錢穎一對話馬斯克：創(chuàng)新本源

【編者按】2015年10月22日晚，全球最受矚目創(chuàng)新大咖埃隆·馬斯克（Elon Musk）與清華大學經(jīng)濟管理學院院長、《清華管理評論》主編錢穎一教授在清華經(jīng)管學院偉倫樓報告廳展開了精彩對話。對話從馬斯克的教育經(jīng)歷開始，深入追溯和剖析了馬斯克成功和創(chuàng)新的源頭，對我們的創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新、教育都有直達本質(zhì)的啟發(fā)。本文為本次對話的權(quán)威完整版。

追隨頂尖科技

錢穎一：我今天非常榮幸有機會和埃隆對話。我的第一個問題就從你的教育經(jīng)歷開始。我了解到，你早年從南非搬到加拿大，進入女王大學，兩年之后轉(zhuǎn)學到美國賓夕法尼亞大學。在兩所大學你一開始學的都是商科，之后又學了物理學。你在大學學習商科和物理學，最大的收獲是什么？大學教育如何影響了你后來的職業(yè)生涯？

馬斯克：我的大學教育并沒有怎么規(guī)劃過。事實上，我當初都不確定是否要上大學。

錢穎一：你是說，當初你甚至沒有想要上大學嗎？

馬斯克：是啊，我不確定是否該上大學。當初我從南非到北美，只是因為覺得很多尖端科技都是在北美誕生發(fā)展的，我了解到的每一項新技術(shù)，似乎都是從那里發(fā)源的。17歲的時候，我獨自去了北美，也沒有上大學的明確計劃，只是想接近技術(shù)的誕生地而已。

錢穎一：必須是北美？

馬斯克：是啊。我喜歡技術(shù)，所以一拿到加拿大護照，我就不顧家人反對，馬上去了。那個時候還沒有互聯(lián)網(wǎng)之類的技術(shù)。我有遠房親戚在加拿大，所以就寫信給他們，但一直沒有收到回信。我有一個叔祖父住在蒙特利爾，等我到蒙特利爾后，我媽媽終于收到了回信，信里說他在明尼蘇達過夏天。所以我只能買了一張加拿大的公交車票，住在一個學生旅店里。在接下來的幾個月里，我在多倫多做了幾份計算機方面的工作，最后決定上大學——因為只有這樣我才有機會接觸女孩子，在我上班的公司里，每個人都比我大得多。所以，如果我不上大學的話，就會錯失一段重要的人生經(jīng)歷，這才是我決定上大學的原因。

錢穎一：你在加拿大女王大學為什么選擇商科？

馬斯克：其實我考慮過兩個選擇：一個是去滑鐵盧大學讀計算機工程，另一個是去皇后大學。我去了滑鐵盧大學后，發(fā)現(xiàn)那邊女孩子并不多，就覺得沒那么有意思。所以我就去了皇后大學，在那里遇到了我的妻子。我學的科目范圍很廣泛，包括電子商務(wù)、工程學和數(shù)學。有人從皇后大學轉(zhuǎn)學去了賓夕法尼亞大學沃頓商學院，反映說那邊很不錯。所以我就想申請沃頓，但我沒有錢，要拿到獎學金才能去，我覺得自己拿不到獎學金。不過我還是申請了，而他們居然給了我獎學金。在沃頓，兩年的商學課程，我一年就完成了。

錢穎一：所以你又修了一個物理學位？

馬斯克：是啊，我喜歡物理。我畢業(yè)后可以去華爾街，也可以從事技術(shù)工程工作。最后我決定投身科學事業(yè)，所以就多花了一年，拿到了物理學的學位。之后我去了斯坦福大學，我想在那里學習如何研制能用于電動汽車的先進電容器，這也會涉及一些基礎(chǔ)物理學，所以這差不多是一個結(jié)合了物理學和材料學的項目。但是后來我退學了，開了自己的公司。

錢穎一：多久之后輟學了？

馬斯克：大約三天。他們說還可以回去再讀，不收學費了。

錢穎一：你先學了商科，然后學了物理。相比經(jīng)濟學和商科，你認為物理學更有趣還是更難？

馬斯克：我之所以對物理和其他科學感興趣，是因為我想弄明白現(xiàn)實世界的本質(zhì)。生命的意義是什么？宇宙的本質(zhì)是什么？這是我讀物理的主要動機。其實我學商科的原因是我擔心畢業(yè)后遇到一個有商科學位的老板，如果老板懂的我不懂，那我就沒有優(yōu)勢了。當然，其實也沒什么。

錢穎一：你學商科是為了跟你未來的老板有共同語言？這是當時的動機嗎？

馬斯克：是的，我最怕遇上一個我不喜歡的老板。

錢穎一：然后你就決定自己當老板，避免這個問題？

馬斯克：沒錯。

用物理學第一原理思考問題

錢穎一：你在很多場合都提到了物理學。你喜歡物理學。你說過物理學的第一原理能幫助你思考復雜的事情。能否告訴我們，或舉一些例子，為什么物理學第一原理對你來說這么重要？對你的生活和思維方式到底有什么影響？

馬斯克：想理解那些反直覺的新事物，我覺得物理學提供了一個最理想的研究框架。比如說，量子力學就是違背直覺的，現(xiàn)實世界似乎并不是那樣運轉(zhuǎn)，而事實就是，并可以通過實驗高度精確地驗證。物理學之所以能夠在這些反直覺領(lǐng)域取得進展，就是因為它將事物拆分到最基本的實質(zhì)，再往上推。我覺得這是很重要的方法，事實上也是了解新事物、探索未知領(lǐng)域的唯一有效方法。在日常生活中，我們非常善用類推方法，我們做別人正在做的事情，做些微小調(diào)整。類推提供了捷徑，不需要大量思考，這在日常生活中沒什么問題。我們不可能萬事都用物理學第一原理，那需要太多計算。但第一原理對于了解新事物極其重要。

