許鏡清我沒得到應得的名和利

鐘瑜婷++張丹+黃妙紅

這些天，許鏡清先生一直忙著跟人談音樂會的事。他的愿望也許真的要實現(xiàn)了。

許鏡清在微博的粉絲有三萬多人，其中最熱門的一條微博轉發(fā)量也是三萬多：“想開一場《西游記》音樂會真是難啊。去年在微博上發(fā)了一次尋求信息，不久，數(shù)十電話約我，數(shù)十人訪我。喝了數(shù)十杯茶，說了無數(shù)的話。一次次充滿希望的激動，一次次暗淡凄涼的失望?，F(xiàn)在又回歸往昔的平靜了。我在翹首企盼助我之人的到來。蒼天啊，我的西游記音樂會路在何方？”

1983年，在中國農業(yè)電影制片廠擔任音樂設計的許鏡清，為《西游記》劇組寫了15首插曲，上百段配樂。片頭曲《云宮迅音》、片尾曲《敢問路在何方》，插曲《女兒情》、《天竺少女》，器樂曲《豬八戒背媳婦》傳播甚廣。其中《云宮迅音》以器樂曲的形式出現(xiàn)，還用了電子鼓，在中國電視配樂中開了電聲音樂與管弦樂隊、民樂結合的先河。

采訪在北京一家酒店大廳的咖啡館進行。在我到達之前，許鏡清剛見了一家知名門戶網(wǎng)站的工作人員，對方主動找來跟他談版權合作的事。看上去他心情還不錯，畢竟三十多年來，他感到自己受到的待遇并不公平——幾乎就沒收到多少版權費。

多年前寫《西游記》配樂養(yǎng)成的習慣延續(xù)至今，許鏡清仍然是到半夜三四點才睡。這個夜晚，長達3小時的訪談對他來說并不艱難。帶著一種平緩、常常失落又偶爾自得的語氣，他講起音樂創(chuàng)作和自由的關系。談到音樂版權問題時，他的不甘顯而易見——無論名還是利，他唏噓自己都沒有得到應該得到的。他甚至覺得自己沒有存在感，常常被舞臺、被人群所隱藏、所遺忘。即便是在這小小的暗色咖啡廳，你也能感覺到他的坎坷：他好像不知道這個蛋糕可不可以吃，孩子般輕輕問了助理一聲：我能吃這個嗎？

這位已過古稀之年的藝術家談起自己的命運時，表情常常帶有疑惑——眼睛茫茫然的，眉頭也皺了起來。正是這種疑惑最讓人印象深刻。答案很復雜：也許跟他不善圓滑的真誠甚至在外人看來堪稱笨拙的處事方式有關。當然，也少不了跟這個時代的土壤有關。

無論如何，內心是不平衡的

在外面我惟一的符號就是著名作曲家?？傆腥私形摇按髱煛?，我說別叫我大師，我不夠格。前些年，有些商人或者官員經常叫我過去吃飯，給他們做門臉，每次都把我捧得非常高，“哎呦藝術家大作曲家來了！”要么就說，“哎你那個歌我特喜歡，我給你唱兩首?！彼麄兂晡乙话愣紩f，“唱得好?！?/p>

2007年，有一位號稱有幾十億資產的老板說要幫我開音樂會。“不就幾百萬塊錢嗎？”他說，“你先把你的歌讓我聽一遍?！蔽耶敃r用積攢了有十多萬塊錢的稿費把這個音樂重做了一遍，把他請到棚里聽，結果他喝醉了，在他的呼嚕聲中，音樂就放完了。他醒了后說誒我怎么會在這里。我說請你來聽音樂。他站起來說，這個方案還不行，要重新做。實際上他根本沒有聽。后來他也沒再提過這事。

