董平,浙江大學(xué)教授,浙江大學(xué)中國思想文化研究所所長,浙江大學(xué)佛教文化研究中心主任,中華孔子學(xué)會副會長,中華孔子學(xué)會陽明學(xué)研究會會長。長期從事先秦哲學(xué)、宋明理學(xué)、中國佛教哲學(xué)等方面研究。
2010年在央視“百家講壇”主講“傳奇王陽明”,同名書稿由商務(wù)印書館出版。
初次結(jié)識董平教授是2010年央視百家講壇錄制現(xiàn)場。
當(dāng)時,他正在錄制“傳奇王陽明”,對王陽明的生活事跡及主要思想進行了通俗化、故事化的呈現(xiàn),頗受觀眾好評。
某種程度上講,王陽明被越來越多人熟知緣于百家講壇“傳奇王陽明”的熱播。
作為國內(nèi)研究陽明心學(xué)的權(quán)威專家,董平在接受本刊記者采訪時坦言自己原本是個“雜家”,關(guān)注陽明心學(xué)比較偶然。
1986年碩士畢業(yè)后,他去了浙江社科院哲學(xué)研究所,主要研究中國古代哲學(xué)。
工作沒多久,當(dāng)時的院長沈善洪先生就提出要整理《王陽明全集》,董平參與其中,也正是從那時起,他開始關(guān)注王陽明。
近30年來,盡管他研究領(lǐng)域廣涉儒道佛諸家,但陽明心學(xué)始終是他重點關(guān)注的方向。
記者 :您在百家講壇主講《傳奇王陽明》 備受好評,近十年的陽明心學(xué)熱您應(yīng)該最有感觸。您認為我們今天這個時代越來越重視王陽明心學(xué)的原因是什么?
董平:從1978年到現(xiàn)在38年了,世界格局已經(jīng)發(fā)生巨大變化,中國社會本身的變化也是前所未有的。而這種變化的本質(zhì)其實是工商業(yè)的發(fā)展,我們的物質(zhì)資料日益豐富,市場不斷融入全球經(jīng)濟格局。緊密的經(jīng)濟聯(lián)系讓中國成為世界不可分割的一部分,習(xí)近平主席所提出的“人類命運共同體”事實上正在形成。
在這種大的時代背景下,我們不得不面對一個新的問題,即以一種什么樣的態(tài)度和精神面貌融入世界,在不同民族之間開展政治、經(jīng)濟、文化對話,并以一種關(guān)切人類共同命運的宏大視野去體現(xiàn)人類生存的公共價值。改革開放38年來,盡管我們從沒放棄“兩個文明一起抓”,但事實上,人們更看重的毫無疑問是經(jīng)濟的發(fā)展,我們向來是以經(jīng)濟建設(shè)為中心的。就社會的當(dāng)前狀況而言,的確出現(xiàn)了物質(zhì)與精神在價值世界的相互割裂。要對治這種割裂之病,物質(zhì)和精神亟需歸于平衡。習(xí)近平主席正是在這樣一個人類命運共同體的宏大視野下才提出“文化自信”的。而所謂“文化自信”,自然需要建立在中國自身的歷史文化傳統(tǒng)之上。
中國文化數(shù)千年的發(fā)展盡管有曲折,但是它支撐了中國社會幾千年,指引著我們創(chuàng)造出了獨特的中華文明。我們有理由相信,這樣的文化仍然可以支撐起現(xiàn)代中國人的精神世界。我想這是陽明心學(xué)成為一個突出的時代話題的一個重要原因。
記者:您說的物質(zhì)發(fā)展和精神發(fā)展的失衡,是否也恰恰是現(xiàn)代社會其他一系列社會問題的根源?