錢穎一：你的觀點是，如果一個人想真正有創(chuàng)意，就要從第一原理來思考問題。所有事情回到事物的本源，這樣才能變得有獨創(chuàng)性，否則還是在類推的基礎(chǔ)上做些改變？

馬斯克：如果用類推，你無法知道什么是真正正確的，什么是真正可能的。類推看上去很有說服力，但用于創(chuàng)造，只是傳說。

錢穎一：你的觀點非常發(fā)人深省，因為我們喜歡類推，因為類推是捷徑。

馬斯克：人在大多數(shù)時候都需要這樣，不然沒法生活。

錢穎一：平時生活中使用類推。但是想要創(chuàng)新和有獨創(chuàng)性，就必須回到第一原理。這是關(guān)鍵？

馬斯克：對的。

錢穎一：今天我們現(xiàn)場有一位清華大學物理系的教授，朱邦芬院士。

朱邦芬：你對減少中國高中物理課程有什么看法？

馬斯克：我是支持多開物理課的。不過我覺得最大的問題在于，物理課的教學方式不對。我們通常讓學生背各種枯燥的公式，卻沒有傳遞公式的基本含義。這些公式在現(xiàn)實中代表什么呢？一個公式所能描述的美妙現(xiàn)實世界是令人難以置信的。物理的美妙和神奇沒有通過課堂來傳遞。

另外，我們的教學應(yīng)該以問題為重點，而不是以工具為重點。比方說，我們想了解內(nèi)燃機的工作原理，那最好的方法就是把它拆開，把每個零部件都研究一下，然后再組裝起來。在這個過程中我們需要什么工具呢？我們需要螺絲刀，扳手，以及其他各類工具。當你把內(nèi)燃機拆開再組裝起來的時候，你就知道這些工具的作用了。但如果反過來，讓你先去上一堂關(guān)于螺絲刀和扳手的課，那效果就很差了，你很難記住。我們大腦的進化方式是記住跟我們相關(guān)的事物，所以一定要建立相關(guān)性，不然記憶的過程會很痛苦，也很困難，因為看上去太抽象而無關(guān)緊要。所以必須有相關(guān)性和重要性，要理解事物的原因，才能自然而然地吸收知識。

涉足影響人類的領(lǐng)域

錢穎一：我手中有一張表，《MIT技術(shù)評論》（MIT Technology Review）公布的“2015年全球最具智慧公司50強”榜單，特斯拉、SolarCity和SpaceX分別排名第1位，第9位和第22位。對我和在座各位而言，如果有一家公司能在這個榜單上，我們就已經(jīng)非常自豪了。你有三家公司都在榜單上，特斯拉還是第一名，實在是了不起。我知道，你從2001年起開始相繼運營這三家公司，之前你和你的表兄弟創(chuàng)立了Zip2，還創(chuàng)立了X.com，也就是后來的PayPal，這些都是重要的細節(jié)。你在2000年初把這兩家公司賣了，然后逐漸創(chuàng)立了現(xiàn)在三家公司。上世紀90年代你創(chuàng)立的那兩家公司帶給你什么樣的經(jīng)驗？之后的15年你進入了航空航天、汽車和清潔能源領(lǐng)域，這三個領(lǐng)域與之前那兩家互聯(lián)網(wǎng)公司看起來沒有什么關(guān)系。能和我們分享一下你當時的想法嗎？是巧合嗎？

馬斯克：也不算巧合吧。我大學的時候就想?yún)⑴c對未來有積極影響、深遠意義的活動，所以我想到的五個領(lǐng)域就是互聯(lián)網(wǎng)、可持續(xù)能源、多星球生存、基因?qū)W和人工智能。我覺得最后那兩個是雙刃劍。

錢穎一：人工智能和生物學，這是你沒有涉及的兩個領(lǐng)域？

馬斯克：也涉及了一點。我沒有想過每個領(lǐng)域都涉及，但至少前三個領(lǐng)域我涉入了。不過我的主要出發(fā)點還是想從事能夠?qū)ξ磥懋a(chǎn)生積極影響的活動，而不是為了創(chuàng)立公司而創(chuàng)立公司。其實我當初申請過網(wǎng)景公司的職位，1995年時，網(wǎng)景公司似乎是唯一的互聯(lián)網(wǎng)公司，所以我就發(fā)了簡歷，但沒有回音。我就試著去他們的公司大堂轉(zhuǎn)悠，但我太害羞了，不敢跟任何人搭訕。這時候我就想，如果我不開公司的話，那還能做什么？所以就創(chuàng)立了我的第一家公司。

錢穎一：如果找不到工作或者沒有得到面試機會，是創(chuàng)立自己公司的好機會。這是在座學生們的第一課。

馬斯克：我只是想做些有用的事，想將自己的才能發(fā)揮到極致。

SpaceX：成功機率10%

錢穎一：人們都想做有用的事情。以SpaceX為例，這個領(lǐng)域是我們傳統(tǒng)上認為政府部門負責的領(lǐng)域，技術(shù)門檻高，耗資巨大，以及從監(jiān)管角度考慮，很多人也想進入這個領(lǐng)域，但他們覺得不太可能。你為什么認為你可以進入航空航天這個領(lǐng)域呢？