像這樣的事我碰到過不止一次。后來我干脆就不再嘗試了。我心里當然很不舒服。不過生氣歸生氣，我不會掛在臉上，不高興我就悶在心里。

到后來我也明白了，我跟這些人交往的結果，就是“我被人用”。老板不會無緣無故給你出錢做演唱會。有人跟我講，許老師你再去這個場合，你得跟他說你得給我出場費，我哈哈大笑，我還能跟人要出場費？

我也不懂什么叫運作。一些世俗之事，比如說人來人往該做的事我都不懂。每個人和我說話我都覺得他不會騙我，但是我受過很多騙。還是大前年，一位二十多歲的男孩跟我說，許老師，我要請你到我們辦公室當顧問，給你一辦公室，一年給你一百萬。我當時心里一咯噔，跟他說我沒那么值錢，沒過多久，公安局說那人是騙子。

我身邊那些大作曲家小作曲家都開過音樂會，有的人連作品也沒有，也開音樂會，開得非常紅火，找毛阿敏一些大腕來唱歌?？赡芩麄冴P系比我厲害吧，有的跟領導關系好，有的本身就是領導，團長啊副團長啊，我本身也沒當過官，所以別人叫我老頭我也不承認。我老是老，但我沒當過頭。你看我也不會拍（馬屁）也不會吹，沒做過讓領導高興的事。一旦有人幫我的話，我會一輩子都感激他。

我的工資、稿費基本上就夠生活。我們（一些作曲家）經常罵音樂著作權協(xié)會，它只是想著把自己該賺的錢賺到手，不會盡力替我們爭取權益。有時他們不僅沒法為你爭取，反而把價錢壓得非常低。前年韓寒的電影《后會無期》，協(xié)會沒經我同意跟他們要6萬，我說你怎么要這么低呢，這里有作曲的還有作詞的版權呀。最后我們沒辦法收了10萬塊錢，版權協(xié)會分到20%，上交稅20%，最后我和楊潔（《西游記》導演、《女兒情》作詞者）一人到手3萬塊。那天音樂著作權協(xié)會的領導跟我說，我拿了150多萬版權費，是協(xié)會所有作曲家中最高的。我想真是好笑，入會二十多年了，一年七八萬塊錢，很多嗎？好像我還得感激他們似的。

十幾年前有兩首彩鈴最火。一是《兩只蝴蝶》，另一首就是《豬八戒背媳婦》?！秲芍缓返淖髡哔嵙艘磺Я偃f，我只拿到了八千塊錢。四十多家網(wǎng)站加起來一共八千塊，其中一家網(wǎng)站支付的版權費僅為兩塊七毛錢，“我當時就說，下回別給我打錢了，直接給我郵盒煙就行了！”我問音樂著作權協(xié)會，他們說人家屋里好多電腦監(jiān)督下載量呢，但協(xié)會沒有那么多設備啊。

很多人會說，這輩子做事不是為了錢，講這個話都是虛偽的。為什么不講真話呢？不為了錢你靠什么活著？沒有錢你能感覺到自己生活幸福嗎？當然第一位可能是為了創(chuàng)造欲，但當別人掙到錢，你沒有掙到，無論如何你的內心是不平衡的。我付出的辛苦勞動絕不少于你，你不就唱唱歌張張嘴嗎？我創(chuàng)作一首歌付出多少辛苦，經常徹夜不眠，我要絞盡腦汁思索，而且不是所有人都能創(chuàng)造這個音樂。

到了2013年，東方歌舞團一導演問我要不要開音樂會，我說想開，可至少需要100萬，但我連20萬都沒有。她就提議發(fā)個微博求助。我也沒想到這事影響力還挺大，很快就轉發(fā)近萬了。

