǎng),它的股權(quán)的確認(rèn),涉及到武漢大市場(chǎng)內(nèi)部的東西,你占多少份額我占多少份額,這都不對(duì)外,這涉及不到公共利益。第二,也談不到觸犯公共利益,武漢白沙洲大市場(chǎng)仍然存在,如果說(shuō)要行政確認(rèn)武漢大市場(chǎng)要不要存在的話,那可能涉及公共利益了,現(xiàn)在武漢大市場(chǎng)仍然存在。
我同意你的觀點(diǎn),人家商務(wù)部他沒(méi)有說(shuō),他說(shuō)的是對(duì)外商投資管理工作造成重大影響,我們也不知道造成什么重大影響。
所以,可能有一個(gè)特殊的情況,外商投資的合同,它有一個(gè)商務(wù)部審批的前置生效條件,對(duì)吧,就是說(shuō),它的合同跟一般《物權(quán)法》的合同不一樣,它有一個(gè)行政主管部門的審批要件,外資和內(nèi)資簽了一個(gè)合同,在這樣的情況下,合同生效了,但是外商投資的合同需要商務(wù)部批復(fù)以后才能生效,所以,商務(wù)部批復(fù)以后可能會(huì)擔(dān)心商務(wù)部批復(fù)的合同到時(shí)候,因?yàn)樗鷱?fù)的時(shí)候只是形式要件的審核,至于你背后串通起來(lái),造成影響,合同撤銷,那么商務(wù)部可能都要去撤銷原來(lái)的合同的話,會(huì)不會(huì)造成合同生效,會(huì)不會(huì)影響外商投資工作,有什么影響,這個(gè)我們可以探討一下。到底有什么影響?
再說(shuō)這種惡性的案件,也極少數(shù),就算商務(wù)部把這個(gè)無(wú)效協(xié)議撤銷了,這種極端的案例,也不會(huì)給商務(wù)部造成對(duì)外商投資的審批就缺乏公信力了,或者影響外商投資了,好像理由不充分,這種案子極少,對(duì)外商投資管理的政策,應(yīng)該不會(huì)有什么大的影響。
接著三位老師的說(shuō)法,外商投資環(huán)境,從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度,國(guó)際上,投資環(huán)境,是一個(gè)市場(chǎng)的、法治的、確定性強(qiáng)的投資環(huán)境,人家喜歡。有些外商到了地方上,地方的領(lǐng)導(dǎo)隨口就答應(yīng),不經(jīng)過(guò)任何開會(huì)研究,或者批準(zhǔn)程序,隨口答應(yīng),外商聽著就怕了,就不敢來(lái)投資。我們有些人認(rèn)為,請(qǐng)外商吃頓大餐,投資環(huán)境就好,人家一看,你們這里怎么這么浪費(fèi),我們投資就吃頓工作餐,將來(lái)你會(huì)不會(huì)腐?。磕愕腻X哪里來(lái)的,所以這些人治的東西、非市場(chǎng)的東西,反而會(huì)影響投資環(huán)境。商務(wù)部對(duì)外商投資批準(zhǔn)的時(shí)候?qū)π问揭膶彶?,他不知道里面有惡意串通的現(xiàn)象,不知道這個(gè)合同會(huì)導(dǎo)致無(wú)效。那么,現(xiàn)在經(jīng)過(guò)司法審查,知道了,知道以后就應(yīng)該撤銷,撤銷以后,這才給外資的印象,這才是法治的,司法監(jiān)督要怎么做,你就怎么做,這才是好的投資環(huán)境,而不是說(shuō)你人治的,官員想怎么做就怎么做。因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)就是法治經(jīng)濟(jì),江老師經(jīng)常強(qiáng)調(diào)這個(gè),你人治的環(huán)境,誰(shuí)敢來(lái)投資,所以只有是法治的、市場(chǎng)的環(huán)境,人家外商才喜歡來(lái),才有確定性。所以按這個(gè)思維,如果他這樣想,我覺(jué)得是不對(duì)的,與市場(chǎng)和法治思維是背道而馳的。
《行政許可法》第六條第三款,就是說(shuō)不予撤銷的,就算有問(wèn)題,不予撤銷的,就是可能對(duì)公共利益造成重大損害,這可以不撤銷,那么,商務(wù)部如果對(duì)這一點(diǎn)存在疑問(wèn)的話(指的是對(duì)公共利益造成重大損害這一點(diǎn)存在疑問(wèn)),那么他慎重一些。作為老百姓,我們覺(jué)得可以理解,但是他們提到的是對(duì)外商投資管理工作造成重大影響,那么對(duì)外商投資管理工作有重大影響和對(duì)公共利益造成重大損害并不是一回事,它的外延和內(nèi)涵不一樣,也不可能等同,所以就從法律規(guī)定上來(lái)說(shuō),他沒(méi)有不撤銷的理由。
對(duì)于這個(gè)問(wèn)題,也就是,你如果認(rèn)為是有公共利益或者對(duì)外商投資管理工作有重大影響,那你得有一個(gè)答復(fù),你到底是撤銷還是不撤銷,你要是決定不撤銷,就做出決定不撤銷的理由,所以這種做法是錯(cuò)誤的,碰到這種問(wèn)題,他既不做肯定的,又不做否定的,那就是不作為,這個(gè)行政不作為是一個(gè)很可怕的現(xiàn)象,他就是不理你,我覺(jué)得行政不作為,也是一種違法的現(xiàn)象。