馬斯克：我創(chuàng)立SpaceX的初衷不是為了創(chuàng)業(yè)。2001年，我跟一個朋友聊天的時候，提到為什么我們還沒有登陸火星？因為既然在1969年就登陸了月球，那現(xiàn)在也應(yīng)該快登陸火星了。

我訪問了NASA的官網(wǎng)，想看看有沒有登陸火星的時間表，但什么也沒找到。后來我了解到，NASA已經(jīng)放棄登陸火星了。所以我想搞一個公益性質(zhì)的項目，將一個小型溫室送上火星表面，起到一個表率作用。如果成功的話，這將是地球生命去過的最遠的地方，也是我們認知范圍內(nèi)生命首次出現(xiàn)在火星。所以我們就有了把綠色植物送上紅色火星表面的宏偉計劃，我想這應(yīng)該能激起公眾的興趣，從而促使NASA增加預(yù)算，那樣我們就能延續(xù)阿波羅之夢了。這就是最早的想法。我甚至還去了三趟俄羅斯，我想買一些用過的ICMB（洲際彈道導彈），用于火星任務(wù)。生意確實談成了。但我這時意識到，之前的想法是錯的。我們之所以沒去火星，不是因為不想去，而是因為認為沒有能力去。大家都覺得沒有成功的可能，于是就放棄了。所以我決心創(chuàng)立一家公司，減少太空旅行的開支，同時改進火箭技術(shù)，因為火箭技術(shù)自上世紀六十年代以來根本沒取得什么進展。從某種意義上說，火箭技術(shù)還退步了，因為將物質(zhì)送入軌道需要花費的成本更高了。這就是我創(chuàng)立SpaceX的初衷，不過在公司剛創(chuàng)立的時候，我覺得公司的存活幾率只有10%。

錢穎一：你打算冒這個風險？

馬斯克：是的，我感覺如果我們不做點什么來改進火箭技術(shù)，就永遠去不了火星了。

錢穎一：你打算自己造火箭，是因為俄羅斯人沒有賣給你火箭還是你覺得價格太貴？

馬斯克：其實我跟俄羅斯人達成了協(xié)議，但是他們的火箭都是報廢火箭。所以，即使那些火箭可以用，也只能短期使用，一旦用完了還得購買昂貴的火箭。從長遠來看，這樣的火箭沒有什么優(yōu)勢，顯然無法用來在火星上建立自給自足的城市，而在火星上建立城市是我開展這項計劃的根本目的。

錢穎一：你有了意愿，也做了一些初步的工作，跟俄國人接觸。你認為過去幾十年中在此領(lǐng)域沒有任何進展，但是有人類登陸火星的可能性?；鸺夹g(shù)是非常尖端的科技，而你不僅是公司的CEO，還是CTO（首席技術(shù)官）。你讀了三天博士，我非?？隙?，你是自學成才的。你自學了科學工程、計算機編程、物理學等，沒有經(jīng)過在學校的正式學習研究，你是怎么做到的？

馬斯克：自學速度要比正規(guī)學習快得多。

錢穎一：自學要比在學校的正規(guī)學習快？和我們分享一下你學習的秘密。

馬斯克：讀很多書，和很多人交流。

錢穎一：光靠讀書就可以成為一個火箭科學家？

馬斯克：是的，不過還要進行實驗。既要看書，也要實驗，因為書里的東西未必正確。

錢穎一：通過閱讀書籍，就能成為高科技領(lǐng)域的專家，就這樣？

馬斯克：是的，其實看書的速度要比聽課快?？纯梢员嚷牽斓枚?，所以看書學東西要快得多。我可能把自己說得像個機器人。

朱邦芬：我認為天才學生可以自學物理學。物理學基于實驗，特別是工程學。另外，你最喜歡哪門物理學課程？哪門物理學課程對你的公司和你的創(chuàng)新思維幫助最大？

馬斯克：物理的基礎(chǔ)理論是最有用的。物理學的思維框架是迄今為止最有用的框架，有助于了解歷史上第一位科學家是如何學習的，他們?nèi)绾胃淖兞藢W習方法，他們?nèi)绾胃淖兎治隹蚣?，知道某種方法比另一種方法更好。物理學原理（《物理101》）就是最有用的，只要好好研究下物理學原理（《物理101》）就能發(fā)覺它是最有價值的。另外我覺得量子力學也很有趣，量子力學現(xiàn)象總是令人感到不可思議，但卻都是真實的。量子力學很難學，因為量子力學極其違背直覺。你在其他很多領(lǐng)域都可以用直覺，但對于量子力學，你不能用慣常的思維方式來推斷，因為你的直覺是無效的，所以量子力學很難。此外，量子力學還結(jié)合了大量高等數(shù)學和統(tǒng)計學的內(nèi)容。

錢穎一：你創(chuàng)立SpaceX已經(jīng)13年了。你的理想是把人類送往火星，用可重復利用的火箭，成本降低到十分之一。

馬斯克：我覺得最終可以減少到原來的百分之一。

錢穎一：降低到原來的百分之一？我記得你在2011年時說未來10到20年，你可以把人類送上火星。現(xiàn)在是2015年，這還會實現(xiàn)么？如果你當時的預(yù)估是正確的，那是2020年或者2030年，離現(xiàn)在已經(jīng)不遠了，你還是這樣樂觀么？

馬斯克：我覺得大約要10年。

錢穎一：由你實現(xiàn)？

馬斯克：基本上是我，當然也有其他人，我們公司有一個優(yōu)秀的團隊，SpaceX公司有5000人。

錢穎一：使用可重復利用的火箭不容易，美國宇航局已經(jīng)停止制造航天飛機了。制造火箭也很貴。我在這方面不是專家，但是我猜想這一定非常不容易。為什么你會如此自信你可以實現(xiàn)這些？