可能是我這個人平時說話比較直

求助微博發(fā)出去后，有網(wǎng)友回復說，蔣大為唱了你那么多年的歌，你應該跟他要版權費。又有人說，你應該起訴蔣大為。其實我這些年沒想要起訴蔣大為。

不過，蔣大為唱了我這么多年的歌，沒感激我一次，沒給我一分錢。他親口跟我說的，他每月演出20場到25場，每場費用從25萬要到35萬，一年下來六七千萬。他還跟我講，《敢問路在何方》作為壓軸歌曲，全場上千人甚至上萬人和我一起合唱，氣勢非常壯觀。我聽了就點點頭，我能怎么表示，難道我要說，“你怎么不給我錢呢？”首先我沒有給他授權，我沒有說蔣大為你可以唱這歌;其二，他沒有向著作權協(xié)會以及我本人交過一分錢的版權。他所在的文化公司沒交，那本人應該要交啊。

這件事慢慢再看吧，走一步看一步。我希望蔣大為重新申請我給他演唱的授權，按目前的版權法，只要是商業(yè)演出必須經過我授權。其次，如果你意識到自己的問題，你該向我做什么樣的賠禮道歉，這是你自己的事兒。如果你覺得對我沒啥可表示（包括經濟上的表示），那我也沒辦法。

《西游記》很火，唱《西游記》主題歌的蔣大為也很火，寫《西游記》歌詞的人更火，演員也很火。但那就怪了，唯獨作曲的還沒有出來。有一次我在路上開車，有點違規(guī)吧，一位警察把我攔住了，他問我：“你是干什么的”。我說，“我是作曲的，作《西游記》的曲。 ”“你？《西游記》作曲？我還《紅樓夢》的作曲呢！”后來我就拿著各種證據(jù)給他看，他才趕緊跟我握手，“哎喲，見到您不容易啊。對了，那《西游記》不是閻肅的嗎？”我說，閻肅是作詞的。他說，我們就知道閻肅。

不知為什么，很多次領獎都是閻肅一個人領獎，從來沒人通知我，我都不知道我在這個社會里，把哪個領導得罪了？我覺得我沒有得罪誰??？就是不找我，就是不叫我，同樣的一首歌首先應該有作曲者。比如說北京電視臺有一年評選十首電視經典歌曲，《敢問路在何方》被群眾投票選中了。我一看電視，閻肅在臺上領獎，人家來領獎的作詞作曲者都在，唯獨這首歌只有閻肅。我心里有點不平衡，就給閻肅打電話，我說閻老爺子，這個獎怎么沒叫我去領??？他說：“你別找我別找我，這事兒跟我沒關系，我不知道我不知道?！?p>

《西游記》主創(chuàng)大合照

可能是我這個人平時說話比較直，有人跟我說講話別講那么多，要藏起來一點，留有余地，但我講話不留余地。有時可能我的話被人添油加醋說成另外一個意思。我就不知道什么時候得罪電視臺了。

閻肅先生病了后，我聽說要開研討會學習他，但從沒有人找過我。我比較低調，也沒去打電話問，誒，你們怎么不叫我去呢。閻肅先生的追悼會沒人告訴我，我自己趕緊主動過去了。到了追悼會，很多媒體都在采訪和他作品沒有任何關系的作曲家，就沒人來找我，我是他重要作品的搭檔啊。我像普通老百姓一樣進去后，跟他夫人見了面之后握了手，然后給閻肅先生鞠了一躬。

怎么說呢，我現(xiàn)在心里不能釋懷的有兩件事：第一，我為什么要開這個音樂會，我想讓世人清楚明白《西游記》的作曲是我許鏡清做的，不是別人，就這個意思;二我要告訴所有人，盡管《西游記》音樂大家已經聽了三十年，但現(xiàn)在聽起來依然會有另一番感覺。從來沒有人在音樂會上從頭到尾把它演奏出來，我一定要做到。

最近我打算起訴萬曉利，他是我起訴的第一個歌手。因為他唱著我的歌，拿著我的歌商演掙錢。我當時說我給你授權，他說有這個必要嗎？我就跟我的律師查出他十幾場的演出證明，發(fā)了律師函，然后他有點慌了，這兩天一直在給我打電話，我沒理他，沒法理他。律師說他表示承認錯誤。光承認錯誤就行了嗎？你要為你的錯誤負責。我罰是肯定要罰。