董平:你說的對。人的身心一旦不平衡就要生病,社會、國家也一樣。今天許多社會弊病,比如人們常說的道德滑坡、人情冷漠、不講誠信、食品安全等等,根源都在這里。我們太看重物質(zhì),太輕視精神,只看重一頭,忽略了另外一頭,喪失了兩者之間的價值平衡。
我們現(xiàn)在重建文化自信,提倡復(fù)興傳統(tǒng)文化,就是試圖回歸這種平衡。
我們需要以一種文化自信的態(tài)度去重建中國文化的主體性地位。重建文化自信、回歸中國文化的主體性,已經(jīng)是一個迫切的時代主題,甚至也應(yīng)當(dāng)是一個國家戰(zhàn)略。
記者 :傳統(tǒng)文化內(nèi)涵豐富,為什么王陽明的心學(xué)備受關(guān)注?
董平:中國傳統(tǒng)文化有各種形態(tài),儒、釋、道、法、墨等都很了不起,但從中國社會幾千年的社會實踐看,儒家思想最能夠支撐起社會的公共生活。所以,我們?nèi)匀恢鲝堃匀寮宜枷霝榛A(chǔ)和核心來重新建構(gòu)我們今天的文化。王陽明在儒家思想發(fā)展過程當(dāng)中,容納了道家、佛家等思想精髓,完成了心學(xué)思想的體系化建構(gòu),同時,他也結(jié)合他所處時代的社會問題重新解釋了儒家經(jīng)典,重新發(fā)展了儒家思想,在歷史上取得了巨大成就。
王陽明所處的時代離我們比較近,有較高的歷史相關(guān)性。他提出的“致良知”、“知行合一”等思想,確能對治我們這個時代的一些基本毛病。不論是一般意義上講的社會誠信欠缺、人情冷漠,還是官員貪腐等問題,如果讓人人曉得心中原有天理,行事時有所忌憚,那么實際情形或許就會好一些。
所以,許嘉璐先生講到陽明心學(xué)是“可以治療現(xiàn)代社會癌癥的一劑良藥”,這個提法非常好。在文化主體回歸、精神價值重建的過程中,陽明心學(xué)應(yīng)該起到獨特的、不可替代的作用。
記者:王陽明的心學(xué)是在孔孟、程朱儒家思想基礎(chǔ)上,融合當(dāng)時的各種學(xué)說而成。能不能簡單地談一下,王陽明的“致良知”、“知行合一”等主要思想,分別從道家和儒家思想當(dāng)中吸收了哪些東西?
董平:從學(xué)理上是可以這樣去分析的,但我個人不大主張這樣去分析王陽明的思想,這可能會產(chǎn)生另外一種弊病。王陽明是千辛萬苦,根據(jù)自己的廣泛閱讀、深入理解、心領(lǐng)神悟以及廣闊的親身社會生活實踐,百死千難,才提出了“致良知”、“知行合一”。這些思想中當(dāng)然可以分析出道家、佛教等方面的思想成素,但是這樣一來,實際上就把王陽明的思想體系解構(gòu)掉了。我認為陽明先生呈現(xiàn)給我們的思想本身就是體系化的,他的思想本身就是我們研究的基礎(chǔ)和切入點,不需要再去進一步解構(gòu)。
記者:“知良知”、“知行合一”本身就是原點,您剛才提到王陽明的心學(xué)是離我們最近的,未來會不會結(jié)合我們時代的特點有一些新的生發(fā),或者說我們今天需要給王陽明心學(xué)體系補充一些什么東西?
董平:這就是現(xiàn)代解釋的問題了。我們所進行的社會實踐、所處的時代和整個世界格局是王陽明想不到的?!爸铝贾薄ⅰ爸泻弦弧笔峭蹶柮髯约涸谒幍臅r代經(jīng)過親身實踐,并且取得了顯著成效和成就的思想。但時代不同,我們今天需要對古代文化進行重新理解與詮釋,重新闡發(fā)其思想意義,實現(xiàn)其價值的當(dāng)代轉(zhuǎn)換,最終還要回歸到當(dāng)下的日常生活,這樣才能真正發(fā)揮傳統(tǒng)文化在當(dāng)下社會生活中的意義與作用。
對于王陽明的“致良知”學(xué)說以及“知行合一”思想,也應(yīng)當(dāng)這樣。第一步的工作是要恰當(dāng)?shù)?、盡可能完整和準確地理解陽明先生的思想,這是基礎(chǔ)。在此基礎(chǔ)之上,我們更需要結(jié)合時代語境,重新闡釋其思想所包含著的內(nèi)在價值,使其落實于人們的當(dāng)代生活之中。
記者:現(xiàn)在越來越多機構(gòu)、企業(yè)和個人在傳播和實踐陽明心學(xué),許多機構(gòu)在積極將陽明心學(xué)與企業(yè)文化相結(jié)合,您怎么看這種現(xiàn)象,對于這些探索您有什么建議?