馬斯克：目前，我相信我們至少能實現(xiàn)推進節(jié)的重復利用，因為我們曾兩次成功地將推進節(jié)降落在海面上，至少兩次降落到了無人船上。第二次，火箭過了幾秒才炸掉，說明我們在進步。我相信在未來一年內(nèi)，我們能夠使推進節(jié)安全著陸，并重新飛上天，這種可能性很大。

錢穎一：很可能？

馬斯克：可能性在90%以上。

錢穎一：那十年內(nèi)是否有可能在火星上看到人類？可能性有多大？

馬斯克：我覺得大概需要10年，50%幾率。取決于全球范圍的技術(shù)進展。但如果按目前趨勢推算的話，我估計SpaceX在2025年就能做到了。關(guān)鍵在于重復使用。這里第一原理就成立了。不過如果仿照先例的話，我們可以看看前人在重復使用方面的努力，比如太空梭或俄羅斯暴風雪計劃，這些重復使用的努力并未降低太空飛行的成本，反而增加了成本。關(guān)于太空飛行的成本，太空梭的預(yù)算大約是一年40億，每年一般飛四次，所以每艘太空梭的成本大約就是每次10億，這比同等檔次的火箭貴多了。人們看到這些先例，就會覺得重復使用非但沒有降低成本，反而增加了成本。但站在第一原理的角度來看，實際情況不是這么回事。我們用的火箭推進劑的費用大約是每次飛行30萬美元，而火箭的造價達到6000萬美元，所以推進劑的花費只占火箭造價的0.5%。如果能夠重復使用，考慮到維護等問題，每次火箭飛行的成本就會不斷接近推進劑的成本，就與大型噴氣式飛機差不多，飛機的維護成本可能接近于燃油成本。對于航空公司來說，每次飛行的成本就是60萬美元。

錢穎一：這是個非常好的例子。用物理學第一原理思考問題與用類推不一樣，使用類推你會覺得任何事情都不可能。

馬斯克：絕對是。研究火箭究竟是應(yīng)該用完就扔還是重復使用也是這么個道理?；鸺降讘?yīng)該花費多少才合理？以過去的火箭造價作為現(xiàn)在火箭的造價，還是看一下火箭的組成材料？你可以確定鋁、鈦、鉻鎳鐵合金、碳纖維等元素的重量，把它們堆成一堆放在房間里，然后拿一根魔法棒一揮，把它們變成你想要的物理形狀，就可以確定實物的最低造價。問題在于如何將這些元素變成你想要的形狀。如果你真能夠這么干，你就會發(fā)覺原材料的成本對于火箭是否能重復使用的比重很小，只占總價的百分之幾，關(guān)鍵在于如何高效地重新組合這些原材料，變成你想要的形狀。

錢穎一：再次回到第一原理的一個很好的例子。回到事物最基本的假定去看待問題。我知道你的夢想是把人類送往火星，并在火星上建立一座城市，是這樣的嗎？

馬斯克：縱觀整個人類文明史，你會發(fā)現(xiàn)人類文明基本會朝著兩個不同的方向發(fā)展。要么變成一個居住在多個行星上的文明，走向太空探索星系，要么就永遠住在一個行星上，直到最終滅絕于某個天災(zāi)人禍。我想還是前一種結(jié)局比較好。要實現(xiàn)前一種愿景，我們必須在某顆星球上建立一個能夠自我維系的文明。火星是唯一現(xiàn)實的選擇，所以我覺得我們應(yīng)該向這個方向努力，而在我們的認知范圍內(nèi)，這將是地球誕生45億年以來生命首次有機會走出地球。這個時間窗口可能很長，也可能很短，而我們應(yīng)該趕早不趕晚，在有能力的時候采取行動。

錢穎一：這是你的夢想之一？

馬斯克：如果考慮到我們的生存前景，我認為我們應(yīng)該朝這個方向努力。

特斯拉：又一次下注10%

錢穎一：現(xiàn)在你的名字經(jīng)常跟特斯拉汽車聯(lián)系在一起，特斯拉現(xiàn)在也是上市公司。人們主要通過特斯拉公司認識和了解你。你的公司不是在底特律，而是在硅谷。特斯拉公司的理念、運作方式和傳統(tǒng)汽車制造商是完全不一樣的。你覺得相比傳統(tǒng)汽車制造商和硅谷的其他競爭者，特斯拉的優(yōu)勢在哪里？

馬斯克：與SpaceX一樣，我當初覺得特斯拉的成功幾率也極低，在美國或其他國家，初創(chuàng)汽車企業(yè)在歷史上都不太成功。失敗的例子太多了，事實上在美國汽車行業(yè)史上，只有特斯拉和福特沒有破產(chǎn)過。

錢穎一：你認為特斯拉公司成功的可能性甚至小于SpaceX？或者一樣？10%？

馬斯克：是的，我要說這個推斷基本上還是準確的。因為我們曾經(jīng)多次瀕臨倒閉，特斯拉和SpaceX都曾面臨這種情況。SpaceX的前三次試發(fā)射都失敗了，我的預(yù)算只夠三次發(fā)射。幸運的是，我們東拼西湊總算有錢進行了第四次發(fā)射，終于成功了，如果第四次發(fā)射還不成功，那SpaceX就完了。特斯拉曾多次瀕臨破產(chǎn)，一直撐到2008年年底的那輪融資，我們在最后一天的最后一個小時完成了融資，第二天就是2008年圣誕夜了，如果那天沒完成融資，圣誕節(jié)后幾天我們就倒閉了。所以我們是非常驚險地生存了下來。而目前這兩家公司都實力大增，特斯拉推出了Model S，Model X也即將推出，SpaceX則與很多公司簽訂了協(xié)議，大部分大訂單都是商用的。很多人以為SpaceX主要客戶是NASA，其實我們的大多數(shù)訂單都是通信和廣播衛(wèi)星的商用發(fā)射。我覺得我們的生存幾率本來就很低，所以能活下來真是幸運。