我覺得自己沒有得到應該得到的名和利。經歷到現(xiàn)在呢，我覺得一個人應該得到的就必須得到，遇上不給你的，這是社會的不公，或者他人的不對。比如說現(xiàn)在的版權保護意識，做得還是不到位，至少對侵權者的懲罰力度還是不夠的。我這也并不是糾結于名和利，只是該起訴就起訴。你拿著我的歌去商演賺錢，不給我錢，對不起，不可以，我該得到的就要得到。我內心不存在折磨和糾結。

寫音樂沒框框

許鏡清與《西游記》導演楊潔

其實在我心里，《西游記》的配樂沒有人們想象的那么好。我想之所以傳播到現(xiàn)在有幾個因素：一是原著的知名度，我沾了吳承恩的光;二是電視臺每年都播，這音樂你年年聽反復聽，人們自然覺得這是經典。再加上這些音樂配畫面配得比較準確，準確到大家覺得換別的音樂都不合適。但你要從音樂的角度講它怎么好，我不敢承認，我不是客氣也不是謙虛。

寫音樂的時候，我這人是天不怕地不怕，寫音樂沒框框。后來我才知道，當年其他幾位給《西游記》寫歌的作曲家，人家都沒給他畫框，他們內心自己就裝了個框，要歌頌高大全，要有正反面人物形象。因為我們那個年代，腦子里灌輸?shù)木褪俏乃囎髌防镆w現(xiàn)階級斗爭，有斗爭就會有正面反面。你看八大樣板戲，正面人物都完全沒有錯誤，反面人物一上來就都是惡毒的、兇狠的、與人民為敵的。直到1983年大家還是這一種思想，這不是真正的藝術作品。在《西游記》配樂里，我寫的妖魔鬼怪也有可愛之處，他也是人，人和鬼我覺得沒有嚴格的區(qū)分，鬼也有愛，也有七情六欲，比如兔子精也可以愛上唐僧。

如果當年一堆人開會討論如何創(chuàng)作《西游記》配樂，那估計什么東西都寫不出來了。在我之前有其他7位寫《西游記》配樂的作曲家，其中一位是用純民樂隊演奏，很容易讓人想到一老農民在憶苦思甜?！段饔斡洝凡坏癫黄饋恚€土回去、縮回去了。還有人寫的音調上太革命化，“當啦當啦當”，特陽剛向上。我從小就很愛《西游記》，《西游記》本身是沒有框框的，孫悟空有框框嗎？他沒框框?！段饔斡洝返囊魳芳由弦粋€框框就不對了。我寫（曲）的時候就盡量追求虛無縹緲的感覺，同時賦予人物以感情。所以我加了電聲。電聲在當時還挺新鮮，你沒見到孫悟空在天空上走吧，我就用你沒聽過的電聲來表演。但在領導眼里，什么架子鼓、電子音樂都是西方資產階級的東西，用它們來歌頌中國傳統(tǒng)四大名著不合適。所以中央電視臺臺長召開會議，會上明確說要把我換掉。楊潔聽了這事當下就氣得拍桌子。后來她口述一封信，大概意思說如果藝術上讓我負責，那么臺長就不要干涉我，如果藝術上不讓我負責，那我拍完了后期制作全交給你。這事就不了了之了。

真正好的藝術作品確實值錢，但同時也是金錢買不到的。它給大家?guī)淼木窳α?，鼓舞人去踏平坎坷成大道，這精神值多少錢？你用錢能買到嗎？買不來的。我這個人，一輩子從來沒說過假話，不懂得拐彎抹角，之所以把心里話說出來，也是因為性格使然，74歲的人了，沒辦法改變了?，F(xiàn)在惟一希望，能在今年把“西游記主題音樂會”辦成，給自己一個交代，給喜歡我音樂的觀眾朋友們一個交代。

（本文口述內容已經過受訪者審閱）