董平:這種結(jié)合和探索我覺得非常好,我們也非常鼓勵企業(yè)家、社會機構(gòu),包括我們普通人去踐行陽明心學(xué),把“致良知”和“知行合一”作為我們?nèi)粘I畹闹笇?dǎo),開創(chuàng)我們自己的生活,實現(xiàn)人生的意義與價值。
至于建議,我覺得有幾點需要注意:
第一,盡量實實在在地去解讀王陽明和他的思想。很多人把王陽明玄虛化、神秘化,把王陽明心學(xué)看成是無所不能的東西,這同樣也是一種虛夸的傾向。
第二,在了解、理解、領(lǐng)會陽明思想的同時要不斷去實踐,即知即行。學(xué)習(xí)陽明心學(xué)本身就是“知行合一”的過程,了解了、理解了、領(lǐng)會了,如果不去做,那也不是真正的了解和理解。
最后,對陽明心學(xué)的解讀,我覺得要避免一些原本不具有相關(guān)性的理論之間的牽強附會,比如把心學(xué)和心理學(xué)、心理分析,甚至“讀心術(shù)”之類比附到一起,這種牽強附會實際上并不有利于陽明學(xué)的真正傳播。
記者:我在您博客上看到您談陽明心學(xué)與管理學(xué)的關(guān)系,現(xiàn)在很多王陽明的“粉絲”都是企業(yè)管理者,對于他們而言,王陽明心學(xué)價值在哪里?
董平:盡管我是管理學(xué)的外行,但每一項管理,最終都應(yīng)是人的管理。因此管理的概念實際上很寬泛。比如說,自我身心是不是需要管理?如果是需要的,那么王陽明心學(xué)就是管理自我身心最好的“管理學(xué)”。任何企業(yè)和組織都是由人所構(gòu)成的,如果人人都懂得自我的身心管理,能夠由內(nèi)而外實現(xiàn)自己的人格完善,知道自己的職責(zé)在哪里,并且在現(xiàn)實工作中能夠“致良知”、“知行合一”,把自己的完善人格體現(xiàn)出來,恰當(dāng)?shù)芈男凶约旱穆氊?zé),那么他就完成了自我的身心管理,而就企業(yè)而言,同時也就實現(xiàn)了企業(yè)的整體管理。
我想這就是陽明心學(xué)和現(xiàn)代企業(yè)管理之間一個最直接的關(guān)系。
記者:從程朱理學(xué)的觀點看,現(xiàn)代社會的很多問題都是天理和人欲的關(guān)系,王陽明心學(xué)對天理和人欲的理解有何突破?
董平:其實王陽明也曾談“存天理,去人欲”,但在王陽明看來,良知就是天理,“致良知”就是把天理表現(xiàn)和實現(xiàn)出來;所謂人欲,不是不讓你吃飯、穿衣,也不是說你有好衣服不許穿,穿了就是人欲,沒這回事。王陽明所謂的“天理”、“人欲”,就理論上說,這兩者本體是一致的。我們做事失去公正公平之心,有私心夾雜,就是“人欲”;而做事公正,沒有私心雜念,合乎事情本身的真實狀態(tài),就是“存天理”,就是“致良知”。他和朱熹最大的分別在于,朱熹把“天理”和“人欲”對立起來看,而王陽明則認為“人欲”體現(xiàn)得恰到好處,不失其中正,就是“天理”。