錢穎一：Model S和Model X都是非常昂貴和豪華的車。人們希望購買物美價廉的車，所以你未來要推出Model 3，這一類型電動汽車市場上很多，這是決定誰能在市場上勝出的時刻？不是嗎？

馬斯克：我覺得會出現(xiàn)多個贏家。因為汽車行業(yè)規(guī)模很大，現(xiàn)有汽車存量大約20億輛，每年有近1億輛新車上市，任何一家汽車企業(yè)最多只有10%的市場份額。所以我覺得電動汽車領(lǐng)域顯然有空間容納多個巨頭，這樣的局面一定會出現(xiàn)。這是一個充分競爭的行業(yè)，不會形成天然壟斷。我認為所有汽車甚至交通工具，除了火箭，最終都會電動化，趨勢很明顯。

錢穎一：火箭完全沒有可能？

馬斯克：不可能。用電需要進行物質(zhì)反應(yīng)，一旦進入真空，就沒有助燃氣體了。

錢穎一：未來汽車都會變成無人駕駛？

馬斯克：我覺得自動駕駛電動汽車是大勢所趨。我們推出了自動駕駛第一版，這其實是一種汽車的半自動駕駛功能，會隨著時間推移迅速完善。我的預(yù)測是最多三年，我們就可以看到全自動駕駛量產(chǎn)車，現(xiàn)在只等監(jiān)管批準。

錢穎一：技術(shù)上沒有問題，只是法律法規(guī)上的問題？

馬斯克：對。

錢穎一：你認為未來有一天人類駕駛汽車會變成非法的嗎？

馬斯克：這可不是我希望看到的。也許有些國家的監(jiān)管機構(gòu)會認為人類開車是不安全的，但我覺得人類應(yīng)該有權(quán)開車。不過有些國家可能會立法禁止人類開車，因為危險系數(shù)高。目前來看，據(jù)統(tǒng)計結(jié)果，自動駕駛系統(tǒng)確實比人類駕駛員更安全，但也有人認為自動駕駛危險系數(shù)更高。要確定是否應(yīng)該立法禁止，這個問題應(yīng)該交給社會來決定。

錢穎一：我們現(xiàn)場有一位電動車專家，來自清華大學汽車工程系的歐陽明高教授，歐陽教授一定也有一些問題想問埃隆。

歐陽明高：中國電動汽車產(chǎn)量今年是15萬輛，居世界第一。在你看來，在全球交通運輸電動化過程中，中國會扮演什么樣的角色？在中國電動汽車的發(fā)展進程中，特斯拉會扮演什么樣的角色？你們有沒有特別的計劃來滿足中國中產(chǎn)階層的需求？

馬斯克：中國制造這么多電動汽車，真是令人驚喜。我還看到中國政府出臺了二氧化碳排放上限和貿(mào)易方案，說明中國在可持續(xù)能源方面正在承擔世界領(lǐng)袖的角色，或者已經(jīng)是世界領(lǐng)袖了，包括可持續(xù)能源的生產(chǎn)和消費。我覺得這是一件非常好的事情。

從特斯拉的角度，我們正在盡全力幫助業(yè)內(nèi)的其他企業(yè)，我們開放了自己所有專利的源代碼，或者干脆免費提供這些專利，任何公司都可以免費使用我們的專利，甚至都不需要事先通知我們。希望這也能幫助一些中國企業(yè)實現(xiàn)發(fā)展。當然我們也會設(shè)計出新車，我們希望能讓大家看到電動汽車的駕駛樂趣和超高性能，比如在0-100公里加速性能方面，我們實現(xiàn)了非常理想的數(shù)字，電動汽車未必會比傳統(tǒng)汽車慢，我們一直在努力制造優(yōu)于傳統(tǒng)汽車的電動汽車。

歐陽明高：我覺得最難的地方在于平衡續(xù)航里程和成本。特斯拉在這方面有什么獨到之處呢？

馬斯克：我們將推出第三代車Model 3，售價約為Model S的一半。從長遠來看，我們希望在中國實現(xiàn)本地化生產(chǎn)。因為我們現(xiàn)在要承擔巨額的進口關(guān)稅，而關(guān)稅導致特斯拉在華售價大幅增加。所以，從長遠來看，如果我們實現(xiàn)了本地化生產(chǎn)，就不再需要承擔進口關(guān)稅，加上產(chǎn)量大增，車的售價將會大幅下降，大約只有目前在華售價的三分之一。續(xù)航里程也很長哦。大概兩年內(nèi)可以實現(xiàn)這個目標。

歐陽明高：你對于未來5到10年的預(yù)測是怎樣的？你認為電動汽車會取代傳統(tǒng)汽車嗎？理由是什么？

馬斯克：大約5年前，我跟朋友打了個賭，我當時預(yù)測20年后——對現(xiàn)在而言是15年，大部分新車都會是電動汽車，所以15年后，我相信將有超過一半的新車是電動汽車。所以電動汽車替代傳統(tǒng)汽車還要很長時間，因為新車的生產(chǎn)速度是每年1億輛，而車子的平均使用壽命大約是20年。即使屆時一半新車是電動汽車，汽車的全面電動化還是需要漫長的時間，不過我對這個預(yù)測很有信心。

錢穎一：電動汽車除了汽車本身以外，需要電池，充電設(shè)備及網(wǎng)絡(luò)。中國建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施很快，規(guī)模也很大。你覺得中國在這一領(lǐng)域是否可以超越發(fā)達國家？因為基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)需要很多投資，中國發(fā)展也需要很多投資，政府有能力和資源實現(xiàn)這些。你覺得和美國、歐洲以及其它發(fā)達國家比，中國在基礎(chǔ)設(shè)施投資方面是否有優(yōu)勢？

馬斯克：我預(yù)測中國會在這一領(lǐng)域領(lǐng)先。當然，有些小國可能會走得更遠，不過在大國競爭中，中國無疑會走在前列。

錢穎一：哪些小國家？

馬斯克：比如挪威。挪威很不錯，我喜歡挪威，他們是行業(yè)先驅(qū)，在電動化技術(shù)的市場份額方面，他們目前領(lǐng)先。

錢穎一：大國呢？

馬斯克：當然是中國。

錢穎一：我是個經(jīng)濟學家，我們尋求有效率的投資，而不是浪費的投資。我覺得充電設(shè)施、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等這些方面可以實現(xiàn)有效率的投資。

馬斯克：我也覺得會比想象的容易，因為電力已經(jīng)非常普及了，還沒用上電的地方應(yīng)該很少了。大多數(shù)時候，電動汽車都是在家充電，也有在辦公室充電，最后才是在長途旅行中充電。很多人認為必須到處建充電站，充電站要像加油站一樣普及，實際則不然，只要在家里、辦公室和長途旅行中有充電的地方就足夠了?？赡苡行┏鞘斜容^特殊，如果在街邊停車，就需要路邊有充電站——不過總體來看，這種情況占比很小。不過在北京和上海這種城市，就需要充電設(shè)施了，這方面就需要政府幫助。因為車主停車過夜或停上一天的地方，就要有充電站。超市和便利店不需要充電站，沒必要。發(fā)展到最后，人們給汽車充電就像給手機充電那么便捷。

SolarCity：詮釋企業(yè)家智慧

錢穎一：接下來我們談?wù)勀銊?chuàng)立的另外一家公司SolarCity。這是一家清潔能源公司，是你創(chuàng)新的三個領(lǐng)域之一。目前，中國對于清潔能源非常熱衷，從某種角度講，可能過于熱衷了。過去幾年中，中國幾家大型清潔能源公司相繼出現(xiàn)問題，一些中國非常有名的光伏能源公司已經(jīng)破產(chǎn)。你的公司SolarCity怎么避免這些問題的，有什么成功的秘訣？商業(yè)模式不同還是有與眾不同的技術(shù)？

馬斯克：應(yīng)該說，中國現(xiàn)在是光伏產(chǎn)品的最大生產(chǎn)國，雖然倒閉了一些知名廠商，不過中國仍然是光伏產(chǎn)品的生產(chǎn)大國，我覺得這是一件好事。

錢穎一：政府給了很多補貼，的確生產(chǎn)力巨大。但是從經(jīng)濟上和財政角度講

馬斯克：是的，補貼是個有意思的問題。你是經(jīng)濟學家，自然不會太贊成政府對經(jīng)濟進行干預(yù)，因為經(jīng)濟學家不希望看到經(jīng)濟運行中的錯誤被放大——價格只是信息，但如果政府的行為造成錯誤信息，就會給經(jīng)濟帶來負面影響。我覺得政府真正應(yīng)該做的，是考慮如何減少經(jīng)濟中的錯誤價格信息，就像我之前說的，補貼通常只會增加錯誤信息，而不會減少錯誤信息。不過，在可持續(xù)能源領(lǐng)域，我們把海洋和大氣對二氧化碳的承受能力看作一種公用資源，而有人正在無償消費這些資源，所以要對碳排放進行收費，讓無償消費變成有償，這將減少經(jīng)濟中的價格錯誤。但對碳排放征稅是不討好的，所以政府的做法是對低碳活動提供補貼，比如光伏產(chǎn)業(yè)、電動汽車之類。補貼當然不如對碳排放收費更有效，不過現(xiàn)實情況就是如此。對清潔能源或電動汽車給予補貼的目的，在于糾正碳排放源產(chǎn)生的定價錯誤。或者說，不對清潔能源進行補貼，就是對不付費的碳排放進行補貼。

錢穎一：看得出來你學習過經(jīng)濟學原理，才會得出此結(jié)論。

馬斯克：我喜歡《經(jīng)濟學101》。《經(jīng)濟學101》、《物理101》都是很好的科目。經(jīng)濟學基礎(chǔ)，人人都應(yīng)該了解。

錢穎一：回到之前的問題，你如何把SolarCity運營得這么成功？避免了其他類似公司的問題？你的商業(yè)模式是怎樣的？

馬斯克：在SolarCity，只要看一下太陽能電池的安裝成本，就可以看到電池板以外的費用占了大頭。比如設(shè)計屋頂太陽能裝置、太陽能電池板運輸?shù)某杀?，安裝、布線、連接變流器、獲得許可和維護的費用等，這些都平常無奇，很難說它們本身有什么技術(shù)含量，但它們確實是技術(shù)。太陽能電池的系統(tǒng)配套費用占了太陽能安裝成本的大頭，這里就需要企業(yè)家的智慧。所以我說服了兩個表兄弟共同創(chuàng)辦一家太陽能企業(yè)，來降低太陽能電池非出售部分的成本。他們都是很有能力的企業(yè)家。

錢穎一：你發(fā)現(xiàn)了問題，然后讓你的表兄弟執(zhí)行？他們是什么背景？也是工程師嗎？

馬斯克：一個有工程背景，另一個銷售出身，且具有領(lǐng)導才能，他們兩個都是很有能力的人。他們先前創(chuàng)辦了一家叫Ever Dream的公司，主要業(yè)務(wù)是計算機和計算設(shè)備的大規(guī)模管理。聯(lián)邦快遞這樣的企業(yè)，在全球有6萬臺電腦，應(yīng)該如何進行管理呢？他們開發(fā)了一款軟件，能通過中央平臺管理海量計算設(shè)備。這非常適合用于管理數(shù)百萬太陽能屋頂電池板，所以他們有能力幫我管理太陽能電池板。因此，我覺得SolarCity的生存幾率要比特斯拉和SpaceX高。他們管理得真不錯。在SolarCity，我只要出席一下董事會、聽聽好消息就夠了，我對SolarCity的貢獻就這么多。

錢穎一：你是最大的股東？你給予建議，你的表兄弟去做？

馬斯克：是的，偶爾提些建議，功勞都應(yīng)該歸他們。

錢穎一：我們現(xiàn)場還有一位電子工程專家，來自清華大學電機工程與應(yīng)用電子技術(shù)系的曾嶸教授。我們清華經(jīng)管學院的首任院長朱镕基也是這個系畢業(yè)的。這個系有很多能源方面的研究。

曾嶸：你能與我們分享一下，你對能源產(chǎn)業(yè)未來的看法嗎？為了實現(xiàn)你的能源計劃，你最希望做些什么？

馬斯克：我對SolarCity的期望是能夠加速太陽能的全面普及。這只是一個經(jīng)濟問題，太陽能的價格越低，太陽能技術(shù)的普及就會越快。雖然產(chǎn)生碳排放的人都不會付錢，我們每年還是能夠取得不錯的進展，并將年復一年地發(fā)展。雖然沒有我預(yù)想得那么快，但它必然會繼續(xù)發(fā)展。

曾嶸：你對世界能源體系和基礎(chǔ)設(shè)施有什么看法？

馬斯克：從長遠來看，我們生產(chǎn)的大多數(shù)甚至絕大多數(shù)能源都將是光伏能源。我們在天上有一個叫太陽的巨型核聚變反應(yīng)堆，這個反應(yīng)堆隨處可用。我想大家對太陽給地球傳輸了多少能量還沒有概念，是每平方公里十億瓦特。這就是太陽向地球輻射的能量，如果用核電廠舉例的話，假設(shè)在核電廠邊上找一塊空地，在這塊空地放上太陽能電池板，這些太陽能電池板產(chǎn)生的能量要比核電廠產(chǎn)生的能量還多。

曾嶸：你的三家公司PayPal、SpaceX和特斯拉非常不同，這其中有什么相同點嗎？

馬斯克：我覺得任何新技術(shù)的發(fā)展都是有共性的。PayPal其實是一家軟件技術(shù)公司。特斯拉是一家汽車和能源技術(shù)公司。SpaceX是一家火箭技術(shù)公司。事實上，在任何領(lǐng)域，技術(shù)開發(fā)的組織形式和工程方法都是差不多的。

創(chuàng)業(yè)的艱辛

錢穎一：你之前提到，SpaceX和特斯拉都曾經(jīng)遇到很大危機。后來美國宇航局聯(lián)絡(luò)了你，特斯拉在圣誕前也得到了資金。對很多人來說，這是個巨大的壓力。你是怎么度過這些難關(guān)的？靠個人信念？還是因為幸運？還是你的DNA讓你戰(zhàn)斗到最后？在經(jīng)歷這些苦難時，你的個人感受是怎樣的？

馬斯克：我覺得創(chuàng)業(yè)是一件很難的事情。說實話，我未必會建議別人去創(chuàng)業(yè)。對于創(chuàng)業(yè)，一般來說情況是這樣的：一開始覺得很樂觀，會有一個樂觀的初期，大約持續(xù)6個月吧，最多一年，然后就是長達幾年的痛苦煎熬，最后失敗破產(chǎn)。這樣很正常。

錢穎一：你是怎么度過這些難關(guān)的？靠強大的信念？

馬斯克：我覺得這個因人而異。對我來說，我創(chuàng)業(yè)只是為了推動電動汽車和航天技術(shù)的發(fā)展。對于SpaceX、特斯拉和SolarCity，我最初的想法是把從PayPal賺的錢拿出來一半，如果虧光了這一半的錢，那也沒什么，因為還有另一半。

錢穎一：可是最后你投入了遠多于一半的資金。

馬斯克：我想很多人都會這樣做，對我來說，公司就像自己的孩子。如果孩子沒飯吃了，你會怎么做？

錢穎一：把你的公司想象成一個孩子，需要食物。這是個很好的類比，這不是第一原理。這給了你很大的動力去克服困難，外加一些幸運？

馬斯克：是啊，可以說是僥幸脫險。

閱讀

錢穎一：我知道你讀了很多書，你自學了太空技術(shù)、能源、編程和很多其他方面的知識。除了有關(guān)技術(shù)的書籍以外，你還讀哪些書？你最喜歡讀什么方面的書？科幻類、哲學類、宗教、歷史、生物？和我們分享一下。

馬斯克：我覺得歷史方面的書很有意思?？梢詮臍v史、人物傳記中學到很多經(jīng)驗教訓。比如說，他們面臨的困難，他們?nèi)绾慰朔щy。我喜歡莎士比亞，還喜歡本·富蘭克林。

錢穎一：本·富蘭克林是一個偉大的發(fā)明家。

馬斯克：除此之外，他還在正確的時間做了正確的事情。

錢穎一：你認為自己也是在正確的時間做了正確的事情嗎？這是另一個類推。

馬斯克：是啊。我覺得他很偉大，還有牛頓、愛因斯坦、達爾文。達爾文是一個偉大的作家。

錢穎一：你相信他的進化論嗎？

馬斯克：是的，我覺得有道理。

錢穎一：你也喜歡科幻小說嗎？

馬斯克：喜歡。科幻的魅力在于突破常規(guī)的束縛。雖然一般題材的書也很有趣，但受到固定框架的限制，自由度有限。科幻作品的自由度要大得多。最近我在看Ian Banks的書《文化系列》，非常好看。我還喜歡看Asimov、Heilein、Otto C.Clark的書。有很多優(yōu)秀的科幻作品，各種奇思異想。

錢穎一：你從這些科幻小說中獲得靈感？因為他們突破了我們現(xiàn)有世界的一些框架？

馬斯克：我覺得我確實從很多科幻作品中汲取了靈感，這些作品具有非凡的想象力。想象一下走出地球探索恒星的場景，實在令人激動，我們的努力方向就是，讓科幻作品不會永遠是科幻作品，終有一天它們會變成現(xiàn)實。

錢穎一：你聽說過中國目前最有名的科幻小說《三體》嗎？這本書已經(jīng)翻譯成了英文，剛獲得了大獎。

馬斯克：好吧，我會買一本來看看。

做有用的人

錢穎一：你認為自己是工程師還是企業(yè)家？

馬斯克：如果一定要在這兩個里面選的話，我還是想做工程師。我只是想做個有用的人。我只是想發(fā)揮自己的價值。

錢穎一：盡可能成為一個有用的人？

馬斯克：是的。有時候，必須做企業(yè)家才能發(fā)揮價值，有時候做個工程師就能發(fā)揮價值了。

錢穎一：你已經(jīng)回答了我下一個問題：你想成為一個什么樣的人？那你希望別人如何看你？

馬斯克：跟上面說的一樣。

錢穎一：這是你想給世人留下的？

馬斯克：我的愿望是提升科技水平。我只想做一些有用的事，一些富有建設(shè)性的事，能夠幫助到人類，那就值了。

錢穎一：你現(xiàn)在40多。目前對自己所做的一切還滿意嗎？

馬斯克：是的，還算滿意。

朱邦芬：你目前取得了巨大的成功。如果時間可以倒轉(zhuǎn)，你會重新設(shè)計和選擇你的職業(yè)、生活和教育嗎？你對于清華的學生有什么建議？這里在座的很多人都把你作為楷模，你對他們有什么建議？

馬斯克：我覺得應(yīng)該盡可能廣泛涉獵各個科目。很多創(chuàng)新發(fā)明都是跨學科的成果。我們的知識儲備越來越龐大，所以必須能夠融會貫通。有人精通一個領(lǐng)域，而不了解其他領(lǐng)域，如果你能把不同領(lǐng)域的知識結(jié)合在一起，就有機會創(chuàng)造出超常成果，這里有大把的創(chuàng)新機會。所以我鼓勵大家盡可能廣泛地學習各個科目。對于工科學生，我建議去學一點經(jīng)濟學，學點文學，或者其他領(lǐng)域。我建議，在有興趣的前提下，大家可以學習每個領(lǐng)域的基礎(chǔ)知識，然后思考一下如何將不同領(lǐng)域的知識融匯貫通。這樣很容易產(chǎn)生奇思妙想。

錢穎一：這是我們在清華經(jīng)管學院所做的事情。我們稱之為“通識教育”。在清華大學層面，也越來越重視通識教育，而不是過早進行專業(yè)教育。你認為這很重要？

馬斯克：我覺得要對所有領(lǐng)域有一個大致的了解是很重要的。即使要做專才，也至少要精通兩個領(lǐng)域，那樣的話就可以把兩個領(lǐng)域的知識相結(jié)合，這里面就蘊含大量的機會。

錢穎一：中國今年興起了創(chuàng)業(yè)熱潮。很多清華學生希望創(chuàng)立中國的特斯拉、SolarCity、PayPal等。你對這些學生有什么建議？在大學期間就創(chuàng)業(yè)是件好事嗎，還是讀研究生期間？沒有創(chuàng)立企業(yè)前，對于一個創(chuàng)業(yè)者來說，應(yīng)該具備什么品質(zhì)？你能給予這些年輕一代什么建議嗎？

馬斯克：對于發(fā)現(xiàn)社會上的需求，如果你發(fā)覺這確實是大家所需要的，你可以找一些志同道合的人，一起來研究、解決。最適合做這些事情的時候是大學時代或大學剛畢業(yè)，因為這個時候你身上承擔的責任較輕，不需要養(yǎng)家。隨著時間推移，你身上的擔子越來越重，你就需要承擔更大的風險。

錢穎一：我們知道有很多知名的創(chuàng)業(yè)家都是輟學創(chuàng)業(yè)，你是讀博三天后開始創(chuàng)業(yè)，你完成了本科學業(yè)，并獲得雙學士學位。

馬斯克：是的，不過我讀完大學是有外部原因的，因為我沒有綠卡，所以我只能留在學校，不然他們會把我驅(qū)逐出境。之所以去讀那個博士學位，是因為我覺得斯坦福有好多頂級實驗室，可以免費使用，這樣我就可以開發(fā)電動汽車技術(shù)了。